奇袭马超能否入选99及相关问题讨论！ - 步步为营


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#1

发表于 2004-9-16 14:57 资料文集短消息只看该作者

奇袭马超能否入选99及相关问题讨论！

一，奇袭马超使用青囊书无法登顶！
计算马超可能获得的最大经验：
   骑兵：霞萌关30（敌军）成都40+50 瓦口80+44*2 每回合计8点经验总计1334。
   运输队：定军山35+40 天荡山40+40 汉水40+40 阳平关45+140
                  陈仓长安59+100 每回合计12点经验总计2988
      妖术师：许昌I 29+32 许昌II 40+32 每回合计20点经验，总计1444
      初始41级，共计98.66。其中霞萌关实际不可能获得240点经验，未去除每战开始的回合，而且妖术师实际不可能每回合20点！因此即使成都通吃最后也不可能达到99级。

二，奇袭马超使用鼓吹具并在许昌I变妖术师有可能登顶！
1，霞萌关以获得144点经验计（慕容血）。
2，每战走路两回合
      成都（变兵种）38×12＋50＝522
         瓦口2×8＋76×12＋104＝1032
         定军山2×8＋32×12＋52＝452
         天荡II2×8+37×12＋52＝512
         汉水2×8+37×12＋52＝512
         阳平2×8+42×12＋52＋100＝672
         奇袭2×8+57×12＋100＝800
         总计45.02
   3，许昌II以获得674点经验计（重拳猛击）。
   综上，需要许昌I 29回合获得480点经验左右。如果计算奇袭和许昌I的主将，并且许昌II包括霞萌关能够进一步提高一些，有希望达到99级，不过仍然存在巨大挑战。

三，马超达到99并不会优于法正！
   主要原因在于总体上的军乐队的出场安排限制得非常死。马超比法正省出的战役会对全军的策略补给产生困难！缺少法正的雒II和霞萌关，我军将不得不仅出马谡一个军乐，不仅失去了马谡压级在后面吃人狂追的机会，霞萌关庞统也无法舒适地大焦热了！到了西陵和彝陵问题更严重！
事实上，马超登顶还需要吃主将和消耗遁甲天书。作为军乐队，消耗这两项资源都比普通兵种亏，而且这部分经验都完全可以转移给其他人！因此对于99人数极限的挑战者来说，启用马超是不正确的选择。但是对于马超爱好者来说，这将是一个不错的挑战！

[ 本帖最后由土狼于 2008-6-4 10:58 编辑 ]

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#2

发表于 2004-9-16 15:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

1单挑升1级（一般情况下），一次说服3人还是1次！

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#3

发表于 2004-9-16 15:29 资料文集短消息只看该作者

哦，那就没错了，我刚刚算了一遍，发现如果算三个挑，马超就可以到99了!

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#4

发表于 2004-9-16 15:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phone于2004-09-16, 15:29:43发表
哦，那就没错了，我刚刚算了一遍，发现如果算三个挑，马超就可以到99了!

哪有这好事！还是到不了顶。

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#5

发表于 2004-9-17 16:58 资料文集短消息只看该作者

没办法，马超太难练（谁叫他出场晚）还不如用关平。

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#6

发表于 2004-9-17 20:07 资料主页文集短消息只看该作者

马超出场晚还不是致命的，最致命的是不能参加西陵和彝林之战。

我一直在想，要是奇袭队可以自选就好了。

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#7

发表于 2004-9-17 20:46 资料文集短消息只看该作者

马超登顶还有个问题是至少要两个道具并且通吃主将，这样把很多打法都限制死了，很难避免和其他人发生冲突。
不过另一方面，如果能实现马超登顶，价值还是不小的，41级，两个单挑，自动出场88回合，相当于54级左右开始，比吴兰之流好太多了。
PS:喜欢马超的人也不少。

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#8

发表于 2004-9-17 21:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-17, 20:07:45发表
马超出场晚还不是致命的，最致命的是不能参加西陵和彝林之战。

我一直在想，要是奇袭队可以自选就好了。

废话，能参加一场就能99了。

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#9

发表于 2004-9-17 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-17, 20:07:45发表
马超出场晚还不是致命的，最致命的是不能参加西陵和彝林之战。

我一直在想，要是奇袭队可以自选就好了。

马岱也不能走这两战，不过不走奇袭，还是能练满的。
这是以前关于马超的讨论
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=13100

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#10

发表于 2004-9-17 22:06 资料文集短消息只看该作者

奇袭马超必然被抛弃，目前已经可以盖棺定论了！

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#11

发表于 2004-9-17 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

以前计算的有很多错误，现在重新计算一下，基本为最大值了：
成都，瓦口I，II定军山按走路两回合计（此时为军乐）
成都2×8＋38×12＋50＝522
瓦口2×8＋76×12＋104＝1032
定军山2×8＋32×12＋52＝452
天荡II39×12＋52＝520（转为运输，由转兵种弥补回合数）
汉水39×12＋52＝520
阳平44×12＋52＋100＝680
奇袭59×12＋100＝808
总计522＋1032＋452＋520＋520＋680＋808＝4534！考虑到葭萌I得经验和成都吃几个高级的再扣除变兵种的回合，到奇袭结束可到87级！
还差十二级，要许昌I，II还有69回合，一回合变妖信师，其他时间要升12级，比较难但理论上可以达到！
动用了三个道具，而且要吃八个主将，意义不大！

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#12

发表于 2004-9-18 10:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-17, 22:12:14发表
还差十二级，要许昌I，II还有69回合，一回合变妖信师，其他时间要升12级，比较难但理论上可以达到！
动用了三个道具，而且要吃八个主将，意义不大！

所以关键就在这里了。
如果不用定军山的青囊书，考虑到葭萌关马超得经验56点和成都用道具，我计算的是许昌1之前差1234点到9900，血兄帮我确认一下吧，我想打一下许昌2。
许昌1：29回合，走路1回合，用道具1回合，烧火时吃了6个人，12+27*20+6=558
还差1234-558=676点
许昌2是攻城战：40回合如果能烧31回合梅花5，烧火时吃了6个人，第九回合烧了一次丁四
合计8*8+16+20*31+6=706
如果是这样，马超不是刚好不可能99，而是最多9930。

马超吃不了司马懿，路太远了。
一共六个主将（如果葭萌关能让马超激励5次以上而不是挑拨还很可能省一个主将），两个道具

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#13

发表于 2004-9-18 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

重拳在许昌I，II升了12。64？马超如果能在许昌I，II两战得到这个成绩的话，是绝对能到99的！就算不到定军山的青囊书也可以！因为不转青囊书，少了八个回合的计策，多八个大激励，差32点！但也多出用道具的一回合12点，只相差20点，许昌II只是一个回合的差距，看来血的算法有点床上安床了！那么前期从成都到奇袭的7战算45级，葭萌关用六次许，还是应该在许昌I，II之前到86。48，刚好能到，还不用吃许昌I，II的主将！

另一种算法，参照周瑜的法正等级：法正葭萌I之后43。90，奇袭之后94。20，夷陵西陵两战升了10。54，这样从成都到奇袭的7战升了39。76，马超多两个单挑，再加六个主将240点（瓦口×2＋定军山＋天荡山＋汉水＋阳平关），可多出440！这从成都到奇袭的7战可升44。16！考虑到周瑜成都只出了法正一个军乐，少得了近一级，葭萌I马超可以得80点经验！这样奇袭之后到87应该是一个比较合理的成绩！

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#14

发表于 2004-9-18 12:57 资料文集短消息只看该作者

如果鼓乐队变运输队要两回合吧？再变妖术师也要两回合吧？
还有应该考虑马超不变运输队的可能！

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#15

发表于 2004-9-18 13:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phone于2004-09-18, 12:57:47发表
如果鼓乐队变运输队要两回合吧？再变妖术师也要两回合吧？
还有应该考虑马超不变运输队的可能！

一回合就能转的。
看看英杰传十问的第16题(最后一题)
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...topic=696&st=75
我发的原帖不知道被谁删除了，只剩这里的引用。

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-18, 13:12:04发表
如果马超在许昌I，II能升12级，还是比较有吸引力的！
比法正多自动出葭萌I，许昌I，可少出雒I，雒II，葭萌I，夷陵，西陵五战，多吃六个主将，其中魏延的五个主将比较致命，但让魏延多烧成都和雒II应该可以烧回五个主将来！还有不利就是作为军乐队，智力太低，智力低的军乐其实也没多太影响的，恢复策略一样，只是自已能支持的时间短了！这一点比起比法正省出的五点来，应该还是能接受的吧！

夷陵只能出两个军乐队到底是北岸两个给庞统、陈式烧呢，还是南北各一个大家都不烧了。

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#16

发表于 2004-9-18 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

如果马超在许昌I，II能升12级，还是比较有吸引力的！
比法正多自动出葭萌I，许昌I，可少出雒I，雒II，葭萌I，夷陵，西陵五战，多吃六个主将，其中魏延的五个主将比较致命，但让魏延多烧成都和雒II应该可以烧回五个主将来！还有不利就是作为军乐队，智力太低，智力低的军乐其实也没多太影响的，恢复策略一样，只是自已能支持的时间短了！这一点比起比法正省出的五点来，应该还是能接受的吧！

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#17

发表于 2004-9-18 15:13 资料个人空间短消息只看该作者

使用马超再添好消息：血刚才用重阳的进度打了一下葭萌I，第三回合引出马超，并让马超在十八回合升到42级，结果葭萌I后马超等级为42级（经验和等级都带入），这样的话后来压力减轻不少！此时马超用完了策略，但如果用军乐给他补的话，他就会直接攻击，后来军乐再走开，这样葭萌I马超得144经验是应该不太难的！

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#18

发表于 2004-9-18 15:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-09-18, 15:13:15发表
使用马超再添好消息：血刚才用重阳的进度打了一下葭萌I，第三回合引出马超，并让马超在十八回合升到42级，结果葭萌I后马超等级为42级（经验和等级都带入），这样的话后来压力减轻不少！此时马超用完了策略，但如果用军乐给他补的话，他就会直接攻击，后来军乐再走开，这样葭萌I马超得144经验是应该不太难的！

请问“血”，如果马超登顶的话，最后能有几个99呢？
得到你的重要情报，我会更加努力进行完成英杰传！

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#19

发表于 2004-9-18 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-09-18, 13:05:35发表
夷陵只能出两个军乐队到底是北岸两个给庞统、陈式烧呢，还是南北各一个大家都不烧了。

我看了周瑜的安排表，藩宫省出两点，陈式省出一战，能不能把藩宫和陈式换一下，藩宫武术家到底，陈式转运输呢？这样可以考虑一下藩宫多出汉水和阳平关省出夷陵或者出而少烧，陈式转运输不出夷陵，这样藩宫和陈式总计多出一战！马超的诱惑实在太大了！比法正高7级（算葭萌高8。68）还自动出许昌I！

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#20

发表于 2004-9-18 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暮楚情人于2004-09-18, 15:58:19发表
请问“血”，如果马超登顶的话，最后能有几个99呢？
得到你的重要情报，我会更加努力进行完成英杰传！

现在看来，优势是：直接用马超顶替法正可少出雒I，II，葭萌，夷陵，西陵五战！需要吃2－6个主将，把盾甲天书的攻效发挥到最大！不利是夷陵只有两个军乐可用，总成绩可能会少五级左右！军乐队可能需要多出一场，魏延压力也变大！

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#21

发表于 2004-9-18 18:25 资料主页文集短消息只看该作者

马超好象不太可能啊，上次做敌军和友军经验测验试的时候认识考虑过，许昌1和许昌2能烧到梅花五的回合数不多，不可能出那么多经验的。
重拳升了12级是实战还是估计？有点不可思议啊。

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#22

发表于 2004-9-18 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

细看重拳的成绩，应该是打过许昌I，计划打许昌II的样子！
我刚才也用重阳的进度看了一下，马超要找几个人烧都难！

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#23

发表于 2004-9-18 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

理论上的可能性是有的，多吃主将，但对其他人的影响也很大。好处是比王平可省下2-3战，变运输是最佳选择。影响要小的多。

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#24

发表于 2004-9-18 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-09-18, 20:14:16发表
理论上的可能性是有的，多吃主将，但对其他人的影响也很大。好处是比王平可省下2-3战，变运输是最佳选择。影响要小的多。

变运输是升不满的！

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#25

发表于 2004-9-18 21:47 资料文集短消息只看该作者

我的估计是理论值，
葭萌关只算了56点经验，起码能多得40点，按血的实战更多，如果能强迫他激励更多出2级多。
许昌1基本不需要试验，野战第14回合还不能烧梅花五，不太可能；
许昌2要实战检验的，错了就白忙了。基本思路是聚中间的发石车，依靠两匹马（糜竺骑的卢）配合快速部队迅速前进，第七回合接触。目前打算使用轻骑兵+近卫队+战车的混合部队配合，策略不足的问题可以请曹植帮忙，糜竺只晚两回合到。

总之觉得希望很大。

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#26

发表于 2004-9-18 22:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-09-18, 13:05:35发表
夷陵只能出两个军乐队到底是北岸两个给庞统、陈式烧呢，还是南北各一个大家都不烧了。

使用马超最大的问题是冲突。
西陵彝岭只有两个军乐是头号冲突。难度很大，肯定有损失，只是损失多与少的问题。
主将的问题也很大，不过血的好消息太重要了，如果控制好激励就解决这个问题了。

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#27

发表于 2004-9-20 12:32 资料文集短消息只看该作者

目前已经确认马超许昌2不影响其他人（许昌2没有贼兵出战吧）到674，且可能再提高（我策略没计划好，前面几回合欺压用多了；虽然第十回合在敌人骑兵的帮助下就烧到了梅花五，但是中间变阵没把握好，也损失了一些），考虑到葭萌的经验，一定能登顶且最多只吃四主将。

我前面说的军乐应该是关平。

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#28

发表于 2004-9-20 12:56 资料文集短消息只看该作者

如果马超可以登顶，那么比法正节约160回合。折合近13级。除去4个主将，还有11级的富裕！
主将的问题通过魏延晚变兵种已经可以解决！
但是彝陵缺军乐的损失非常大，需要重大战术改进！
彝陵出场15人，除去刘备14人，其中两个军乐，两个放火，剩余10人按4人6点、6人4点计算，包括军乐放火，每回合策略消耗大约为88点左右，考虑到天气因素，即使庞统大漩涡以及考虑刘备策略，每回合策略消耗大约也在90点以内！出场军乐队糜竺以85级计算，马谡以70级计算，每回合可以恢复68点策略，策略缺口大约为每回合20点，50回合共1000点，这是各人初始策略可以接受的。因此，仅仅从理论上考虑，即使有一个军乐队只能恢复三个位置，我军策略也是足够的！
但是，实际布阵的困难非常大，因为我军被分割为南北两岸两部分。一个简单的办法是南岸出策略值多的人，比如：赵云、简雍、孙乾和马良！其中，简雍和赵云每回合4点可以支持45回合以上，孙乾和马良均大约有180点左右策略值，每人可以得360点左右，亏240点，连简雍赵云共亏50回合以内。相应地北岸应该策略非常富裕！如此比较马超赚到的大约130回合，仍然富裕80回合，大约折合6级半。

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	慕容血 (123)


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#29

发表于 2004-9-20 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-09-20, 12:32:20发表
目前已经确认马超许昌2不影响其他人（许昌2没有贼兵出战吧）到674，且可能再提高（我策略没计划好，前面几回合欺压用多了；虽然第十回合在敌人骑兵的帮助下就烧到了梅花五，但是中间变阵没把握好，也损失了一些），考虑到葭萌的经验，一定能登顶且只吃四主将。

我前面说的军乐应该是关平。

这个成绩太好了！这样许昌I只需4。42即可登顶！
考虑到周瑜的庞统在许昌I没吃主将升了3。50，如果能吃许昌I，II两主将，已经够了！
不过许昌I要升4级难度也相当大，因为马超的策略比庞统少得多！
看来等血打完汝南，要好好安排一下后面的军乐问题，看看能不能用马超了！

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#30

发表于 2004-9-20 13:36 资料文集短消息只看该作者

我更新了第一贴。

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