罗本中张飞刺褚究竟应算有效战例还是无效战例？ - 古典小说


	马岱


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#1

发表于 2006-8-19 16:43 资料主页文集短消息看全部作者

问题在于为什么一定要引入“有效”“无效”的概念去严格区分，不是黑就是白？

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#2

发表于 2006-8-20 22:56 资料主页文集短消息看全部作者

煮酒兄最好还是再明确一下“有效战例”和“无效战例”的定义，什么叫有效？什么叫无效，这两者中间的叫什么。

我看在大家的眼里，对这两个词语的定义和区分未必相同。

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#3

发表于 2006-8-21 11:19 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-20 23:16 发表

有效无效是我们人为推测的结论。
但并非只要是人为推测的结论就一概不好、不正确。

但正因为有效无效是人为推测的结论，因而对有效无效究竟该如何划线，很富争议。

在下个人的分野依据是：
1 ...

如果是这样，我建议改一个词语，因为引入这个词语的关键在于去类比或对比。建议“有效战例”和“无效战例”分别换成“可类比战例”和“不可类比战例”。

“有效”“无效”这个词语的语气过于强烈和敏感。就拿拳击比赛来说，两人同样打一拳，打中正面是有效，打中后脑梢就是无效，打了也是白打，等于没打一样。这个鉴定是很明确的，由规则决定，而不是对比决定，就是说无论对方打中自己正面与否，自己打中后脑梢都是无效的。

但单挑中的武力对比我认为不是这样的。

比如说，关羽与徐晃八十回合战平，与颜良二十回合击败徐晃的例子，基本都认为关羽与徐晃之战是无效的，颜良与徐晃之战是有效的，同样也可以说两个战例是不可类比的，因为两者的客观条件不一样。但如果是另有一武将A，同样是在一臂受伤的情况下，却击败了徐晃，那么这个战例就与关羽对徐晃形成了一定的类比性。在A与关羽的比较中，这个战例就可以作为参考了，当然由于受伤的影响未必相同，这个战例对比不能作为铁证，但是有一定的参考价值。

现行“有效战例”和“无效战例”的理论是单纯从战例本身出发，直接就判定了结果，我认为这样是欠妥的。因为战例是否有参考价值，不仅看其本身的合理性，还要看与其他战例的对比性。比如说，本帖讨论的许褚醉酒战张飞，只会拿来与张飞酒醉遇吕布对比，而不会去与其他的战例对比，这就是因为在部分人的眼里，这两个战例是可以类比的。如按照“有效无效”的理论，直接就按排除法全部给排除了，根本没有讨论的余地。1/2的1000次方和1/4的1000次方都是无穷小，单个来看，都可以忽略不计，但是两者还是可以对比的，前者是后者的两倍。关羽与颜良之战，也被认为是“无效战例”，但是也有人拿来与张飞古城刺关羽对比，就是因为两者存在一定的可对比性，等等。

武将的武力是通过综合表现体现的，但是在“有效无效”的理论下，大量的战例被忽视和排除，而集中在某几个可类比战例上，比如罗本的马超几乎就主要靠“三合击败张合”通吃其他武将。相反，武将得以成名或威名远扬的战例却成了无效？比如关羽的斩颜良诛文丑，张飞的长板吓退曹操大军，赵云的长板坡单骑救主，马超杀得曹操割须弃袍等等，这些战例现在成了无效？这不是很搞笑么，其实并不是真的无效，只是这些战例找不到类似的可类比战例而已，战例本身的价值是不能被否定掉的。

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#4

发表于 2006-8-21 20:09 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-8-21 12:56 发表

公主的长坂坡之战应该指的是指一段吧：

操率精兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危急，忽一彪军来，乃张飞也，杀开一条血路，救玄德望东而走。回头观看，南边有千百人马杀到长阪坡下，文聘当先拦住。玄德骂曰 ...

铁骑属于精锐部队，总不能说张飞的骑兵会比曹军铁骑还厉害吧，这样还跑什么啊。算上双方兵力的差距，许褚如果是和铁骑在一起被杀败了，效果更坏。如果许褚只是在那里看着，那么他到底在干什么呢？

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