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菜刀 东光侯谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 13 功绩 747 帖子 5065 编号 156 注册 2003-8-26 来自 北京

#1 发表于 2004-1-12 00:03 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 这种地方怎么可能有朋克 我的眼睛里，作为一个亚文化概念，PUNK从来就没有真正的在中国有过群体意义上的理解。说来也许很多人都不相信，狂放的PUNK的根源恰恰不是来自于我们周围的自以为了解的东西，它的源头恰恰是它所要反对和推翻的那些东西：道德，秩序，法律，体制。如果大家对最早的地下丝绒，托可，哈德之类的乐队有印象的话，可以发现他们其实都是有着让人乍舌的高学历，和深厚的知识修养的人。在中国这样的人来做摇滚乐手是不可能的。他们做的音乐其实从来就不是我们传统意义上的音乐，音乐对于他们来说其实也仅仅是一种语言而已，是一种表达方式而已，在他们的眼睛里，和文字是没有太大的区别的，他们之所以选择这个方式也许仅仅是偶然和孩子气。但是他们所表达的其实是一种有着深刻的哲学和历史背景的文化思想。 　　上个世纪六十年代，正是意识形态这个恶魔的影响力最强大的时候，是一个整个世界都在争吵的年代。知识分子们因为第二次世界大战的教训，不能保持沉默，否则就意味着犯罪，无论是左派的，还是右派的，都是如此，同时各种各样的社会思潮都在引起人们的注意：哲学家们在讨论《通往奴役之路》，神学界被“奥斯维辛之后祈祷是否已经不存在”这样的命题苦苦的思索。而在越南正在发生的血淋淋的事情把一个又一个国家分成了两半。在这样的社会舆论的背景下，很多的西方知识分子都感受到了西方文化的局限性和现实社会中伦理，法律，制度等等思想资源的匮乏。而在西方人的传统思维里，哲学的根本使命是什么呢？就是对可能性的维护。而曾经有过的西方文明中心论等等，的对西方文明的迷信当然是对可能性的一种扼杀。这样，对哲学的根本使命的维护和对文明的根本性质的求取精神，导致了多种的实验精神的内在力量的源泉。 如果有谁看过地下丝绒的现场，谁就会有很强烈的感觉，他们其实并不在乎音乐，他们仿佛在用声音来做实验，实验各种各样的声音的可能性，我不了解他们是不是接受过正规的音乐训练，但是我个人认为他们在通过颠覆音乐来颠覆人们对音乐的固有的看法和认识。通过如此的实验来发现艺术和思想的可能性，寻找在现在已经有了的规律和体制之外的可能性。同样的实验在社会各个领域和世界的各个地方都有过出现，特别是在先锋艺术的领域里更是层出不穷。如果现在我们还有机会可以得到那个时代的一些先锋一点的文化杂志的话，我们可以发现那个时代里一切都在被推翻，一切都在被截构，一切都在被重新认识，在今天我们所有可以耳熟能详的先锋观念都可以在那个时代里找到相应的影子。 　　我们的世界总是在进步的，他毕竟是进步了，起码是在技术的层面上，现在的人类确实在改变自然，确实是在做以前的地球上从来没有任何生物能做到的事情：自己创造自己的生活的空间。那是因为人类确实是现在已经拥有了这样的力量，技术的进步已经给人类的社会大进步提供了可靠的工具。现在也许很少有人发现，在西方几乎所有的先锋和实验艺术流派都是与马克思主义一起出现的，在我个人的观点里，我想这两个潮流是绝对不因为偶然才同时出现的。我认为因为技术的保障，人类开始乐观的看待自己的未来，开始雄心勃勃的想创造自己的生存空间了。在人类要求历史和哲学的一致的同时，也在开始要求艺术和人生的一致了。我们可以回想法国的伟大的哲学家萨特，他自己本人也是一个小说家和戏剧家，他哲学巨著《存在与虚无》，最早是在文学界而不是在哲学界引起轰动的。他所毕生坚持的自由选择说，如果仔细的观察，其实就是一种要求，就是要求拥有艺术化的人生和哲学化的历史。曾经有一个学者对他的自由选择说有这样的评价：“自由的欲望就是自我毁灭的欲望。” 　　而在这样的知识背景和人文背景下，对社会的一切，包括体制，法律，道德，伦理，的怀疑也渗入到了大众的日常生活里去了。怀疑和质问成了社会思想的主流了。我们可以看看西方过去几十年里有世界性影响的文艺作品，几乎无一不是对现实的否定和怀疑。我可以开出长长的名单：《等待戈多》，《误投尘世》。。。。所有的人都在问 这样的时光还有多久。我们怎么才可能做的更好？     这样的怀疑和质问在整整酝酿了10多年以后，终于在“性手枪”的一首“上帝保佑我王”的歌曲里产生了真正的民间意义上的爆发。其实这样由知识分子酝酿，由民间人物主演的历史思想和社会思想的戏剧，在西方已经不只一回了，我们可以回想一下当初的启蒙思想对法国大革命的影响和作用。这也是为什么PUNK运动一定是在英国这样的制度完善，传统强大，道德的力量十分有力的国家里爆发的原因：这和法国大革命一样，是长时间压抑的结果。但是我个人认为：单纯的把“性手枪”，“冲撞”，“雷蒙斯”的出现看做是“底下丝绒”这样的知识们对世界的认识在社会低层的社会心理上的投射是不合适的。同样是萨特，不也曾经宣称过他和法国巴黎的存在主义浪潮没有什么关系吗？ 　　所以最纯粹的PUNK是有着知识分子的贵族化的气质的，是对一切的不信任和嘲讽，是对一切人们视为神圣的事物的讽刺和漫骂，因为他们的存在，人们的想象力被束缚了，事情可能变的更好的方向被堵死了。 　　而我个人认为，性手枪他们其实仅仅是运气好罢了，用中国人的话说，是时世造的英雄，而不是造时世的英雄。他们并不具备很高的悟性和对世界和周围生活的深刻认识。他们也缺乏强烈和持久的情感力量。注定也仅仅是一个浪花而已。而在九十年代的复出大潮里他们更是毫不避讳的把自己的演出称为“不义之财”在我的眼睛里，这种看似愚弄媒体和观众的行为，事实上已经构成了对商业势力的投降。(个人看发，仅供参考) 　　说了这么多的废话，现在我来告诉大家什么是PUNK，在我的眼睛里，PUNK不是音乐，音乐就象是一个瓶子，而PUNK的精神和人格魅力才是瓶子里的酒，我想如果亨利。米勒会用乐器的话，他也将是一个真正的PUNK。当然我们应当认识到没有瓶子我们是喝不到酒的。PUNK首先应当是一种认识，这样的认识导致了PUNK乐永远都是和为了音乐而音乐和为了艺术而艺术这样的态度是没有什么关系的。这样的对制度，道德，伦理，的负面作用的认识和人道主义的鲜明立场的结合导致了PUNK的极端的情绪化。套用一句俄罗斯作家的话那就是：“伟大的爱是伟大的认识的产儿。”如果不具备伟大的认识，当然是不可能有伟大的爱；PUNK应当与政治有关，这里的政治不仅仅是领导者的问题和政体的问题，而是人对人，对人所创造的一切应当采取什么样的态度的问题，它所考虑的可以是大的，比如英国女王是什么的问题，也可以是小的，比如昨天我的膀肩在哪里过夜的问题。爱情在这里，也可以算是政治问题。而人们老是提起的所谓的PUNK精神，在我的认识里则是一种强大包容能力，独立思考的能力，对一切强力逻辑的不信任和伟大的人道精神的组合。 　　最后我来谈谈在中国的PUNK，中国没有PUNK是当然的了，因为PUNK要反制度，但是在我们生活的国家里，怎么会有“制度”这样的高级文明的产物呢？PUNK要反对商业，而我们生活在一个没有唱片工业的国家里，生活在一个还在讨论盗版是不是有理的国家里，还有什么商业让你反啊？PUNK还要反道德，我们的国家和人民已经多少年没有看见过道德这个东西了，连一个“文革博物馆”都不让建的国家里怎么会有道德这样的文明产物呢？我想大家还是不妨把这一切建立起来以后再反也不迟。 　　呵呵。所以我就觉得PUNK在中国的地位很可笑，也很尴尬，没有什么可以反的，却偏偏要去反什么东西，你不觉得很假啊？？？在我的身边，我也曾经见过一些人自以为是的PUNK，但是他们的做法只会让我讨厌，他们自诩是PUNK，但是其实他们是犬儒，是最没有用和最没有出息的人。把无赖当做NB，把无耻当作个性，他们其实是把PUNK做为工具来掩盖自己的自卑罢了。PUNK成了他们NB的本钱了。 　　呵呵好了不写了，我不想再写了，再写我就要笑死了。 [ 本帖最后由 东方无翼 于 2006-10-23 09:14 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

blueflying 组别 羽林都尉 级别 在野武将 好贴 1 功绩 50 帖子 43 编号 587 注册 2003-9-8

#2 发表于 2004-1-13 11:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 果然是 刀兄 要推的东西 8错8错 最近我换了新公司   忙的厉害 你呢  Q上和很少见你啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

菜刀 东光侯谏议大夫 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 13 功绩 747 帖子 5065 编号 156 注册 2003-8-26 来自 北京

#3 发表于 2004-1-13 20:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 嗯，希望你好好干，生活的经历慢慢积累，才能形成摇滚。metallica成立的时候，主唱james hetfield31岁了，而且还是个工人。 所以我的意思是说，做什么并不重要，关键是内心。况且要是把摇滚当成一种表达方式，那就必须得经过妥协才能表达出来。必须妥协，当然每个人的妥协量不尽相同。 我现在也很忙，白天基本没工夫上网................... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

blueflying 组别 羽林都尉 级别 在野武将 好贴 1 功绩 50 帖子 43 编号 587 注册 2003-9-8

#4 发表于 2004-1-14 11:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 是啊````````` `摇滚乐对于我来说已不仅仅是音乐的一种形式更是对生活的一种态度| 真实的生活`    呵呵 当时 你问我 现在知道了吧 是啊我的工作和RR更本就没一点点关系    到是上上用公司的机子上来转转   网速 比家的快 还稳定  `` 回了家反而不适应了 是啊   我明白你的意思 希望我们都坚强的真实活着 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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