标题: 议“金庸小说入选高中语文读本”事, 聊天记录
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乐望侯光禄大夫

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四不 说:
金庸小说入选高中读本的事,你知道吗

happytime 说:
知道呀,天龙八部最精彩的一章。看来中学教育有进步呀

四不 说:
其实三年前已经有人建议入选,但没有入。今年入了,照例引发大规模争议。这件事我想谈几点:其一,金庸小说有没有资格入选。我的回答当然是有,理由后述。其二,选“天龙八部”这一章,是否合适。我的回答是不合适,理由后述。其三,进一步谈中学语文改革的问题。

happytime 说:
好的。那天我和金刚也讨论中学教育的问题,只是两个人把中学教育大批了一通,就不了了之了

四不 说:
金庸小说是否有资格入选教材,归结起来无非是金庸小说有否进入经典文学之列的资格的问题。记得我在中学的时候,就对妈妈说,我期待有一天金庸小说能进入语文教材。所以这个新闻出来后,妈妈打电话给我,第一句就是:你的梦想实现了。当然,不算是正式的教材,是作为课外阅读材料的读本。这个读本的起源,你年轻,可能不知道,后面谈第三点的中学语文教育的时候,我会回顾一下。不过,我倒是比较同意先进读本,再进教材的,不仅仅是由于策略的问题,而是我确实比较同意一种说法,就是教材有必要保持一定的稳定性。金庸小说能不能进入经典之列,很早就已经在讨论了。港台倡导“金学”,以“当年金圣叹‘慧眼识英雄’,破格‘提拔’水浒传,传为中国文学史与文学批评史上的一大美谈。而金庸小说的‘出身’与发展经历与水浒非常相似”为号召,首次提出有必要确认金庸小说的经典地位。这是金庸小说经典化进程的第一步。当年金庸小说入选20世纪文学大师,排在第四,是经典化进程的第二步。北大等著名高校开设研究金庸小说的课程,有文学系的博士生以研究其小说作为博士论文的题材,是经典化进程的第三步。现在进入中学语文教材读物,是经典化进程的第四步。有人会说,这不过是商家炒作而已。是的,“金学”的诞生,有商家炒作的成分,是台湾的出版业要搞噱头;20世纪文学大师选金庸为第四,也有炒作的成分,以吸引眼球,推销这个系列的书。但要注意的是,商家炒作,在现代社会里无日无之。但一炒再炒,对同一个作家炒完又炒,这就意味着那不仅仅是炒。金庸小说的经典化进程被利用于商家炒作是无疑的,但这并不等于有商家炒作的成分就不是经典化进程了。这只是这个时代的特征,现代小说经典化,也要打上这个时代的烙印。

happytime 说:
有持续炒作的价值就证明作品本身不错的

四不 说:
如果一个作家的作品仅仅只是靠炒作来维持,那是成不了经典的。很简单的是,金庸小说有金学,倡导以来,渐成风气。古龙小说也有古学,梁羽生小说也有梁学,张爱玲小说也有张学。但除了可能古学还有点人知道外,其余两学,知道的人又有多少呢?

happytime 说:
连古学我都不知道

四不 说:
作品本身没有真正能支持其走向经典的要素,即使有始作俑者,也只会应者寥寥;或者是一时兴盛,难以为继。这里又可以套用林肯那句话,你可以一时炒作,但不可能永远炒作。另一方面,金庸小说的经典化过程,走过了多个步骤。其余的这个学那个学,走了那第一步就基本上止步了。商家要炒作,可炒作的东西多去了,有必要总是只挑金庸的来炒吗?观之反对者的意见,最不讲逻辑、最不要脸的是,一上来就说,我从来没看过金庸的小说,但我就是认为不应该

happytime 说:
哈哈,这个叫种类歧视

四不 说:
这种属于不打算讲理的人。对这种人讲理,那是对牛谈琴,秀才遇着兵、有理说不清。而据说,反对者还多是这类人。其无理取闹,可以置之不理。另一种意见,比较有代表性的,是认为金庸小说的描写,远离现实,宣扬暴力,诸如此类。这种理由,反驳也非常容易。四大名著,红楼梦中有情色,甚至同性恋的描写;水浒传的江湖义气,暴力血腥,一点不下于金庸;西游记,往好处说是浪漫主义,往坏处说是胡说八道,往中性说是纯属虚构;三国演义,往坏处说是乱改历史,崇尚阴谋诡计。反正是欲加之罪,何患无词。我印象最深刻的是水浒传入选中学课本的那个段落,是“鲁智深拳打镇关西”,那场面的血腥暴力,绝对远远胜过现在天龙八部入选的那个选段。一拳下去,酸甜苦辣,像开了油酱铺;再一拳下去,五颜六色,像开了彩衣铺。

happytime 说:
恩,那段我也记得,挺残忍的

四不 说:
说起来,那段的描写,论动作描写的细腻精致,不要说不及金庸小说中的武打片段,就是跟很多其他人写的武侠小说与现在网上写手的作品相比,也是有所不及。事实上,我记得以前看过一篇文章,是比较金庸小说中的武打片段,与水浒传中的打斗场面。比较得非常具体,看二者在动词使用的数量上的差别。可以看到金庸小说中描写武打时,使用了大量不同的动词,描写得非常清楚,而又绝无重复。水浒传的描写就显得单调得多了。这显示了不同时期的作家,写作水平确实是在提高之中的

happytime 说:
基本上所有的武打描写里,都可以算金庸的最佳了。水浒的那段用词比较粗糙,可能是因为是说书的关系,要迁就听众的水平.

四不 说:
但水浒传这一选段的精彩,就在于我以前在评论“大唐风云录”的文笔时提到过的那重要的一点,就是描写要有电影感。不论是用什么手法,只要能令描写有强烈的电影感,就想不成功都很难。水浒传这一段的精彩,就在于它非常有电影感。它不是从打者的角度来描写,而是从挨打者的感受来描写。一拳下来,被打的人翻肠倒胃,所以有酸甜苦辣的味道描写;再一拳下来,头破血流,所以有五颜六色的色彩描写。有动作,有味道,有色彩,有焦点,若能再加上声音,电影镜头的要素就一应俱全了。要注意,当时可是没有电影的古代。作者有如此超前的艺术直觉,怎么能不侪身经典之列

happytime 说:
至于电影感,也就是现场感,说书的应该很注重这方面的,否则难吸引听众

四不 说:
古代说书成千上万,有这样精彩的描写的绝无仅有,这说明这确实是作者自身的天才之笔。这里又要再提我在评论“大唐双龙传”与“天子传奇4”时谈到的一个问题,就是说,有很多元素,在优秀作品与平庸乃至低俗的作品中都是存在的。像玄幻的元素,在所有玄幻作品(无论是否优秀)中都存在,在西游记这样的古典名著中也存在,在西方的先锋主义作品中也存在。所以,我们不能以某种作品是否存在着某种元素来简单粗暴地判断该作品是优秀还是平庸,而是要具体地分析这些元素是如何在作品中被使用,起着什么样的作用。红楼梦中有情欲性爱的元素,琼瑶小说中的爱情故事可能还更单纯些,色情小说中情欲性爱的元素比比皆是。而即使同是色情小说,也仍然有高低之分。我们显然无法仅仅简单地以是否有情欲性爱成分来判断,红楼梦、琼瑶小说、色情小说是具有相近的艺术价值水平的作品,这不可能是正确的选择原则。同样的情况,适用于血腥暴力的元素同时存在于水浒传与金庸小说中,与真实历史不符的元素也同时存在于三国演义与金庸小说中。有很多反对金庸小说的人,我很怀疑他们或者只是对金庸小说的内容听说过,没有真正地看过。或者是看了改编的影视作品。或者虽然看了,只是随手地翻翻,没有用心地去看。我曾说过一句经典之言,一知半解比一无所知更可怕

happytime 说:
你这句话是在谈论民主问题的时候说的哟,我现在还记得呢

四不 说:
上述的这类对金庸小说一知半解的人,很容易会中计。只是听到或看到关于金庸小说的情节的皮毛或梗概,了解到他的小说中具有上述这些血腥暴力、不合历史、谈情说爱的元素,而并不真正地清楚这些元素实际上具体是如何在金庸的小说中组合运用的,这会带来可怕的误会。我记得在“里根自传”中看到过一件有趣的真人真事。当时好莱坞拍片分A类与B类,A类片是比较追求高雅品味的文艺片。当时有一个人向导演提供了一个剧本的构思,梗概是一个上级爱上了一个下级的妻子。为了得到下级的妻子,他把下级调去外地,故意让他因公而与妻子关系破裂。上级就乘虚而入,把那个妻子搞到手了。那导演听了这个构思,大惊失色,说这么庸俗低级的内容,怎么能拿来拍A类片。那个人最后揭开谜底,原来这个故事是来自一个非常有名的古希腊悲剧,他只是把人物从古代的身份改成现代的身份。这件真人真事充分地说明了,作品梗概只能向我们提供非常表面化的元素的信息。一部优秀的作品,往往在这些表面化的元素方面,实际上与庸俗低级之作没有重大分别。如果仅仅是从这些表面化的元素来进行判断,往往会谬以千里

happytime 说:
那区别的标准是什么呢?

四不 说:
唉,你还不知道啊。我不是已经建立了一个完整的评价体系了吗?这些表面化的元素,充其量只是我那个评价体系的“情节”与“人物”要素的一个组成部分而已。大量关于人物、结构、主题、文笔等各方面的信息,都完全无法涵盖

happytime 说:
恩,我是直觉上判断的(不过潜在一定参照了你的体系)

四不 说:
其实类似上述的故事是不断发生的。我记得以前看过一个不知道是虚构还是真实的笑话,是说一个很低级趣味的女人,走进书店里对书商说,她想要一本小说,里面要有凶杀、仇恨、血腥、暴力、情杀、阴谋、背叛……总之全是低级趣味的东西

happytime 说:
是不是给了他奥赛罗呀

四不 说:
最后书商拿出来给她的,是莎士比亚的“哈姆雷特”。呵呵,看来这个故事有很多版本。你那个“奥赛罗”看起来也很符合啊

happytime 说:
哈哈,我刚猜奥赛罗。反正都是莎士比亚的的

四不 说:
另外还有一件,也是真人真事的,是我曾经在网上查找过那出著名的古希腊悲剧“俄狄蒲斯”,看到有一个人在一个论坛上介绍这个悲剧的故事情节。后面有人回应说,大家应该去看原作,不要看这简介。这样简介,把这悲剧说得庸俗不堪之极。其实我觉得那人只是如实地把情节复述了一遍,并没有刻意将之庸俗化的倾向。但故事梗概往往就有这个问题,保留下来的是一些很表面化的元素,会引起不了解的人重大的误会

happytime 说:
恩,我也看过这个故事的简介,不过事先不知道是名著,可能也会不看好呢

四不 说:
事实上,还真有人把这个故事改写成色情小说,还在一开头的时候,说他看了这悲剧,就发现这作品有大量可供挖掘的色情潜质,浪费了就太可惜啦,所以改写成色情小说

happytime 说:
哈哈,这个作者还挺会利用题材的

四不 说:
这正应了那句“同是看红楼梦,“经学家看见义,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看的是排满,流言家看的是宫闱秘事”的话。这悲剧居然能被改写成色情小说,无非是说明了一点,就是这悲剧与色情小说“共享”了大量的元素。难道能因此而否定了这悲剧的艺术成就吗?甚至可以进一步说,这些与色情小说“共享”的元素,恰恰是使这悲剧变得伟大的基础之一,而不是说这些元素仅仅是不影响这悲剧的伟大而已。用一个化学上的类比吧。碱中有氧元素,碳酸中也有氧元素,但由于完全不同的组合,两种物质是完全相反的东西

happytime 说:
关键在于组合

四不 说:
伟大之作与低级之作有类似的元素,但组合完全不是那么一回事,就有了如此天渊之别。仅仅是看到金庸作品中有那些庸俗的作品中也有的元素,就一口咬定它不能登大雅之堂,就有如一个完全没有学过化学的人,看到碱和碳酸中都有同样一个圆圈的符号在里面,就以为那是具有类似性质的东西

happytime 说:
有道理哟

四不 说:
话又说回头。另一些人见到金庸小说进入语文读本,就认为这说明武侠小说得到的认可,这是走向另一极端的错误。我其实一直都强调一点,那就是我赞赏的是金庸小说,而不是武侠小说。武侠小说中除金庸小说之外,我并不普遍地赞赏其它武侠小说

happytime 说:
这种人也不懂得辨别什么是真正好的文学。我也只看老金的

四不 说:
金庸小说虽然出身于武侠小说,但它的价值与意义都已经完全超越了武侠小说。与其说他发扬光大了武侠小说,不如说他把自己的小说写得已经脱离了武侠小说的狭小天地。他不属于武侠小说,他属于中国文学,这也正是他的作品能走向经典化的重要原因。不是武侠小说这种类型真的可以整体地走向经典,仅仅是金庸小说而已。他是武侠小说中的“异数”,不是常规。我一向认为,不同类型的作品都有机会出经典之作;但我确实也认为,某一类型的作品,从整体来说,不可能真正登大雅之堂

happytime 说:
类型小说很容易限制才华的发挥的

四不 说:
这是原因之一,更重要的是这类型小说是“先天不足”

happytime 说:
言情小说不能么?

四不 说:
你要先界定清楚。很多小说有爱情元素,但不能说是言情小说。一旦把言情小说界定得很清楚,其内涵外延一定是比较狭窄的,那就可以肯定说是不能的。“先天不足”的最重要的一点,是它有没有足够广阔的空间来提供给作家设定宏大的主题。以前说过了,小说不必非有主题不可。但经典之作,不可能没有主题,而且不可能是小家子气的主题

happytime 说:
普通类的言情小说吃亏在这里啦

四不 说:
缺乏足够大的空间来容纳宏大的主题,是某些类型的作品注定不能整体地登上高雅文学的殿堂的致命原因。某些类型的作品,如历史小说、写实主义作品,它们天生就是空间广阔,就只看作者本身有没有高屋建瓴的能力了

happytime 说:
写实类的作品最好出成果了

四不 说:
但很多通俗类的作品,作品类型本身就已经大大地制约了作者。除非是不世出之奇才,能突破类型本身的局限,实际上已经把自己提升至该类型以外的更广阔的空间之中,基本上是不可能出经典之作的。

happytime 说:
除了金庸,看来还真没谁有这个本领

四不 说:
有时这已经不仅仅是作者的写作能力问题,还要讲究他的胸襟、眼界,甚至有时也要讲点时来运到。是多种要素综合起来,有些要素是作者个人可以掌握的,但有些要素甚至不是作者自己可以控制的。像古龙的作品,不是不好,但那是在武侠小说领域中的好。真要放到整个文学世界之中来衡量,他的作品中最写得最动人、因而是最成功的歌颂男性之间的友谊(肝胆相照)的主题,与人生、历史、命运等等的宏大主题相比,怎么看都是小家子气。

happytime 说:
呵呵,古龙野心没老金这么大

四不 说:
所以你前面说种类歧视,这不完全是偏见。虽说是一沙一世界,但从来没有见过沙雕可以与巨型雕像相比的。小固然有小的美,这不能否定。但“经典”这一个词本身就天然地包含了“宏大”的意味,小巧玲珑,始终还是不入流

happytime 说:
给金庸的作品"平反"了,不过能荣获平反资格的好象就他一家

四不 说:
对。平反的是金庸小说,绝非武侠小说。这个从四大名著的情况也可以看到。如果把红楼梦界定为言情小说的话,那么言情小说成千上万,能真正侪身经典的只有红楼梦一部。红楼梦的经典,是它自身的经典,与言情小说无关。神怪类小说,除了西游记之外,封神榜什么的也多的是,但从来没有人会因为西游记是四大名著而会认为神怪小说就能多出经典。水浒传一类的古代游侠类小说也不在少,能成为经典的,也只是水浒传而已。至于演义类作品,在中国的古典小说中更是满坑满谷都是,也只有一部三国演义杀出重围

happytime 说:
这样类比蛮有趣的

四不 说:
中国古典文学中,多出经典之作的,始终是那个时代的正统——诗词歌赋。古代中国,从来就不是小说的最佳温床。真正经典迭出的小说之国,在西方

happytime 说:
东西为什么有这个差别?

四不 说:
官家不重视是政治上的原因,中国对结构缺乏认识是技术上的原因。这一点早说过N次了。没有真正从意识上广泛地认清结构的重要性,永远不可能大规模地产生长篇小说的佳作。一两个天纵奇才的成功,是他们个人的成功。对于整体的文学史而言,其实没有太大的意义。所以金庸的意义,从文学史的广角来看,绝对不在于武侠小说,而是在于他的作品以事实雄辩地说明了,中国古典文学应该如何与西方文学对接,并证明了这种对接是可以成功的,而且效果是绝佳的。西方文学在金庸小说中的地位,绝不仅仅是小说人物中浸透了现代观念,还在于结构这一要素上对西方文学的全面吸收。西方文学对金庸小说的影响是全方位的,与他的小说中的中国古典元素的融合是水乳交融的

happytime 说:
金庸之后好象还没出什么长篇小说的人才呀。中西合壁能做得这么好的,只他一人了。以后就算这种古韵的对白,也很难有人写得这么恰如其分,毕竟他是受过古代和现代双重文化教育的

四不 说:
开头第一人总是困难的。但我相信以其它类型小说来把这种中西文学的结合继续进行下去,其它类型的小说对作者的约束性少得多,作者可以全心全意地把精力倾注于融汇西方文学,困难度会比金庸小说的低

happytime 说:
郁闷的是整个小说界都不怎么景气

四不 说:
其实反观日本的宫崎骏,他才是真正称得上是日本的金庸。原因就在于他所做的事情,也正是致力于把西方文学融入到日本文学之中,而且非常成功,大受欢迎。在日本,宫崎骏的经典地位早已确立,从来没有人质疑过他搞的是“小破漫画”,不可能或不应该成为经典。他的困难倒是在于,以前我跟你提到过了,电影的长度相对于他要表达的宏大主题而言是太短了,长篇漫画更有利于他伸展其才华

happytime 说:
是啊,可惜不流行长篇的

四不 说:
实际上,一切经典之作既然必需有宏大的主题支持,则宏大主题本身,也是需要长篇幅的情节来支持的。这恰恰又是漫画电影这种艺术类型的天然局限了

happytime 说:
不管怎么说,他还是取得一定平衡,获得了成功的。

四不 说:
这就是他的天才所在了

happytime 说:
也许日本文学界会有后起之秀吧,要做到雅俗共享还是件颇有难度的事情

四不 说:
我总是忍不住要一而再、再而三地引述“天龙八部”后面所附的旅美文学批评家陈世骧的信件中说的那些话。其一,是“艺术天才,在不断克服文类与材料之困难,金庸小说之大成,此予所以折服也。”艺术天才的天才,正表现在他能不断地突破作品类型的局限。金庸如此,宫崎骏如此,实际上古典四大名著的作者们,皆如此。其二,是好的作品与差的作品,表面看来很相似,但是“真膺之别甚大,识者宜可辨之”。那时他还举了现代诗与造型美术的例子,都是绝佳的例子。

happytime 说:
呵呵,这两者确实不好分辨

四不 说:
现代诗中,优秀的作品与低劣的作品,看起来似乎都是满纸呓语。但优秀的作品正是“满纸荒唐言”,不识者“都云作者痴”,识者却是“能解其中味”。印象派画作就更为典型,乍看似乎与儿童的涂鸦没有两样,但优秀的作品总能经得起时间的考验。近来看一篇谈抽象画的发展的文章说,真正优秀的抽象画,是要表达真实的感情,让人感动。但我相信儿童涂鸦的时候,他们的感情绝非虚伪。但要说这种真实的感情能传达给观众,使之受到感染,很多时候似乎只是见仁见智。文章提出险而不怪的衡量原则。很多遭到历史淘汰的作品,往往是作者画时只是求险,刻意地与众不同,走到怪那边去了,而不是求真挚感情的自然表达。这东西也真是很讲究各人的感受。但奇怪的是,虽说是见仁见智,但在经过一段时间的冲刷之后,不同时期的人们最终大致上都能形成共识,符合这种共识的作品就成为经典之作。小说是远远没有那么抽象的东西,需要肯定而又能得到公认的时间就短得多了。不过,以10年为一个计算单位还是最起码的要求

happytime 说:
那金庸的也算是过了这个标准了

四不 说:
金庸小说盛行了两代人,遍及所有有华人的地方,确实已经到了获得公认的时候,也就是确认其经典地位的时候了。有些反对者还可笑地质疑,说如果以受欢迎程度算,为什么不选琼瑶。琼瑶作为个一个作家,她的受欢迎程度确实是挺长的。但她的作品本身,远远达不到上述的要求

happytime 说:
她也红了40年哟

四不 说:
她只是总在不断地推出受欢迎的作品,但试问她可有作品是持续地受欢迎超过了10年的,而且是能得到比较广泛的认同?即使是最喜欢看琼瑶小说的FANS,也知道他或她喜欢,只是对通俗小说流行文学喜欢的意义上的喜欢,不是真正认同那是优秀的作品的喜欢,最多只是觉得好看而已。像金庸那样,作品数量极其有限,但几乎部部被反复地重拍,被读者在人生的不同阶段重读又重读,琼瑶有哪一部作品能做得到。这根本是质的不同,而绝非仅仅是量的差异而已。大量通俗小说流行文学的作家,之所以能长期地红,不过是他们不断地写新的作品来迎合读者而已。他们是靠新的作品来维持他们个人的当红,而不是靠作品来使作品本身维持当红。像金庸那样封笔已经超过20年的作家,试问当世有谁还能有如此红火的地位。以琼瑶或赵本山这些仍然处于创作“进行时”中的作家也很受欢迎,来比附金庸的受欢迎程度,是完全错误的类比。一个当红的明星,通过不断地曝光来维持自己的知名度,这没什么困难;但一个已经不再从业的明星,仍然常被人们念叨在嘴里,这个明星不是经典,还有谁能是经典呢?还有什么更客观的现象能用来证明经典呢

happytime 说:
金庸确实很难得。我小时侯喜欢他的作品,是因为情节,前几天重新翻阅,依然还是很喜欢

四不 说:
中国现代文学没有金庸,简直是中国现代文学的尴尬。现在根本已经不是金庸需不需要历史来证明的问题;而是没有金庸,历史还算不算是完整的历史的问题

happytime 说:
哈哈,这说法好

四不 说:
就如诺贝尔文学奖没有颁给托尔斯泰,那是诺奖的损失,而不是托氏的损失。你知道当初我的“四不斋”要题诗,岳MM给我写的原作中,最后一句是“不尽长江滚滚流”,但我坚持要改用“不废江河万古流”。那是因为我觉得这句诗,从意思到它的背景,都非常适合用在金庸身上,所以一直特别喜欢它。这诗是杜甫写给李白的,当时世人对李白的非议甚多,大概是因为他恃才傲物,得罪了不少小人吧。杜甫为李白仗义执言,写下了这千古名句:“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。”就是说,你们这些家伙(尔曹),当你们的身体与名声都已经灰飞烟灭的时候,李白的名声还将会像江河一样万古长流。事实上,当时是些什么人非议了李白,非议的内容是什么,我们现在已经无法得知了。如果不是杜甫写了这句诗,在文学史上留下了痕迹,我们甚至不会知道曾经有人非议过李白这回事。杜甫对他们“灰飞烟灭”的预言,是成真了。回首金庸,想当年他的射雕英雄传横空出世之时,还有一个武侠小说作家同时在另一份报纸上连载一篇武侠小说,是针锋相对地刻意与“射雕”进行竞争的。但到了今天,不要说有多少人知道这个作家和这部小说的名字;甚至曾经发生过这件事,都罕有人知

happytime 说:
哈哈,那个家伙身与名俱灭

四不 说:
今天的情况,又何尝不是与当年差相仿佛。就如我刚才所说,只要是真理,就有着小草一样的力量,再怎么压制,始终还是有破土而出的一天。类似地,只要是真正的优秀经典之作,就有着小草一样的力量,再怎么歧视压制,始终还是有破土而出的一天。三年前金庸小说进入中学教材的动议提出,也是引来一片非议之声,要劳动到教育部长出来澄清。三年之后,金庸小说照样以“擦边球”的方式进入中学语文读本。种子已经播下,小草总有萌芽的一天。而且,从事实的角度来看,看金庸小说的高中生比比皆是。小草早就出土,都成参天大树了。非要驼鸟政策,视而不见,又能如何

happytime 说:
可惜象你这样真正认识到金庸小说经典的人并不是很多哟,很多读者爱看,也只是因为情节热闹。不过文学界也渐渐肯定了

四不 说:
因为金庸小说的读者广泛,因此从比例的角度看,真正看门道的人是不多。但如果从真正研究其经典性所在的人群的绝对数量来说,大概除了红学、莎学与研究鲁迅的作品的人数之外,金庸肯定是最多的了。其实是不是加上鲁迅,我都犹豫了呢。还是保守一点来估计吧。主要是公开地以学者身份研究的人还少。但实际上像我这样私底下研究得很深的人,绝对数量并不少的。复旦大学文学系的名宿章培恒教授,早在88年已经公开发表了一篇文章,认为金庸的“碧血剑”比姚雪垠的“李自成”有更高的艺术价值。迟至93还是94年的时候,我注意到“文学报”上有一篇采访他的报导。记者问他对自己近年来的学术研究如何评价,他认为除了那篇比较“碧血剑”与“李自成”的小文外,其它都不足道。

happytime 说:
哈哈,没想到他对金庸的小说这么欣赏

四不 说:
像他这样很早就认同金庸小说,但从来不出风头写文章评论金庸小说的,有很多很多。88年的时候,金学都还未传入大陆;而后来金庸小说经典化的进程在大陆大热的时候,他没有乘势参与,大写文章,可见绝非喜欢出风头、争名气的人。没有人敢说的时候,我自坚持己见;人皆附和之际,我自悄悄喜爱,不多张扬。“待到山花烂漫时,我在丛中笑。”

happytime 说:
真正拥有学者的素质

(未完待续)


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发表于 2005-3-5 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
又见四不大作,佩服得很!

借此机会说一句实际话:读了兄台的关于李世民的那片长文,我才知道该怎样读小说。佩服!


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在网上找到一个版本,贴在这里:

听过一个笑话,讲得是一个男人到书店买书,他希望找到一本既有暴力凶杀、也有乱伦情欲、还有皇室秘闻的书,可以打发无聊的时间。结果书店小姐递给了他一本《哈姆雷特》。《麦克白》没那么复杂,但也是充满了血腥的味道。当然,莎士比亚的作品到底不是庸俗小说。它无论之于文学或是戏剧,都是经典,都是必修的教材。

——摘自“英语话剧《麦克白》好一出课本剧”
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发表于 2005-3-5 12:06 资料 短消息 只看该作者
找到一本既有暴力凶杀、也有乱伦情欲、还有皇室秘闻的书,可以打发无聊的时间


给他圣经吧。阿门!
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把谈论“险而不怪”的艺术原则的文章也贴在这里:

艺术的化境是险而不怪

    唐初孙过庭论书法,提出如下的重要艺术观---若思通楷则,少不如老;学成规矩,老不如少。思则老而逾妙,学乃少而可勉。至如初学分布,但求平正;既知平正,务追险绝;既能险绝,复归平正。初谓未及,中则过之,后乃通会。通会之际,人书俱老。仲尼云:五十知命,七十从心。是以右军之书,末年多妙。

    以孙前辈论书法说开去,在前人的约束下表达自己的感情,刻意地创新容易地误入歧途,但要天真自然地阐释,有创意地表达感情,总有一段时期要务追险绝。北宋后期的米芾,论书法最高明,其中对我影响最大的,是书法既要天真自然,也要险而不怪。怪是入了歧途,不少人大赞的郑板桥的书法,我认为是写怪了,过了头,不可取也。

    唐代的张癫,五代的杨疯子,清初的神笔铎,书法皆达险境,但不怪。古往今来,书法一动笔就令观者激动而又没有怪感的,可能只有米芾一个。米芾也称米癫,这可见外人看来,伟大的创作者总有点不正常。西方的艺术也如是,无论是米开兰基罗、塞尚、梵高等人的画作,罗丹的塑像,贝聿铭的建筑,皆达险境。虽然西方的文化没有出现过一个孙过庭或米芾,但数十年前拜读他们的艺术论着,意识到他们对险而不怪的追求满在字里行间。文字也如是。李清照与辛弃疾的词,险绝也。我非常欣赏的美国诗人、小说家爱伦坡,是个文字奇才。他写颜色让我看到颜色,写声音让我听到声音。英年早逝,有人在他的墓碑刻上There is no exquisite beauty without strangeness in dimension这句话,可圈可点。翻过来是:没有奇异的层面,不会有精致的美。神来之笔,这句话是对爱伦坡最中肯的恭维,而奇异的层面者,险也。

    险与怪不同,后者是创作的大忌。不少搞艺术创作的人,不是为了走险,而是要与众不同,或要标奇立异,又或者要制造风格,走的是怪路,非险也。怪而不险的作品,乱来只是乱来,毫无感人之处,是不知所谓的劣作。这类艺术作品历史上无时无之,但过了不久就被淘汰了,我们一般见到的只是今天的怪作。不少新潮艺术令人反胃,因为怪而不险,是在我们的感情之外的创新了。

    走险走过了头,也会变为怪。明代的天才徐渭,一些书法写得险绝精彩,但有一些过头,怪了。今天藏于南京博物馆徐渭的《杂花图卷》,险绝而不怪,曾把齐白石等大师吓得要命。历史上,有些险绝的精彩创新,被当时的人认为怪,受到冷嘲热讽。19世纪中期的法国印象画派是最有名的例子。精彩的艺术往往走在时代的前头,被评论者认为是怪,其实是险,分辨这二者可以是湛深的学问。
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QUOTE:
原帖由梓庭君于2005-03-05, 12:03:05发表
借此机会说一句实际话:读了兄台的关于李世民的那片长文,我才知道该怎样读小说。佩服!


      

谢谢谢谢。你是在这里看的吗?这里贴的很不完整,如果要看完整的,到我的四不斋去看吧。地址是nononono.tianyablog.com
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原帖由小马爱犬屋于2005-03-05, 12:06:10发表
找到一本既有暴力凶杀、也有乱伦情欲、还有皇室秘闻的书,可以打发无聊的时间


给他圣经吧。阿门!

哈哈  ,你太绝了!
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发表于 2005-3-5 12:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2005-03-05, 12:09:10发表

QUOTE:
原帖由梓庭君于2005-03-05, 12:03:05发表
借此机会说一句实际话:读了兄台的关于李世民的那片长文,我才知道该怎样读小说。佩服!


     

谢谢谢谢。你是在这里看的吗?这里贴的很不完整,如果要看完整的,到我的四不斋去看吧。地址是nononono.tianyablog.com

谢谢,早拜访过了。兄台不会介意我收藏了吧。
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发表于 2005-3-5 12:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
四不兄关于李世民的那片长文好像没写完吧?期待中!
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发表于 2005-3-5 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者
nono是要重出江湖么?期待已久啊
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发表于 2005-3-5 12:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
四不先生说得好.某家最喜欢的就是金庸小说的语言,文不甚深,言不甚俗,雅俗调和,的是上品
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发表于 2005-3-5 12:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
若说韩愈诗险而不怪,卢仝\马异就险而且怪了,呵呵
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原帖由梓庭君于2005-03-05, 12:14:00发表
四不兄关于李世民的那片长文好像没写完吧?期待中!

汗!  那个大坑是还没填完,不过我自己觉得艺术价值比较高,比较值得去评论的作品都已经评过了,后面列的那些作品,就算评也是打算用来作反面教材来批判的,兴趣缺缺得很,所以不打算再继续写下去了。
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惭愧,更正一个错误。杜甫写的“尔曹身与名俱灭,不废江河万古流”是支持唐初四杰的,不是李白。不知道是怎么听来或看来是说李白的,一直就错记成这个典故。
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四不 说:
第二点,就是选天龙八部合适不合适,我认为是不合适。刚刚我在轩辕那边看到金庸对此事有一个回应,他也觉得不合适。他的理由是,一方面那小说的主题太深奥,是关于人生的痛苦的,中学生不容易明白;另一方面那章主要是打斗的场面,也不太适合放在教材里。他比较主张选射雕。最好不要选打斗的场面,与文化诗词有关的部分就比较好

happytime 说:
那段是表现个人英雄主义,读起来到是很爽的。最好选笑傲江湖,追求消极自由的,呵呵

四不 说:
他那番话虽然说得比较外交辞令重,但我认为理由都是正确的,我也有类似的想法

happytime 说:
那你还有补充的理由么?

四不 说:
你不要那么急嘛,我都还没作充分论证呢,只是把结论先说一下

happytime 说:
我总是直奔主题,急性子,哈哈

四不 说:
呵呵,这是MM的直率可爱之处。首先,是天龙八部这部小说本身,都不太适合选入中学教材。理由确实是如金庸所说,这小说的难度太高,中学生大多不可能真正的理解。当然,现在有些中学生很强,网上写手不乏是中学生人士。但我说的是普遍的水平,不是说个别优秀分子的水平

happytime 说:
关于自我认知和复仇的,这是西方常用的古典悲剧主题啊

四不 说:
是西方常用的古典悲剧主题,但不是中国。中学生中对西方文学有深刻认识的,又有几人。再加上这一章在表面情节上如此之热闹,就更容易让学生陷入看热闹,而不是看门道中去了。

happytime 说:
不过乔峰这个人物实在是太精彩了,让人难以割爱呀。金庸的英雄人物描写之妙就属他啦。郭靖那个实在有公式化的嫌疑

四不 说:
呵呵,MM总是让自己的个人爱好牵着鼻子走

happytime 说:
我的意思是说选的人可能也和我一样这个心思,总想先把最精彩的搞出来

四不 说:
这个我同意。但选教材应该从学生的兴趣与能力两方面的需要来综合考虑,而不是从你自己个人的角度出发来想。我觉得国内选金庸小说,总是错位。上次那个20世纪文学大师,那次的选段又是错位

happytime 说:
那次选段好象是射雕的一部分吧

四不 说:
那次的系列是面向专业人士的,是在写文学史,当然应该选金庸小说中最优秀的作品中最优秀的段落。难度越高,越能体现金庸的天纵才华,所以恰恰是那次最应该选天龙八部,却偏偏选了在金庸小说中水平只能算是中等稍偏上的射雕

happytime 说:
金庸的小说最好的不是鹿鼎记么?

四不 说:
鹿鼎记好是好,但论大场景的描写优秀,鹿鼎记不成。鹿鼎记中根本没有大场景描写。而作为选段,要在一个有限的段落中体现出作者的文学功力,大场景描写是最佳选择

happytime 说:
恩,鹿鼎记只是描述各种人物关系的细节很妙。那你认为天龙中应该选哪段?

四不 说:
当然是高潮中的高潮,萧峰雁门关自杀

happytime 说:
哎,这段叫人心痛。不过高潮总是需要前面铺垫,直接看高潮,不知道能完全感受到那种氛围么?

四不 说:
呵呵,MM就只想着爽。选段肯定有其局限性。我是说在这样的约束之下,选什么段落能最大限度地表现作者的功力深厚。真要全面地了解,当然是建议大家直接去看原著啦

happytime 说:
说实话,我觉得天龙中乔峰心理活动少了一点,否则最后天人交战表现的会更完美

四不 说:
他受冤枉那一段已经足够了。金庸要照顾中国古典文学的含蓄之美,毕竟不是西方的心理小说。萧峰这个古代的粗豪汉子,也不可能内心有很清晰细腻的心理
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happytime 说:
我最近在看笑傲江湖,令狐冲的心理描写就很多,描写得活灵活现,总让我忍不住微笑

四不 说:
呵呵,两个人物的个性都不同啊,当然要用不同的手法。而且,少林寺武林大会那一大场景,结构上太复杂了,不但远远超出了一般中学生能理解的程度,而且我很怀疑有多少中学老师能明白,而又能讲得透彻。

happytime 说:
学生直觉上还是能感受到它的好的,要细致得知道那些地方好,没有一定功力的老师都难以办到。我觉得呢,除了要配文学的原始材料,还得配相关的文学评论才行

四不 说:
那一大场景的结构,或者比较准确的说是层次(因为是微观层面的结构),可以说是整部天龙八部的结构的一个“微缩”。以前说过了,天龙八部的结构,是以三个主人公的主线为经,多个重要人物的支线为纬,交错编织而成的“网络结构”。这一大场景的层次或结构也是类似的。由于三个主角与众多重要人物同时到场,但具体的描写过程中,不可能同时描写三个人,里面用到的手法,也是先后地叙述三个主人公的活动,其间不断地穿插相关的重要人物的描写。如在打斗过程中,先是写萧峰与丁春秋斗,救下阿紫。然后一个转折,变成是他与游坦之打,慕容复却又从旁插手,从而引出段誉。这时描写的对象就自然而然地从萧峰转到段誉身上。这边厢段誉打得差不多了,那边厢萧峰也已经解决了游坦之。然后是萧峰出手制止了慕容复偷袭段誉,慕容复羞愧自杀,引入了他的父亲(这时大家还不知道他的身份),为后面的惊天大揭密作铺垫。这时镜头又转向虚竹,结束了丁春秋的故事。到此为止,这一大场景的第一个段落结束,三个主角三分秋色。实际上,课本的选段只是这里的第一个段落的一小部分,甚至不能完整地掌握这个段落,不要说整个大场景的全过程了。第二个段落的重心是萧峰与虚竹的命运交错,这个段落的主角是他们二人,段誉的主角身份暂时给搁置了。第三个段落的场景从大广场转移到藏经阁,了结慕容博与萧远山的故事。所以你可以看到这个大场景为什么如此之复杂。一方面是主线与支线都很多,又有比较重要的支线故事的人物在这个场景里结束(不仅仅是收束),场景在中间还发生了转换。场面之宏大,线索之纷繁,高潮之迭起,真是千头万绪。功力稍差者都难以驾驭,若不是写得头绪纷乱,就是不得不收缩场面的宏大程度,把大场景写成小打斗。尽管作者文字上不断地强调这是大场景,但兼顾的人物数量不多,读者对大场景的感觉就不强烈了。金庸把这个大场景驾驭得应该算是相当好了,但仍是存在着如灰衣僧出现得太突兀、萧远山等二人顿悟得太突然、二人故事的结束显得有点匆忙草率这一类的问题。实在是这个场景涵盖的东西太多了,要写得从容周到毕竟是困难的

happytime 说:
因为这两个人是用暗线悬念写的,所以铺垫很少,才会如此

四不 说:
实际上,金庸小说之中,类似这一章的扣子式的大场景中,结构复杂到这种程度的,也是独一无二。天龙八部还有最后写萧峰自杀是扣子式的大场景,但那里的结构也没有这里复杂。其一,那一大场景里,萧峰是无可争议的主角,段誉和虚竹只是重要的配角

happytime 说:
因为那里没有引出新的变化啊

四不 说:
对,你说得一针见血。其二,就是因为那里是小说的最后了,线索只有结束,没有再展开。不像少林寺那一段,既要考虑结束某些线索,又要考虑为后面的情节作铺垫而继续展开另一些线索。复杂程度,确实是独一无二的。而萧峰自杀那一场景里,也没有出现场景的变化,这就使这一场景的结构总的来说是单主线、单场景的结构

happytime 说:
这么分析下来少林大战比萧峰自杀还写得好啊

四不 说:
那也不能这么说。我只是说少林寺那一段的结构复杂、难度高。但艺术价值是要由多个要素综合打分的,不仅仅只是看结构啊。

happytime 说:
是的,论到对人物刻画的深入,以及主题的深化,还是在最后自杀段落里完成的

四不 说:
而少林寺那一场景的结构,本身就是由三个段落构成,每个段落的内部又有不同的线索与场景。第一个段落是三主角线索,第二个段落是两主角,第三个段落是萧峰一主角,而且场景与前两个段落发生了变化。其实编读本的人,在选择段落的时候,应该心里先有一个清晰的想法,就是他到底想学生通过这一选段来学习什么。这跟20世纪文学大师那里的选段,应该考虑的是通过选段来最大限度地展现金庸的文学功力,是完全不同的
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happytime 说:
深刻的寓意?复杂的结构?这些中学生还暂时学不来

四不 说:
主题方面的东西,是不可能在一个选段里体现出来的,尤其是贯穿全书的大主题。所以深刻的寓意不但是学生学不来,事实上选段也表达不来。像少林寺这一段,第一段落根本就没有承载主题的内容,反而是这段落的部分入选了。第二段落的内容倒是承载主题的,表达命运的诡异、人的身不由己。但这种表达,不联系之前的情节,是不容易说得清的。第三段落的内容也承载主题,表达冤冤相报的无谓、野心雄图的无稽,并以萧峰断然拒绝慕容博的“交换条件”来塑造他的和平主义的大侠形象,这一段倒是能比较集中地表达有关的主题

happytime 说:
插一句哦,我觉得你不去当文学方面的老师,实在是学生莫大的损失哟。我真的觉得你是典型的学者型人物,老前辈那么看中你真的很有道理。而且你口才很好,表达的很清晰

四不 说:
呵呵,谢谢谢谢。文学是我的最爱。我的口才不算好,笔才还可以,这是不同的。至于结构方面的学习,确实是这个段落太复杂了,大学文学系的专业学生去研究还差不多,叫中学生去学实在太勉为其难了。就算是那些中学生中的优秀分子,经常在网上写小说写得人人崇拜的那些人,我没见过一个人在结构上是真正过关的

happytime 说:
说实话,我从来都没有对语文感兴趣过呢,可能中学语文老师太无趣了吧

四不 说:
正确!!我一向认为,文学、历史、经济学,都是非常有趣好玩的学科,不可能不爱上它们的。之所以爱不起来,是老师的问题,不是学生的问题

happytime 说:
我对历史和经济到有天生的兴趣,因为前后是发现真相的,能激发我的好奇心。至于文学,艺术性比较强,没人引导,我以前真的没啥兴趣

四不 说:
文学也一样,文学是发现关于人的真相的,人心、人性的真相

happytime 说:
因为文学有虚构性,我又没有你一双火眼金睛,有时候真难分析出来是否真切得表达了相关的人性(当然太次的我还是能分出来的)

四不 说:
话说回头,如果选段是为了让学生学习怎样去驾驭大场景中的结构的话,那么应该先学入门水平的段落,不是“未学行,先学跑”,去学那么复杂的结构。以前教青萝MM写小说的时候,我就已经明确地跟她说过,天龙八部的结构非常好,如果把这小说的结构吃透了,应该在结构方面再无困难。但这句话的另一个意思是,这小说的结构非常难,如果把它吃透了就算是在结构方面毕业了,那就意味着这小说的结构是高级水平的,是到毕业阶段才能学的,不是入门阶段就能学的。所以当时我也建议她,不要一上来就学天龙八部的结构,倒不如去学“秦王李世民”那话剧。这话剧虽然是话剧,不是小说,却是非常典型的教科书式的作品,每一项要素都做得中规中矩,完美无瑕。但又胜在难度不高,易于理解与体会,也就易于学习上手

happytime 说:
这话剧太正统,没啥新意,不怎么好看。不过学习写作手法,到是不错的。可是实在太正统了,每一个元素都正统,人物、情节以及主题都中规中矩,看着比较闷

四不 说:
不要鄙视它的正统,我就没见过有多少作品可以写得比它好。它是缺少点灵气,但不先把基础打得结结实实就空谈灵气,用粤语的俗话说那是“无尾飞砣”,你自己都不知道会飞到哪里去,根本失去自控

happytime 说:
哈哈
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四不 说:
话说回头,如果我来挑,要选金庸小说中一个大场景的描写,写得精彩成功,而又结构相对并不复杂,层次清楚分明,易于理解模仿的

happytime 说:
倚天的场景吧

四不 说:
我会选“倚天”中的张无忌“排难解纷当六强”。MM太牛了,已经被我培养得非常有水平了

happytime 说:
哈哈,被我猜中了。我刚才在想除了天龙还有哪些大场景,就想到倚天光明顶那段了

四不 说:
“倚天”中有很多扣子式的大场景,如张翠山之死、光明顶之战、万安寺之战、少林寺大会,至少有这四个。

happytime 说:
我比较喜欢光明顶之战。诸多转折,各个人物性格也表现得很充分

四不 说:
而在这四个场景中,又以光明顶之战的场景最精彩纷呈,而又结构相对简单。像万安寺之战也写得很精彩,一波三折。但场景频繁转换,张无忌的主角地位并不太强,更像群戏,结构要分析起来就显得复杂了

happytime 说:
插一句,我怀疑选天龙可能有一定政治目的哟,毕竟天龙有强调民族融合的成分,所以选它阻力小一点

四不 说:
嗯,这个我倒没多想。张翠山之死的场景篇幅比较短。少林寺的场景,完整地看的话,场景转换也挺多的。而光明顶之战,如果只挑张无忌与六派对打那一段的话,场景完全没有转换。但那一段的内容仍然非常丰满,而且整个过程都紧密地围绕着张无忌展开。单主角,单场景,结构简单而清晰。一场打斗接一场,层次非常分明。而期间对各重要人物的性格刻画,也十分出彩。以前的线索在此收束(如何氏夫妇),以后的线索在此铺垫(如宋青书、周芷若),繁而不杂,秩序井然。老师容易讲授,学生也容易理解,真是天然的、学习写结构简单而又情节热闹的大场景的、教科书式段落

happytime 说:
干脆把整个倚天作为指定课外读物吧,哈哈

四不 说:
呵呵,不行啊。倚天的结构总体还是比较复杂的,总体结构简单而又成功的是射雕,神雕延续了射雕的结构,也可以

happytime 说:
语文自学还挺难的呢,无人讲解,真不知道妙在何处,其他学科自学起来还容易点
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四不 说:
而如果选段是想学生受爱国主义熏陶的话,那么最好莫过于选“神雕”中关于杨过欲刺杀郭靖,而最终放弃的段落

happytime 说:
哈哈,我还以为说选大战襄阳呢。嗯,为了祖国利益,放弃个人恩怨。不过,我坚信,小女生学这段只会记挂杨过的安危,才不会想到祖国呢,哈哈(我当年就是这样的)

四不 说:
不要局限于大场景嘛。刚才是说要学习大场景的写作,才要选大场景。尤其是郭靖与杨过巡视襄阳城的那一个短短的段落,郭靖先以刘备与其马的卢的故事,来说明人无天生善或恶,善与恶是由人自己的行为来决定的。然后见到杜甫的草堂,郭靖又说,自古以来好的诗人很多,但最受人尊敬的是杜甫,是因为他的诗作中流露出来的忧国忧民的思想,从而说明,侠之大者,为国为民,是无分文武的。再是杨过问他觉得有没有把握守住襄阳,他没有直接地回答,而是遥指诸葛亮的居所,说以他这么聪明的人,也不能预计未来,只能是选择“鞠躬尽瘁,死而后已”。他与黄蓉商量多时,说到最后,也只是这句话

happytime 说:
汗,当年神雕我可是看了好多遍的。老郭的这些说话我是一点印象都没有了。老郭是知其不可为而为之呀

四不 说:
这一段落写得非常好,虽然很短很短,但充满展现了什么叫层次分明、步步推进。这一段落以及前前后后的描写,一方面是用来“神化”郭靖的“侠之大者”的高大形象,另一方面是为杨过的性格转变作铺垫。郭靖的形象是慢慢地一步步向上拨,杨过的性格也是慢慢地一步步地转弯。以前我评论很多作品中人物的转变,几乎总是老生常谈地说,这里描写的失败是人物转变太急,缺乏足够的铺垫,让读者难以信服。这里就很好地示范了成功的描写应该是怎么样的。郭靖对杨过的说教,不是干巴巴、生硬僵化的。一方面是靠他自身的行动,以身作则,感化杨过;另一方面在他直接地“教育”杨过的言谈,是如上面引述的段落那样,从具体的历史人物、历史小故事出发,循循善诱。那些思想教育工作者,最应该好好读这个段落,学学人家郭大侠是怎么做思想工作的。而且,这一段落的描写,也把襄阳附近的历史文化不着痕迹地揉合了进去。金庸小说的描写充满了历史感、文化感、人文的氛围,这种不着痕迹、有如天然的手法,是最高明的。历史、文化、人文精神,在金庸的小说中并不是一件件佩戴在表面的装饰物,而是如空气水分一样浸透到小说的筋骨血脉之中

happytime 说:
历史感、文化感、人文的氛围正是古龙的小说欠缺的,所以古的小说很难大气

四不 说:
古龙的小说是欠缺,但梁羽生的小说表面上是很多这样叮叮当当的饰物的,可他的小说并不如金庸小说那样,历史、文化、人文的东西与故事情节、人物塑造、主题表达本身融为一体,如盐在水

happytime 说:
梁的作品没融合好,只成了一个简单的背景
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四不 说:
既然说到历史文化人文,那就顺便说,如果选段想让学生通过学习感受到中国古典文化的魅力,那就应该选原来20世纪文学大师系列中选了的那个“射雕”的片段。

happytime 说:
看来不论从哪个方面,都可以选择出好的金庸段落

四不 说:
那个段落可以说是表面化的中国古典文化最为密集的段落。郭靖背着黄蓉去向一灯大师求医,一路上过五关斩六将,好像是在玩通关游戏一样。但很多时候并不是靠武力,而是靠黄蓉的文采。那些“文试”,其实都不是金庸自己想出来的

happytime 说:
都是典故吧

四不 说:
对。但被金庸巧妙地“收编”进自己的小说之中,与小说的情节浑然一体,倒似这些典故是天生为其小说而设似的

happytime 说:
听说一不小心还选了元曲上去,新版的应该已经改掉了

四不 说:
元曲这个问题,金庸早就知道的,是梁羽生提出来的。但因为效果实在太好了,明知是时间不对,还是舍不得改

happytime 说:
原来这样啊

四不 说:
这一段写得文化气息浓厚,又趣味盎然。而金庸把轶事典故“化”得巧若天工的手法,更是很值得学习的写作技巧。所谓作文作文,是作出来的文。但虚构不等于就完全是无本之源,完全无本之源的虚构,不可能有真情实感。怎么把一些已知的事实,不着痕迹地“化”成看似虚构的文章,这里是很精彩的示范。这些典故,可能很多人都知道的。一个个孤立地分开来看,觉得没什么。但经金庸之手一组合,就显得如此妙趣横生。尽管内容大家都知道了,没有什么悬念可言,仍然是让人觉得非常有意思,一读再读

happytime 说:
看来我哪天要重读射雕,总读的不起劲

四不 说:
我第一次看射雕,也不喜欢。但不知怎么的,后来重读,发现其实非常有趣。不知怎么以前像瞎子似的,根本看不到这些有趣的地方。像看“书剑恩仇录”也有类似的经历。第一次看的时候,竟然觉得很难看,看不下去。很多年后再看,看到后面写乾隆的段落,真是笑翻在地,不明白第一次看的时候怎么完全对这些段落会没有感觉,甚至没留下一点印象。可能是因为前面开头部分的文笔很像水浒,令我觉得很旧派
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乐望侯光禄大夫

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happytime 说:
我最近重看笑傲,觉得情节有趣死了

四不 说:
对啊,笑傲江湖是非常有趣的啊。特别是开头的地方,笑死人了。那小说是我看的第一部金庸小说,是小学六年级的时候看的,偷偷地看。所以看得好笑也不敢笑出来,只能把好笑的句子记在脑子里,回到学校的时候跟最要好的朋友复述,两人笑得人仰马翻

happytime 说:
主要是令狐冲生性豁达,不论遇到什么事,都会别出心裁的想或者做。哈哈,复述小说或者电视剧的段落是少年时期的重要快乐来源之一

四不 说:
我记得最清楚的是书里描写令狐冲把青城四秀踢下楼,那里形容他们是“马不停蹄”地滚下去

happytime 说:
呵呵,金庸为了配合令狐冲的诙谐,连描写都很搞笑。还有好多令狐冲的心理描写,好玩死了

四不 说:
还有后面桃谷六仙的妙语连珠,在并派大会上说害死恒山师太的凶手,不是姓左就是姓右,或者是不左不右姓中,分明就是在“单打”左冷禅,笑死人了。还有他们乱用成语,什么“高山滚鼓”都在庆祝的话中都说出来,越说越远,不知所云。

happytime 说:
恩,那个地方是盈盈教的,否则六仙没这么百发百中

四不 说:
还有别人说他们只有六仙,所以不可能是“丑八怪”。旁边的人就说,加上他们的父母就是了,但马上给人捂住嘴巴

happytime 说:
哈哈。底下的人脑子也转得蛮快的,呵呵

四不 说:
还有令狐冲哄他们开心,说他们是“英俊少……这个中年”

happytime 说:
哈哈,令狐冲出了名的油嘴滑舌,否则哪里吸引得了盈盈

四不 说:
总之笑料一大堆,数之不尽,大概其好笑程度仅次于“鹿鼎记”。既然说到“笑傲江湖”,我就说“笑傲江湖”中关于令狐冲出场那一段落,也是适合入选的

happytime 说:
哈哈,这个人物不太检点,可能上级难以把他入选吧

四不 说:
尤其是特别适合用来作为“红楼梦”的“林黛玉进贾府”那一篇课文的补充读物

happytime 说:
未见其人,先闻其事

四不 说:
因为那课文中凤姐的出场是非常著名的“先声夺人”的出场手法的经典范例。但凤姐的出场描写只是一个场景中的描写,令狐冲的出场却堪称是“千呼万唤始出来”。花费了多个场景的描写,篇幅浩大,然后才珊珊来迟地施施然出场。出场之前还先造成了多种误会,一时让大家以为他是个很老的男人,一时让大家以为他是个无行浪子,一时让大家以为他是个惹事生非之辈,到最后打破了所有人的一切眼镜,我们这位可爱的主角才忽然在妓院这个最不可思议的地方悄然登场。这样大阵仗的主角登场,可以说是把凤姐式的出场发挥到了淋漓尽致的极限。是同样的手法,但复杂程度与难度是质的飞跃。事实上,我读中学的时候,学“林黛玉进贾府”,就听说我们那个级的另一个语文老师在讲这课文时,拿了“笑傲江湖”里令狐冲的出场来作比较,以加深学生对这种“先声夺人”式出场的写作手法的理解。当时我们听了,对那个老师所教的班的同学羡慕得不得了,恨不能就在那堂课里变成是他们班的人,去听那老师的课

happytime 说:
这个语文老师好棒啊
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四不 说:
是啊,我们的中学真是有很多非常优秀的语文老师。风气之开放进取,远近闻名。所以,我说中学语文教育改革,其实最终最重要的还是那些在第一线的老师。如果他们是开明的,就算教材里没有金庸小说,他们照样在讲;如果他们是保守的,就算现在进了读本,不也是有很多老师说不会去讲吗。当然,进不进教材,毕竟是一个信号,显示上层对金庸小说的观念的转变。但这种上层的转变要真能落到实处,毕竟还是要改变第一线老师的观念。而千里之行,始于足下。总得有开始的第一步。说起来,这次金庸小说入选中学语文读本,大家争吵不休。但其实同时入选的还有旧派武侠作家王度庐,却是无人为之捶胸顿足。这不也是有趣的吗?

happytime 说:
大概因为那个年代比较久远吧。而且王的影响力远不及金庸呢。王的作品只看过电影 卧虎藏龙

四不 说:
我觉得把王度庐的作品也选进去,其实是有点“陪绑”的意味。那个单元就只有两篇课本,总不能全是选金庸的。但金庸之外的武侠小说,又有哪一部能与之并肩,有资格入选教材呢?唯独王度庐的作品卧虎藏龙被改编成电影,还获得过奥斯卡奖,等于是有洋人点头认可了。尽管洋人认可的是那电影,根本不是那小说。但马马虎虎,也算是可以“挟洋人以自重”。

happytime 说:
推荐张艺谋下次拍金庸的小说,要是也能获个外国奖项,金庸就更受肯定了

四不 说:
倒,你千万别出这样的馊主意。给张这家伙来拍,得了奖也是污点。是真英雄自然不会被埋没。以金庸小说今天在中国的地位,大道直行就够了,没必要搞这种巴结投靠的花样。其实以旧派武侠小说而论,以敢于“直面惨淡的人生”而有很强的现实主义味道著称的优秀之作,是宫白羽的作品。宫白羽在旧派中的地位是很崇高的,梁羽生这笔名中的“羽”就是来自他的名字,那是相当于自称是宫白羽的学生了

happytime 说:
哦,原来是这样啊

四不 说:
而论情节奇幻,想象力超群,篇幅宏大的作品,那也是先数还珠楼主。王度庐的地位再怎么抬举他,也就只能算是个老三。如果不是李安那电影让他名声大震,对旧派武侠作品不甚了了的现代人,根本不会知道有这么一个人存在。我也很怀疑有多少人看过那本小说,更不必论他的其它作品了

happytime 说:
王的作品正好走运而已

四不 说:
即使进入了教材,但如果实在不是经典之作的料,最终还是会被淘汰的。只是进入了教材,会使死亡的时间被拖长了。王度庐确实是运气不错,刚好在金庸小说经典化进程进行到进入教材这一步的时候,他的作品被拍了电影,还得了洋奖。这个洋奖还是中国人总得不到,因此特别想得的奥斯卡。于是要找武侠作品来作金庸小说的“陪绑”的时候,他的作品就成了最佳之选
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??四不 说:
??第三点谈中学语文教育改革的问题。这个语文读本的起源,你可能不知道
??
??happytime 说:
??我上中学的时候好象还没有读本吧
??
??四不 说:
??读本是89年后出现的。因为89年那场风波,政府认为抓思想教育不能仅仅靠政治课,语文课也有很大的责任,所以特别编制了语文读本。里面的内容不作考试,但老师要讲。
??happytime 说:
??我可以明确的说了,我们这里绝对没有讲什么读本。如果老师讲了,我一定有印象了
??
??四不 说:
??那莫非是我们广东特别的?也可能你们老师没讲,只是发了就算了。那时的读本印得很朴素的,像白皮书一样,就是白色的封面,没有任何图案,没有任何底色,像现在的政府文件那样的版式
??
??happytime 说:
??我记得没发。可能各个省份不一样吧
??
??四不 说:
??当时读本中的文章,都是非常有“政治”意义的那种东西。我现在还记得其中的两篇是这样的,一篇是好像是伏尔泰写的吧,是一封写给法国君主的信,以讽刺的口吻来指责法国伙同英国发动侵略中国(当时的清朝)的战争,烧了圆明园那次
??
??happytime 说:
??国耻啊.估计为了激发人们的民族意识
??
??四不 说:
??选这文章,用意是要提醒大家,西方国家亡我之心自古有之,至今不死。当时很流行一句话,就是说西方要对中国搞和平演变。当年英法联军入侵,用的是要解救中国百姓的借口。伏尔泰那文章是以讽刺的口吻,揭发法国政府的真正用心,并不是要帮助中国百姓,而是要占领中国。选这文章也就是暗示大家,现在西方国家总说是为了我们中国人争取民主,其实是要和平演变中国,使中国灭亡。对这文章有印象,是因为那时做课后的作业题,其中有一题是要解释句子的意思,有一句中有“治人者与治于人者”。老师课堂提问,是什么意思。没有同学懂,最后是我举手作答:就是统治者与被统治者,也就是官家与老百姓的意思。另一篇是舒婷的诗,当时舒婷是朦胧诗的代表,非常有名。读本中选的是一篇她写的以爱国为主题的诗。我记得这诗,是因为当时老师对我们说,其实舒婷的代表作不是这篇,而是描写爱情的“致橡树”,所以大家不要以这首诗的水准来衡量她的水平。其实老师对这读本中的文章也是不以为然的,但又不能不教,就说这种旁敲侧击的话来表达自己的心意。其实伏尔泰的那篇文章,也不是他的名篇。听说现在的读本,老师也是不教的,因为不用考试,就懒理了。但当时其实是基于政治压力而出这读本,反而非要教不可,尽管也是不考试。第一次出这读本的时候是教的,后来其实也没教了。我倒没想到,当时以一时的政治理由而诞生的读本,竟到现在还存在
??
??happytime 说:
??现在的读本政治色彩应该淡了
??
??四不 说:
??是完全脱胎换骨了。现在的读本的目的已经完全改变了,是为了扩展学生的阅读面,里面的文章都选得挺不错的,比正规的教材好多了。我估计读本的存在得以延续,是因为它现在成了一个改革语文教材的载体。语文教育的改革,恐怕是除了政治教育改革以外最顽固的堡垒了。我前几年翻过一下一个读小学的小表弟的教材,发现现在的小学教材有了相当大的改进。数学一类理科,增加了很多图片,活泼生动了很多。英语一科更是直接交由英国的朗曼公司来设计教材内容。历史教材也让我刮目相看,对历史人物的评论相当客观公正,尤其是对康熙等外族皇帝,评价有大幅的提升,也少用阶级之类的字眼。唯独一成不变的是语文,看到自己以前读的课文还是那些,实在非常不合适。有些文章,如鲁迅的,虽然至今仍然是好的作品,但对小学生来说,他们根本没有能力去理解;也没有足够的人生观与世界观来正确认识鲁迅那种尖酸刻薄的文风。另外一些文章,以前抬得很高,现在回头看,根本是平庸之作,如杨朔和秦牧的散文。更有一些文章,完全是因为政治因素而入选,充满了虚伪与仇恨。听说目前的语文教材的改革,进行到的程度只是把上述列的三种应该删除的文章去除了最后那一种,最后一种也确实算是最烂的那种,算是有了点进步,却也花了十年的功夫了,由此可见语文教材改革之难。现在更多做的,是把真正优秀的作品不断地加进去,扩展每一个单元的课文数量。但这又会增加学生的学习量,结果往往又只能是把这些真正的优秀之作放在每个单元最后的地方,同样是作为不作考试,不要求授课的自学内容。但不真正地把上述那三种文章排除出局,好文章总是难以“扶正”。另外,优秀的文章很多,要讲究各种题材与类型的综合平衡,还要考虑学生的兴趣与接受能力。因此,保留读本,一方面可以对教材的内容形成竞争之势,教材的无趣与读本的有趣,形成对比,给改革教材施加了压力;另一方面,也是作为筛选正式加入教材的后备库。在读本中较受学生欢迎与接受的文章,可以优先考虑在教材中的旧文章撤下来时把它们加进去。有这么一个缓冲与试验的阶段,不失为改革的一个好方法
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??happytime 说:
??有高考的指挥棒压着,语文还真难学好,都花工夫去琢磨那些考题啦
??
??四不 说:
??不用感到悲观,看到发展与进步,就应该有信心。当年我们读中学的时候,怎么能想象到现在可以这样。一步一个脚印地走,行行复行行,某一天蓦然回首,你会发现原来已经走过了那么长的路。教材的改革,会对高考制度造成冲击,互相彼此适应,慢慢地就会改变。如果你是个真正信奉古典自由主义的人,就应该明白,上述所说的,就是他们所主张的改良社会,而非推倒重来的意见。愤青,尤其那种右愤,表面上与自由主义者同样的主张,其实他们从根本上与之背道而驰,反而在本质里与左愤是共通的。事实也证明,中国的语文教育在变革,不管是如何的艰难。空自愤怒,于事无补;埋首实干,才是正道。当年我们的教材更差,但我们的语文照样学得津津有味。那些站在第一线的教师的能动性更重要。再说,即使是以前的语文课本,也不至于是篇篇都是差的,就看老师怎么择善而教,又能含蓄地指出不好的文章,即使进了教材也不会因此而成好文章,时间最终证明一切。进入了教材,可以令早该寿终正寝的作品苟延残喘,但不能从根本上改变它们最后一定被历史所淘汰的命运。还是林肯那句话说得好,你不可能永远地欺骗所有的人。我觉得你的问题,主要还是在于你的老师,而不完全是教材。我也是个急性子的人,但如果是真正彻底地信奉古典自由主义的,逻辑上我不可能有别的想法。我也曾经是右愤,能理解MM现在恨铁不成钢的心情。但古典自由主义改良社会的信念,就是只要日有寸进,就不断蠕行。不气馁,不急躁,冷静客观,持之以恒。另外,教材的改革问题上,也有人会提到,最好是学外国的方法,教育部不指定教材,只指定一个原则性的教学大纲。教材随便让人编,在市场上自由地竞争,学校自由地选择它认为是好的教材。这样选择多了,竞争的程度大了,教材的质量就会提高。而由于无所谓官方指定的垄断性教材,总会有出版社敢于编与众不同的教材。改革教材的阻力,就比较容易在不同的地方各个击破。而不像现在是铁板一块,某些地方可能很开明,想改;但另一些地方很保守,不肯改,就千方百计地拖改革的后腿
??
??happytime 说:
??是啊,我以前听说过外国教材的编法呢。这样好多了
??
??四不 说:
??这个方法当然好,但如果高考制度不作相应的改变,是不容易推行的。那就是外国这种自由出版教材的制度,是与其大学入学考试也是自由地让各大学自己命题的制度相适应的。没有统一的高考,也就不需要统一的教材了。这样,教材的竞争与选定,其实是会受到一些著名高校的倾向所决定的。而大学的风气通常都会比中学的开明,它们会比较容易地把教材的风格引向开放
??
??happytime 说:
??高考不改,什么都难办,所谓现在的素质教育也成了谎言
??
??四不 说:
??当然,各校自由命题也有它的问题。就是不同的学校有不同的考试,一个高考生为了升读大学,就要考好几场试,要为不同学校的不同要求作准备,考试的压力与强度可能不降反升的。像我最近有一个表妹正处于高考的阶段,但她考虑读艺术类专业,这就需要除了正规高考要参加之外,还要不停地到各个心目中的学校去考专业试,金钱、时间与精力的花费都比普通的考生大得多。但我想,要谈与国际接轨,以后中国最终会向这个国际的普遍做法靠拢的。不妨先做局部的调整,如让一部分名校,允许他们自由出题。报考这些学校的学生,可以不参加正规的高考,参加这些名校组织的考试。当然,如果他们害怕考不上,有风险,同时报普通学校,那就要同时参加正规的高考。这样试行一段时间,慢慢地增加可以自由出题的学校。同时也允许志趣相投的一些名校,自愿地组合起来共同出题,以减轻考生的考试负担
??
??happytime 说:
??美国好象有一个全国统一的考试,然后只是分别象不同学校寄申请材料吧。好象不要参加那么多学校的考试,要不然岂不烦死?
??
??四不 说:
??我在日本的时候,看到日本的大学就是上述那样的。所以日本的学生要考几次试的,不同学校会定不同的日期来考试。日本的升大学压力也是特别大的,日剧中都有表现,恐怕是因为这种考试制度的缘故
??
??happytime 说:
??学校自己出卷子很容易漏题。我是说我们国家的考研,专业课漏题现象太严重啦
??
??四不 说:
??这个也是,国内的大学操守远远不如外国的。外国这样做,会给人捅到新闻界去,名校可是吃不消这种负面新闻的。至于没有什么名气的学校,本来对学生要求就不高,也就无所谓了。当然教育当局还是要制定一些规矩,监管一下的。
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白衣伯爵谏议大夫

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发表于 2005-3-8 10:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
仰慕四不先生已久。
听君一席话,胜读十年书。古人诚不我欺。
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性别:男-离线 紫冠道人

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发表于 2005-3-9 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
啊,又见四不的身影了。
花了一个中午把它看完。
很多东西很赞同呀。

天龙萧峰自杀那一段一直很欣赏。每次看到那里时都很有一种悲从中来的感觉(我一向是比较冷血的)。

关于语文老师也是的。一直很想念高一时的语文老师,不过到高二后被迫换掉了。
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发表于 2005-7-9 20:21 资料 主页 短消息 只看该作者
如果真的在语文课学金庸小说我赶保证天天满分
而且百分百
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性别:男-离线 思念思想

颖川侯谏议大夫

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发表于 2005-7-10 14:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由潇湘夜雨于2005-07-09, 20:21:33发表
如果真的在语文课学金庸小说我赶保证天天满分
而且百分百

我不想打击谁,语文真是天天学金庸说不定兄台根本不能及格.
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性别:男-离线 潇湘夜雨

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帖子 253
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发表于 2005-7-10 19:33 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由思念思想于2005-07-10, 14:20:25发表

QUOTE:
原帖由潇湘夜雨于2005-07-09, 20:21:33发表
如果真的在语文课学金庸小说我赶保证天天满分
而且百分百

我不想打击谁,语文真是天天学金庸说不定兄台根本不能及格.

或许我说话有点自负。但是我就光凭对它的热爱和自信绝对成功
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许国公
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发表于 2009-1-5 17:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
四不先生这篇帖子的后半部分已经达到一个新的评论高度了,完全可以转到我们现代文艺当成文艺评论的模范呐。


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