原帖由伤云于2006-03-07, 17:29:31发表
大师的说法我比较赞同。现在提运动员成绩都要说上个状态问题，何况古代玩命？

另外我以为《三国演义》毕竟是一部演义小说，不是情景回放。想从一部不是很严谨的演义里面推算出严谨的结果这本身就不太现实，理解分歧的地方实在太多了。

题外话：文丑打赵云50回合平手我觉得很正常，赵云在我心目中是个完美的武将，但他的水平也就和文丑一个档次。当然，是我以为。

原帖由马岱于2006-03-07, 21:46:02发表
对于赵云50回合战平文丑之事，要反过来看，赵云是否应当在50回合之内战胜文丑？

以吕布为例：吕布数回合击败公孙瓒，文丑十余回合击败公孙瓒，在与公孙瓒的对比中，吕布与文丑仅有回合数的差距。

再引入一个战例对比，马超二十回合击败张合，赵云三十回合击败张合。马超跟赵云相比优势大么，没有，恐怕没有多少人相信马超能够击败赵云。

当然，公孙瓒的实力要差一些，但吕布能否50回合击败文丑恐怕也是一个未知数，文丑毕竟后面还有双战张辽徐晃的战例。如果天下第一人的吕布能否在50回合击败文丑都是一个很大的疑问，那么赵云50回合不能击败文丑而与之战平就是一个很正常的结果了。

原帖由释延德大师于2006-03-07, 20:06:51发表
　　这正是尺度不同的争议了，如果是我定的尺度，我宁愿不算关文此战是有效的。当然这完全是我的主观因素，其实感觉论武评时每人都有些主观的东西在其中，的确没有绝对的客观。至少我承认我就有主观的东西。
　　公主言辞如刀，我挡不住，认输。

　　另：王皓对柳承敏2∶4那一场，他的确是我不“可以容忍的正常”，看他的脸色，紧张成什么样了，根本不是他平时的水平嘛。让他打完比赛简直是对他心理的摧残，他事后不也是好久才走出阴影吗？如果我有权利不算这比赛的话，我会中止比赛改日重赛。不过这一来可能乒乓运动就毁在我手里了。  而且，如果每个人都要在状态最好的时候再出战，可能众口难调，很难找到合适的时间啰。

原帖由释延德大师于2006-03-07, 0:52:30发表
　　看了诸多与武评有关的网文，不少谈到了“状态”一词，包括武将心理、现场局势等等。有时根据状态和形势，还划出一些战例为无效战例。因衡量标准不同，争论也很多。在此谈谈我的个人浅见，因本人有东拉西扯、越扯越远的恶劣文风，所以颇为啰嗦，大家将就着看吧。

　　　　　　　　　　　　　　　　第一章　武将时时刻刻都受状态影响

　　一、人非草木，孰能无情？
　　代表战例（以下武将的思想活动均为设计对白）：
　　1.魏续对颜良：
　　魏续：“我自和宋宪投丞相以来，寸功未立，可恨宋兄竟被此贼所！今天与你拼了，即不能胜，死了也要和宋兄同穴！”勇敢地上——咔嚓！
　　评：头脑发热时，往往丧失对自己和对方实力的判断力。
　　2.文丑对关公：
　　文丑：“这家伙竟能胜过颜兄，与其交战切要小心。”三合后。“果然厉害，我难胜他，先回去再作打算。”“咦，他怎么这么快……”——咔嚓！
　　评：如果在战前就有了顾虑，会影响实力发挥。
　　3.马超对曹洪：
　　马超：“曹贼害了吾父，我誓必杀之，谁拦我就灭谁！”曹洪：“现在只有我在挡他，如放过去，我主危矣，死就死吧。”
　　……
　　马超：“这家伙真烦人，竟拖了我这么久的时间，让曹贼走脱，我好恨也！”
　　评：悲愤有时可化为力量（过犹不及，倘被复仇之心昏了头，有时也会疏于防守露出破绽。但像马的破绽可能要更高的高手才能看出并利用，曹洪之流可能是看得到，动作却跟不上），而背水一战之人也能激发潜力。

　　二、人食五谷杂粮，焉能无病？
　　代表战例：
　　1.甘宁对沙摩柯：
　　甘宁：“那只可恨的蚊子，竟让我忽冷忽热。本不能出战，但国破家亡，匹夫有责（斗胆让此话提前几百年），不得不出。”“哟，对面来将长相颇为凶恶，拿的武器又奇形怪状，老夫有病在身，恐不能胜。我走先。”……中箭。
　　评：病魔来袭，再厉害的人都要低头。
　　2.程咬金对王龙（个人认为虽然交战双方均不是高手，但情节颇具戏剧性，且不乏斗智斗勇，是我心目中最经典的搞笑对决）：
　　原文已经比较详细地描述双方心理活动，就不设计了。
　　评：程咬金在拉肚子的情况下，又被王龙劈了免战牌，不得不出，交手几合后就打跑了王龙。因人有三急，没有追杀，而是转到林子里出恭。王龙以为有机可乘，就骑马追到林子，弄得咬金提着裤子跑，好不狼狈。但最后王龙反被步行的咬金杀了（更搞笑的是肚泻病也因此好了），试析一下双方当时处境。
　　程咬金撒得欢时被王龙一惊，是肯定被吓了一大跳的。但他冷静得也快，从《说唐》全书来看，程是粗中有细，运气特好的人，还是有点智力的。首先，王龙已输了他一阵，至少不是什么特别厉害的主，跟他周旋心里有底。其次，自己的打柴惯了的人，还不熟悉在林子里捉迷藏？何况对方竟敢骑马和步行的自己在林子里斗，因体积大在树林里活动肯定不便，而且目标大，经常是我看到你而你看不到我。所以王龙简直是找死。
　　而王龙呢？他见咬金下马，得意忘形，本可偷袭胜之，却想玩猫捉老鼠。程听到背后有声音，本以为是打柴的来，问其借草纸。他竟应“送你一铲”，后来更是因为咬金无马放心追来。一方提高注意力，一方放松紧惕，此消彼长，王最后被劈并不意外。
　　画外音：如果是王龙出恭，咬金追杀，结果如何呢？

　　三、人有七情六欲，哪能无过？
　　代表战例：
　　争夺汉中时许褚对张飞：
　　许褚的良心：“今有重任在身，不可贪杯！”许褚：“是啊，不能喝。”
　　许褚的恶念：“来来来，就喝一小口。”许褚：“是呀，为什么不喝呢？”
　　内心斗争结果：良心被恶念用大铁叉打跑。
　　现实单挑结果：许褚中招。
　　画外音：张飞原本目标大概是心脏，说明许褚耍醉刀时还是有点躲闪功夫的。

　　其他例子不一一说了，总之，状态无时无刻不在影响着武将的发挥。

　　　　　　　　　　　　　　　　第二章　如何衡量武将是否失常？
　　既然武将每次单挑的状态都有差异，那该如何判断是否是正常发挥呢？
　　先拿两名武将来举例，为了体现公平，且担心举错例遭来口诛笔伐，特用两个不同的时代的人来作例子。就来一个超时空的关公战秦琼吧：

　　设武将只有3种状态，以关公为例：感冒关公、正常关公、暴走关公。其中感冒时武力最低，暴走时武力最高；
　　设正常关公50合胜正常秦琼（不要和我论两人谁强谁弱，本来就无任何证据）；
　　太复杂的公式我举不出，也没那数学细胞，就用个并不科学的数据吧。
　　关公和秦琼单挑：
　　关公暴走时，单挑耗时　－20合；
　　关公感冒时，单挑耗时　＋20合；
　　秦琼暴走时，单挑耗时　＋20合；
　　秦琼感冒时，单挑耗时　－20合。
　　那么：
　　正常关公对感冒秦琼　50－20＝30（合）　　　评：秦琼略显失常
　　正常关公对正常秦琼　50合　　　　　　　　　评：双方正常
　　正常关公对暴走秦琼　50＋20＝70（合）　　　评：看起来关公略显失常，却是秦琼状态变化

　　感冒关公对感冒秦琼　50＋20－20＝50（合）　评：看起来双方正常，但两人状态都有变化
　　感冒关公对正常秦琼　50＋20＝70（合）　　　评：关公略显失常
　　感冒关公对暴走秦琼　50＋20＋20＝90（合）　评：看起来关公严重失常，但两人状态都有变化

　　暴走关公对感冒秦琼　50－20－20＝10（合）　评：看起来秦琼严重失常，但两人状态都有变化
　　暴走关公对正常秦琼　50－20＝30（合）　　　评：看起来秦琼略显失常，却是关公状态变化
　　暴走关公对暴走秦琼　50－20＋20＝50（合）　评：看起来双方正常，但两人状态都有变化

　　画外音：第10战，秦琼打了几合发现关公未严重加严重失常，再无胜望，宣告放弃。

　　　　　　　　　　　　　　第三章　衡量状态的尺在每个人的心中
　　上面的例子什么都定好了，认定是否正常就有依据了。但是，在实际的武评中，认定武将是否正常可没这么容易了。再举两个例：
　　徐晃平许褚打了50合，徐晃负颜良打了20合，哪个更接近徐晃正常水平？很多朋友，包括我在内都觉得徐晃打许褚更正常些，毕竟“人非草木，孰能无情”，宋魏先后身亡，他多少有点压力。但是，谁又知道当时许褚是否正常？颜良是否正常？每个人的每一战的状态都是不一样的。而从书中的只言片语里实在不能看出太多东西，我们只能发挥自己的逻辑思考能力来分析，那么就出现了理解的差异。
　　同理，文丑打赵云那50合正常，还是打关公那3合正常呢？有朋友说文丑只有徐晃的水平，过去我是完全不同意的，因为文丑再怎么说也和颜良齐名。但名不能说明什么，慕容复还和萧峰齐名呢，可是实力嘛……后来觉得也不是完全没有道理。如果文丑打赵云时是超常发挥呢？谁能保证当时赵云不“感冒”呢？如果事先把文丑战赵云时的状态定为“超常”，那他实力还真的可能和徐晃差不多。那他单挑关公时本有心理压力，武力打折扣，如果关公稍微“暴走”，那3合的表现就在情理之中。虽然看起来文丑“严重失常”，其实双方状态都可能有变化。
　　由此可见，关于状态争议的原因之一，就是每个人心中衡量的尺都不同，都在尝试解释自己的尺度更合理。
　
　　现在说说我的观点，假如我写武评时，我所定的尺度：
　　在此斗胆设一个“可以容忍的正常”这个词组。例子就如前面所说的感冒关公对正常秦琼那70合、还有正常关公对感冒秦琼那30合等。
　　说明白一点就是，倘若我定了50合是双方正常水平，如果交战几次，回合数的差距为－20或＋20左右，那都是“可以容忍的正常”。但那10合和90合之战，我会因“看起来某方严重失常”而划到无效战例里。　
　　但是，本着鼓励力战的立场，我宁愿承认暴走秦琼打感冒关公那90合也算“可以容忍的正常”，免得将来武将都不愿出力啰。同样，为了保护弱者，感冒秦琼打暴走关公那10合，就不算关公的有效战例了吧，哈哈。

　　那么，回到现实武评中来，如果定徐晃和许褚那50合是徐晃正常水平，那么我觉得他20合败于颜良，是“可以容忍的正常”。我想他多少还是想拼的，不然也不会打到20合，毕竟如果挑掉颜良可是大功一件，可是打了20合后发现没希望，就退了，但其中他还是尽力了“一段时间”的。
　　同理，曹洪力拼马超，精神可嘉。鼓励力战，宁愿给马超降分也要算曹洪的有效战例。
　　同理，文丑3合负于关公，和打赵云那50合差距太大，没有尽力“一段时间”，已不是我“可以容忍的正常”，定为失常并深表同情。保护弱者，定关公为无效战例。

　　当然，我说的话和定的尺都不是什么规律或真理。想说明的一点就是，虽然各人都有各人的武评尺度，但是很大程度上“读者”的尺度要受“作者”的制约，很多时候甚至是作者一划我们就只能参照其尺度。如作者定为毛本内讨论，我们就只能毛本上分析；作者定为罗本，毛本就是无效论据。

　　那么，什么武评才算写得比较成功？我觉得首先作者定的尺度要基本合理，如果我定一个不打到100合就不是有效战例的标准，那全三国就没几个算数的战例了，扔向我的砖我足够拿来建房子。其次就是读者遵循作者的尺度来分析，还能读出一些合理的东西，就算写得不错了。　

　　牢骚发完，读者辛苦，在此先谢过。

原帖由 天宫公主 于 2006-3-8 06:41 发表

也许因为专业问题, 对于这种东西比较喜欢用统计学的思想. 在统计学里, 一般来说对于观测数据, 无论数据看起来多么反常, 它永远是神圣不可侵犯的.

那么如果我们把吕布, 关张他们看成实验室的老鼠, 我们用若干个 ...

原帖由 天宫公主 于 2006-4-18 23:48 发表
另，如果关羽花５０回合击败文丑，后追斩之，是否对他的综合排名反而会更有利？
原来是他的表现太过出色，反而害了自己啊． ...

原帖由 天宫公主 于 2006-4-21 00:27 发表
两军阵前杀死颜良, 不能说明关羽的武力么?  

原帖由 天宫公主 于 2006-4-21 00:27 发表
文丑他自己怕了