孙策“诛其名豪”辩 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	黑白鲸

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发表于 2006-5-29 16:00 资料文集短消息只看该作者

孙策“诛其名豪”辩

《三国志》记载和历代史家给予孙策的评价往往是：一则为人“轻佻果躁”；二则施政多行严厉镇压，杀戮立威，无所宽贷。如《三国志·吴书·吴主传》注引《傅子》，说孙策“转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国”。《三国志·魏书·郭嘉传》也提到：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰能得人死力者也。”
这些评价共同的指向是，由于孙策处理东吴内部矛盾时采取了高压政策，才导致“陨身致败”。这样的定论对孙策未免有失公平！

一、较之曹操刘备孙策的政治杀戮并不为过

从二十一岁立基江东，到二十六岁遇刺身死，这短短五年期间，年轻的孙策给予敌对势力一定打击，是维持江东政权的稳定、统一的需要。政治杀戮事件在历史上是最惨无人道也是最屡见不鲜的罪恶行径，其实施者罪不当恕。但与曹操、刘备在拥有各自统治根基后的所做所为相比，孙策的“诛戮名豪”似乎并不为过。
曹操在历史上以残暴好杀、崇权弄术闻名。在军事上，曹操常以屠城示威，曾屠徐州、屠柳城、坑袁绍降卒七万。政治上多行报复打击，刑害张让、孔融、崔琰、杨修等，渐接逼死张绣、荀彧等，这些都给他的名誉和政权稳定造成极大打击。
刘备在立基之前，四处飘泊寄寓，以宽厚仁义被广为传颂。而立基益州后，却对反对者打击严峻。比如，益州名士彭羕，在刘备面前“形色骄傲”，又在马超面前指责刘备“老革荒悖”，刘备便将其入狱诛死。而加强彭羕“谋反”罪名的证据，仅仅是于彭羕对马超说的一句话：“卿为其外，我为其内，天下不足定也。” 再如，蜀臣张裕反对刘备出兵汉中，刘备不从，出兵果然无功，加上张裕取笑刘备无须，刘备便将其斩首弃市。对此，刘备本人的说辞是，“芳兰生门，不得不锄”。刘备的这种心态，反映出流民阶层出身（虽然名义上是汉室宗亲）和多年的“老革”生涯造成一定的偏狭性。
而孙策，虽以弱冠之龄立业，与上述两人相比，却表现出与年龄不相符的成熟，以及仁政政治家的风格。
《三国志·吴书·孙策传》注引《江表传》记载了孙策初渡江时，军纪严明绝无扰民的情形：
“策时年少，虽有位号，而士民皆呼为孙郎。百姓闻孙郎至，皆失魂魄；长吏委城郭，窜伏山草。及至，军士奉令，不敢虏略，鸡犬菜茹，一无所犯，民乃大悦，竞以牛酒诣军。刘繇既走，策入曲阿劳赐将士，遣将陈宝诣阜陵迎母及弟。发恩布令，告诸县：‘其刘繇、笮融等故乡部曲来降首者，一无所问；乐从军者，一身行，复除门户；不乐者，勿强也。’旬日之间，四面云集，得见兵二万馀人，马千馀匹，威震江东，形势转盛。”
能得到百姓如此拥护和崇敬的攻城掠地之师，不仅在三国时代，历代历朝都很少有。孙策在行仁义于百姓的基础上，面对境内错综复杂的各种敌对势力，恩威并施，慎行杀戮，在极艰难的条件下，维护了孙氏政权的早期成长。

二、东吴早期的复杂形势与孙策的纳贤施恩政策

孙策以“仿佛孙吴”的军事才能，迅速统一江东各地，而各种反对势力却不肯屈服。
一则江东原有割据势力不甘失败。其中又有两类，一是汉朝廷正式认命的州郡官，如扬州牧刘繇、吴郡太守许贡、会稽太守王朗等。二是无数分散于山区的山越势力，其中不乏严白虎、邹他、钱铜这类拥众数万或万余的豪强。而两者又经常联合勾结起来，共对抵抗孙策的军事进攻。
二则江东士族不服孙氏统治。江东境内，吴郡与会稽郡相当于战国时的吴越两国，两郡大族历来不和。会稽士族对孙策的敌意非常严重，孙策名义上的官职是会稽太守，但他通常呆在吴郡的吴县，把会稽的太小事务都交给郡功曹虞翻。吴郡士族们对孙策相对拥护，因为他们想借孙策压制会稽人，暗中却不并诚心归服。孙家虽然是吴郡富春人，但孙坚发迹于淮泗，孙策重用之臣多为江北士族，因为吴会两郡视孙家为淮泗帮。
三则流寓江东的北方士族因反对袁术而排斥孙策。孙策东渡时，名义上是袁术的部下，直到建安二年袁术称帝，才与其断绝关系。不少从中原逃到江东避南的士族名流，在孙策入侵江东时选择了继续南逃。比如从《三国志·蜀书·许靖传》的记载可得知，许靖就是一直逃到了交趾。许靖后来在写给曹操的信中写道，“正礼师退，术兵前进，会稽倾覆，景兴失据，三江五湖，皆为虏庭。”可知，许靖之辈名士习惯上将孙策的军队称作“术兵”。
四则有孙氏的家仇旧恨。比如会稽周氏兄弟，便是孙家的老仇人。兄周昕，曾任丹杨太守，是曹操老朋友，曹操起义兵伐董卓时曾助其募兵。小弟周遇，被袁绍表为豫州刺史，而当时孙坚是袁术所表豫州刺史，二人曾交战与鲁阳。二弟周昂，袁绍表其为九江太守，被受袁术派遣的孙策舅父吴景和堂兄孙贲击败驱走。当年孙坚听命袁术，被袁绍同盟刘表的部下黄祖所杀，成为袁氏兄弟相斗的牺牲品。而这种矛盾一直延续到孙策时代。
孙策面对的，是一个四境皆敌、危机四伏的江东，无数人欲致孙策于死地。对此，孙策采取的方式是恩施四境，礼贤下士，招募英俊为其所用。他一方面倚重江北英杰张昭、周瑜、吕范、太史慈等，另一方面又启用张纮为正议校尉、朱治为吴郡太守、全柔为吴郡都尉，安抚笼络江东士族。虽然孙策临死前对孙杈说，举贤任能“我不如卿”，但实际上，孙吴政权的中坚人才，多数在孙策时代已经为孙家效命。
而对侍被自己打败的前任地方官员，孙策也多有安抚善待：
前会稽王朗被孙策俘虏后，孙策“以儒雅，诘让而不害。”（见《三国志·魏书·王朗传》）孙策还很想重用王朗，屡次派张昭等人招辟。但王朗不肯从命，孙策不仅不报复，反而将他“完璧归赵”送回许都曹操处。
豫章庆守华歆不战而降，孙策“以其长者，待以上宾之礼。”（见《三国志·魏书·华歆传》）
前吴郡太守许贡，最初也受到优待。《孙策传》对孙策死因有多种记载，其中最正统的记载是，由于孙策杀了许贡，被许贡的门客报复杀害。同时，《孙策传》又提到，许贡曾上疏朝廷，建议诏孙策入京为官。能够上疏中央和蓄养门客，说明这些前太守们有足够的人身自由，并受到优待。
前扬州牧刘繇被孙策击败流亡，后来病死在豫章，孙策征江夏回师路上，入敛刘繇棺柩，收养刘繇十四的儿子刘基，刘基后来则成为孙权的爱臣。当时王朗闻刘繇死，写信劝孙策对刘繇“德以报怨，收骨育孤”。非孙策，当时当世，又何人能“德以报怨”？

三、细说孙策所施刑诛

孙策究竟刑杀了多少人？有据可考的仅有：前吴郡太守许贡、吴郡名儒高岱、术士于吉、乌程聚众首领（邹他、钱铜等）。此外，还有前吴郡太守盛宪，孙策在世时已将其下狱，而真正诛杀其人的是孙权，所以不能完全算在孙策的头上。这数人中，唯高岱一人可称君子，也只有高岱的被诛称得上孙策的失误。现细述如下：
1、乌程聚众首领群
对于曾在乌程聚众、又做了孙策手下败将的的邹他、钱铜、王晟等人，孙策下手是最狠毒的，为的是斩草除根。除王晟因与孙坚有旧，又由吴太夫人求请，终得以活命外，其余人都诛族。相比起来，前面说过孙策对投降的江东故吏多怀善抚，尤其对王朗、华歆这样的有君子之称的名儒，绝不加害，为得是不失四海之心。而对乌程聚众首领们，孙策杀他们不会引起江北名士不满。这说明孙策最器重的还是以张昭、周瑜为首的江北名士，毕竟当时的政治与舆论的中心都在江北，孙策的志向也不限于江东一隅。而在江北名士们眼中，这些人本来是就是割据一方的山匪。孙策的老辣权谋，令人为之一噤！
2、术士于吉
《三国演义》将于吉神秘化，把孙策的死描写为于吉阴魂的报复。而考察历史，历代封建政权往往用宗教维护统治，而政权的反对者往往利用邪教、会道门兴事，所以邪教、会道门也往往成为封建政权镇压的对象。孙策杀于吉，反映了孙氏早期统治已经具备了封建政权的特性。于吉是否与黄巾有关，历史上无明确记载，但这种清理术士的行动，极可能是孙策向中央政府表明忠心的举动。
3、名儒高岱
高岱确实死得很冤——四方礼贤的孙策听说了高岱大名，特召来见，还事先温习《左传》，预备与高岱谈论痛快。而人有挑拨离间，先对孙策说，“高岱以将军但英武而已，无文学之才，若与论传而或云不知者，则某言符矣。”又对高岱说，“孙将军为人，恶胜己者，若每问，当言不知，乃合意耳。如皆辨义，此必危殆。”高岱信以为真，见了孙策，果然一问三不知。孙策惹火了，将高岱下狱。不想又引来名士们静坐示威，孙策更怒不可遏，最后结果了高岱。
在这个事件中，造谣兴事者是一步步将孙策的火气挑唆起来。孙策这边先复习功课了，那边马上就有人告诉高岱，说孙策反感别人在学问在上超过自己，足见这是个有密谋的事件。孙策毕竟年轻，稍不慎着了造谣者的道。而造谣者的目的，与其说是加害高岱，不如说是加害孙策。
4、许贡
从《三国志》记载上看，许贡不仅品行不佳，而且对孙策早有害意。许贡早先在吴郡太守盛宪手下任都尉，后来，为自己谋得太守一职，竟要拿自己原来的上司盛宪开刀。幸亏上文提到的高岱将盛宪藏匿在余杭大族许昭家中，盛宪才保住一条命。周昂被吴景、孙贲打败逃到吴郡，许贡却不明不白地杀了他。不仅如此，许贡身为太守，却一向与境内匪首严白虎关系不清不白。
孙策入袭吴郡，先派部将朱治打败许贡，许贡只得投奔严白虎。后来严白虎也为孙策打败，许贡与严白虎一起投奔余杭许昭。程普请孙策发兵攻打许昭，孙策却说：“许昭有义於旧君，有诚於故友，此丈夫之志也。”（裴松之在此处解释道：许昭有义於旧君，谓济盛宪也，事见后注。有诚於故友，则受严白虎也。《三国志·吴书·孙策传》）
孙策放弃用兵，改用招降的方法，不久许昭连带许贡、盛宪、严白虎不得已全部投降。许贡名为归附，却密谋推翻孙策，他悄悄上奏皇帝（实际上看奏章是曹操）说“孙策骁雄，与项籍相似，宜加贵宠，召还京邑。若被诏不得不还，若放於外必作世患。”（《三国志·吴书·孙策传》）奏章不慎落到孙策手里，于是孙策只得令人将许贡绞死。
许贡的计谋很阴险，名义上是让孙策入京做官，实际上，曹操早视孙策为眼中钉，只是一时无暇东顾而已。这上奏要是真曹操批准了，孙策不赴京就是叛逆，赴京则早晚为曹操所害。孙策这时杀许贡，纯属许贡的刀已经先架在自己脖子上了。而盛宪被孙策系狱，史书虽无明言，但可以推测，盛宪也有筹划除掉孙策的作为。

四、重新评价孙策

由此可见，权势斗争的黑暗与残酷，确实孙策身上有所体现，但孙策施政绝非“滥杀无辜”，为人更非“轻佻”。上述四组人物，除高岱是有人阴谋陷暗造成的冤假错案，其他多属剿匪除暴，有利于江东的稳定和百姓的安居乐业。史实证明，孙策将四分五裂的江东统一集权，有利于江南经济的开发，也为当时的人们提供一难得的乱世避难之所，孙策在历史贡献远大于过失。
孙策以弱冠之龄，面对江东错综复杂的形势，恩威并施，深明大义。在施政的刚峻与和缓之间，得体而巧妙地把握着其中的“度”。正如晋代大文豪陆机所言，“诛叛柔服而江外厎定，饬法修师而威德翕赫。”孙策绝非仅仅是善战的骁将，而兼有开国政治家英明果断的素质，更堪称一代贤明人主。
《三国志》等史书中孙策的评价，恰恰说明江东士族对孙氏政权的不服，形成的舆论影响波及了后世的史家。甚至很多史家据此下结论，说是孙策治吴多施镇压，而孙权为政较和缓，对江东大族以笼络为主。这种说法荒谬误人。其实，正是因为孙策恩威得度，才为孙权后来的统治垫定了良好的基础，也为孙权后来的统治清除了各种不安定因素！
而孙策遇刺身死，则留下千古话柄。因为古往今来但凡遇刺之人，必然有过失。但比照曹操、刘备，两人都是好几些险些丢了脑袋。要是两人各自早二十年得一立基之所，结果不知道会是什么？如果非给孙策强加一条过失的话，孙策唯一的过失就是太年轻了！

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	萧云飞

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发表于 2006-5-29 17:09 资料短消息只看该作者

好文,支持一下

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	东祖长离


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发表于 2006-5-29 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

哦？黑白鲸也来轩辕了，欢迎一下。

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	青蓝


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发表于 2006-5-29 17:30 资料主页短消息只看该作者

美化得太过了.

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	xwhero

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发表于 2006-5-29 17:37 资料短消息只看该作者

楼主所述，刘备只杀两人，不是仁政，而孙策杀了这么多人，都是别人该杀，确实是仁政，好文，好文。

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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发表于 2006-5-29 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

楼主是东吴迷吗,我也喜欢孙策,握手

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#7

发表于 2006-5-29 18:04 资料文集短消息只看该作者

夸得太过~

孙策所处的环境不好,也没恶劣到那种程度~

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	piggy

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发表于 2006-5-29 18:22 资料短消息只看该作者

最喜欢吴了，支持一下。

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	绯甄茗 (素慧居士)


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发表于 2006-5-29 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

于吉许贡，不可留之，此点赞同

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#10

发表于 2006-5-29 18:52 资料短消息只看该作者

连接大将造反的人，刘备杀了他是不对。
根据什么风水相书之类的阻止刘备攻打“无汉中是无蜀也”的汉中，杀了也是错的。
孙策杀的都是该死的，或者不能怪孙策，或者孙策是被人蒙蔽。
的确好文。

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	老不看三国


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发表于 2006-5-29 19:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主是天涯那位仁兄吗？呵呵，说来真来了！欢迎，欢迎！

确实是不错的文章。

不过我吹毛求疵一下

《三国志》记载的“屠柳城”是占据柳城，不是屠杀，不过这不影响曹操屠徐州和坑降卒，也不影响文章论点。

和东祖商议一下嘉奖。

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	老不看三国


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发表于 2006-5-29 19:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

另外，文中说“益州本地势力敌视荆州集团”的现象确实存在，而且在初期问题不小。

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发表于 2006-5-29 20:26 资料文集短消息只看该作者

这的老大，“屠柳城”是有根据的。
《公孙恭传》里有“十二年，太祖征三郡乌丸，屠柳城。”
魏的“国乐”中也有《屠柳城》鼓吹曲。《晋书·乐志》曰：“改汉《巫山高》为《屠柳城》，言曹公越北塞，历白檀，破三郡乌桓於柳城也。”歌词为：“屠柳城，功诚难。越度陇塞，路漫漫。北逾冈平，但闻悲风正酸。蹋顿授首，遂登白狼山。神武慹海外，永无北顾患。

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发表于 2006-5-29 20:29 资料文集短消息只看该作者

5楼那位仁兄，我并没有说孙策杀人为仁、刘备不杀为凶的意思。我已经指出的孙策的错误。不论刘氏、曹氏、孙氏，谁杀人都不对，杀谁都不对。但评价一个政治家，要看他对历史的贡献，而不能以他的敌对方的漫骂影响了史学研究的理性态度。
正如此，孙策被敌对方所指责的“诛其豪名”，影响了史家对孙策的评价。实事上，孙策统一江东的贡献很大，江南的经济发展始于孙策提供的机会。而孙策能够统一江东，不仅因于他的军事才能，也因于他恩威并重、施行仁政、重视统一的施政方针。刘备被《三国演义》说成慈善家，提一下不利于刘备的史实，马上很多人跳起来。而刚有人分析分析孙策面前反对者施治的策略，怎么就成了美化呢？
不过总体来说，刘备确实杀的人比曹氏、孙氏少多了。因为刘备享国时间短，他长期流亡寄寓，都是别人杀他，轮不到他杀别人。“仁”是刘备为自己运筹的、与曹操针锋相对的政治招牌。但招牌归招牌，碰到了威胁自己统治的人，刘备的做法和曹氏、孙氏没什么不一样。

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发表于 2006-5-29 21:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

是呀，老兄知道那个乐府就应该能看出来此屠乃破。
屠柳城，功诚难。就是说破柳城，功诚难，不会是屠杀柳城百姓功诚难。

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发表于 2006-5-29 21:30 资料主页短消息只看该作者

美化就美化在于把诛戮名豪当成就杀了几个人而已.

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#17

发表于 2006-5-29 22:36 资料文集短消息只看该作者

其实“诛其名豪"没什么不对，本来就是你死我活的斗争。只是“名豪”这东西，死党比较多，杀多了在一个时期内，自己的安全会受到些威胁。孙策的毛病是，老是甩开安全人员单独行动，所以才会有人预测他“必死于匹夫之手”。如果他小心一点，都不是问题。

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发表于 2006-5-29 23:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

名豪么，当然是几个代表性人物。
对于孙策这种外来户来说江东地面的地头蛇能拉拢的拉拢，执意要和自己对着干的自然是要干掉。

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发表于 2006-5-30 01:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑白鲸 于 2006-5-29 20:29 发表
5楼那位仁兄，我并没有说孙策杀人为仁、刘备不杀为凶的意思。我已经指出的孙策的错误。不论刘氏、曹氏、孙氏，谁杀人都不对，杀谁都不对。但评价一个政治家，要看他对历史的贡献，而不能以他的敌对方的漫骂影响了 ...

这个呢，孙策21岁征讨江东，26岁死，诛杀了不少江东名豪。
刘备不算荆州，他公元213年入蜀，年余开打，223年死。不能算他统治益州的时间短吧。
所以说刘备时间短杀人少，孙策时间长杀人相对多一些，这个是不成立的。
曹操先生则不存在疑义了，他统治中原时间长，杀的人比另外两家多倒不值得奇怪，不过他杀人的原因就比刘孙要宽松好多了，稍有点旧怨，或者才高自己的，都找理由杀了杀了的。不一定是为了统治需要，倒是为了个人喜好了。

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发表于 2006-5-30 02:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

《三国志》记载和历代史家给予孙策的评价往往是：一则为人“轻佻果躁”；二则施政多行严厉镇压，杀戮立威，无所宽贷。如《三国志·吴书·吴主传》注引《傅子》，说孙策“转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国”。《三国志·魏书·郭嘉传》也提到：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰能得人死力者也。”
这些评价共同的指向是，由于孙策处理东吴内部矛盾时采取了高压政策，才导致“陨身致败”。这样的定论对孙策未免有失公平！

导致二字在下看不出来，除了郭嘉的话里有推断孙策因此而败之外，别的话里似乎都没提到这一点．另外郭嘉所批评的是他所杀的对象不对，而不是评他的政策不对．这样看来楼主通篇好文章却去驳了一个子虚乌有的观点．

QUOTE:

能得到百姓如此拥护和崇敬的攻城掠地之师，不仅在三国时代，历代历朝都很少有。

江表传言辞本就明显偏吴，再经先生这一颂扬，简直感觉是解放军来打土豪分田地了．

QUOTE:

当时王朗闻刘繇死，写信劝孙策对刘繇“德以报怨，收骨育孤”。非孙策，当时当世，又何人能“德以报怨”？

此话未免太过了吧，刘繇于孙策何怨，不过守其地而已，孙策于刘繇何德，不过养一匹夫尔，如此说来刘备养刘璋，尽归其财物及故佩振威将军印绶，岂不仁德将贯于古今？

QUOTE:

许贡的计谋很阴险，名义上是让孙策入京做官，实际上，曹操早视孙策为眼中钉，只是一时无暇东顾而已。这上奏要是真曹操批准了，孙策不赴京就是叛逆，赴京则早晚为曹操所害。孙策这时杀许贡，纯属许贡的刀已经先架在自己脖子上了。

貌似曹操应该比许贡聪明，许贡能想到这么＂有效＂的办法，阿瞒会想不到？由此可以推出三个结果：１曹操比许贡笨；２曹操不想害孙策；３许贡这招没用．不知楼主是什么意思，可否解释一二
另前面说＂加强彭羕＇谋反＇罪名的证据，仅仅是于彭羕对马超说的一句话＂（不知加强是否应为强加）
如果前面解释为第三点，已经用到刀上脖子的语句，彭羕那么危险的话却用了＂仅仅＂一词，虽未明言孙策杀人为仁、刘备不杀为凶，实有厚此薄彼之嫌．

在下才疏学浅，随口乱说，说得不对的切勿见怪．

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#21

发表于 2006-5-30 08:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-30 00:13 发表
名豪就是几个代表性人物? 这是哪本词典给翻译的.

汉学研究第21 卷第1 期

吵架没长进，劝君多研究。

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#22

发表于 2006-5-30 09:13 资料文集短消息只看该作者

孙策平定地方势力，采用强硬手段确实有其必然性。但整个三国时期，孙策的手段强硬是比较出名的，他确实除掉了很多地方势力的头领，这点不应该否认吧。这种事情虽然没有该不该的，但他除掉的人数量确实比较多。

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#23

发表于 2006-5-30 10:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-30 08:52 发表

汉学研究第21 卷第1 期

吵架没长进，劝君多研究。

吵架确实没长进, 不过兄似乎也没看清楚文章内容, 名豪就是几个人?:

如会稽盛宪,周昕,王晟,乌程邹他,钱铜,吴郡高岱等,皆因抗拒孙策被汉学研究第21卷第1期126 93《三国志》,卷61〈吴书·陆凯传〉,页1406. 94《三国志》,卷51,页1214. 95《三国志》,卷47,页1149. 害,有的举族诛灭.

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#24

发表于 2006-5-30 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zmgo 于 2006-5-30 09:13 发表
孙策平定地方势力，采用强硬手段确实有其必然性。但整个三国时期，孙策的手段强硬是比较出名的，他确实除掉了很多地方势力的头领，这点不应该否认吧。这种事情虽然没有该不该的，但他除掉的人数量确实比较多。

他为孙氏日后在江东的统治地位打好了坚实的基础

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#25

发表于 2006-5-30 11:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

提醒楼上某些会员，讨论本贴内容可以，不要涉及其他，部分帖子已经删除。

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#26

发表于 2006-5-30 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由青蓝于 2006-5-30 10:05 发表

吵架确实没长进, 不过兄似乎也没看清楚文章内容, 名豪就是几个人?:

如会稽盛宪,周昕,王晟,乌程邹他,钱铜,吴郡高岱等,皆因抗拒孙策被汉学研究第21卷第1期126 93《三国志》,卷61〈吴书·陆凯传〉,页1406. ...

《会稽典录》称:「孙策平定吴,会,诛其英豪.」
注引《傅子》也载策「转千里,尽有江南之地,诛其名豪,威
行邻国.」如会稽盛宪,周昕,王晟,乌程邹他,钱铜,吴郡高岱等

按你的意思举族都是名豪（英豪）。天啊，是个人就算名豪的话那江东名豪还真是臭大街了。

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#27

发表于 2006-5-30 13:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-30 12:37 发表

《会稽典录》称:「孙策平定吴,会,诛其英豪.」
注引《傅子》也载策「转千里,尽有江南之地,诛其名豪,威
行邻国.」如会稽盛宪,周昕,王晟,乌程邹他,钱铜,吴郡高 ...

笑, 诛戮名豪不代表死的就是名豪. 最简单的, 名豪整族都灭了就不是诛戮名豪了? 您怎么不去理解理解诛戮此词表达什么意思.
天啊, 是你让我去查阅你推荐的资料, 现在你倒反过来否认你推荐与我的资料了?

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#28

发表于 2006-5-30 14:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-30 13:09 发表

笑, 诛戮名豪不代表死的就是名豪. 最简单的, 名豪整族都灭了就不是诛戮名豪了? 您怎么不去理解理解诛戮此词表达什么意思.
天啊, 是你让我去查阅你推荐的资料, 现在你倒反过来否认你推荐与我的资料了?

是啊，是啊。按你的意思名豪的老婆是名豪，名豪的儿子是名豪，名豪家的仆人是名豪，估计名豪家的狗也是名豪。江东满的街都是名豪，孙策只要杀人就杀的是名豪。

诛戮是动词，诛戮名豪是一个动宾用法，您怎么不去理解理解动宾究竟是怎么用的。
你自己看不懂我推荐的资料瞎引用，反过头来怪我，这一耙子真够厉害。

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#29

发表于 2006-5-30 17:57 资料文集短消息只看该作者

老大说的也对，屠确实有破的意思，所以曹操的诸多“屠城”事件也是要打“折扣” 的，而且有时是曹操自己给自己脸上“抹黑”，夸大杀人数目恐吓敌人，或者上报皇帝吓唬朝中的反对者。曹操这个人有意思，要干实事不要脸，和多数中国人不一样。不过总体来说曹操的残暴是不能从历史上抹杀的。
我的贴子总是引起争论，给这里版主带来不便，请原谅！
向诸位声明一下，本文绝没有“美化杀人犯”的意思，也并没有否定孙策的强硬作风，其目的是造澄清两点：
其一，孙策不是单纯的强硬作风。过去总说孙权完全否定了孙策，对吴会士族实行胡萝卜加大棒的政策。事实上，胡萝卜加大棒的政策是由孙策开始实行的，而且孙策替孙权减消了境内很多不安定因素。孙策不是单纯的军事家，也是政家治。正如清代何义门所说：“伯符以勇锐摧破刘繇王朗，然能系属士民，修其政理，遂创霸业。”
其二，孙策面对的敌对因素、不安定因素甚过曹刘，作为一个二十出头的年轻人，没有任何政治旗号上的优势，也没有任何统治渊源和根基，治理辖地的难度极大，而孙策却能成功打下一个国家的基础。所以，机械将孙策和曹操作统治时间和杀人人数的比较没有意义。
刘繇的问题，“以怨报德”是王郎给孙策信中的原话，这个怨不是谁对谁错，而是互相做对的意思。孙策做过斩草除根的事，但对于被他打败的前任扬州官吏，都是尽量善待。其实包括刘繇在内的这些官员，都是董卓遗部掌权时期任命的，可以不必承认。相比曹操对袁绍的斩草除根，孙策收养刘繇儿子，已经是难能可贵。所以，海外华人学者黎东方老先生就曾在《细说三国》中评价孙策，“对朝廷很忠，对人民很爱护，对朋友极义气。”

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#30

发表于 2006-5-30 18:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

这和抹不抹黑，要不要脸没关系，扯远了，这就是《史书》的一个动词，语境不一样，解释也不一样。不能机械的看待。

另外争论是难免的，如果老兄发了帖子，结果冷冷清清的沉下去那也挺没趣的，大家都是讨论，所以不用抱歉。

如上。

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