标题: 谈中国女排目前存在的问题, --最近女排大奖赛之观感
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

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发表于 2007-8-12 14:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
谈中国女排目前存在的问题

年初得知中国队无法参加世界杯赛,当时甚是遗憾,因为世界杯不仅仅是奥运会预选赛的一部分,本身就是世界大赛,世界杯的冠军也是世界冠军。但今日连观中国女排的几场比赛,觉得中国女排就是去了,也难以取得好成绩。若从场上比赛的人员来看,似乎可以把直接原因归结于伤病,确实中国女排最近的伤兵较多,主力阵容跟以往比已经面目全非。

以往主攻的主力是杨昊和王一梅,替补是楚金玲和李娟,现在只有李娟一个了,以往她也就上去发发球,杨昊和王一梅都伤了,楚金玲状态下滑,中国女排被迫启用原已退出国家队的老将张越红。张越红的状态倒还过得去,李娟这次的表现也不差,毕竟中国队并不以主攻见长,但在主攻替补上就没人了,上的替补惨不忍睹,不过这个问题会随着杨昊和王一梅的伤愈而得到好转,问题倒不是很严重。

去年中国队的副攻主力是刘亚男和徐云莉,刘亚男是副攻中的另类(是胡永梅的一脉相承),身材不高,却以接一传见长,千篇一律的单脚背飞愣是吃了好几年,不过随着年龄偏大和对手的日渐熟悉,刘亚男的副攻威胁减少,而拦网高度上的缺陷日益体现,现在逐渐淡出主力副攻的位置,不过刘亚男因为其全面的技术,短时间内还会在国家队有一席之地。徐云莉是陈忠和这两年试图培养的对象,特别是在赵蕊蕊受伤遥遥无期的情况下,赵蕊蕊自雅典之后再也没回到比赛场上,而且年纪也不小了,估计几乎就是要退役了。但徐云莉的高度不低,但技术实在不敢恭维,去年我就认为她没前途,今年一看,还是没长进,这次她与马蕴雯轮流上,也是没办法的办法,两个都不怎么样,马蕴雯当初作为新人培养的一段,发现不行就下去了,这次实在伤病太多,又上来的,马蕴雯的特点也是玩二号位跑动进攻的单脚背飞,不过速度和技术都不如刘亚男,唯一的优势是身高。薛明是这次女排大奖赛中我发现中国队的唯一亮点,薛明的特点有些近似男排副攻,站死三号位,不怎么打跑动进攻,就简单型的近体快球,不过这招还真是管用,只要二传能到位,直接攻死的几率还是很高的,她打的是实力球,身材又高,对手就是知道特点也难防。从现在的样子看,薛明坐稳了副攻主力的一个位置,另一个位置就要看陈忠和去想办法了,徐云莉和马蕴雯培养起来遥遥无期,而刘亚男还能不能再上?

中国队的老二传是冯坤,也打了很久了,一直没替补,以往是受伤也要坚决顶上,这次伤得重,所以魏秋月挑大梁,从表现看,魏秋月虽说不是很理想,但也还算凑合,偶尔发急坠的球威胁还蛮大的,比如对美国队,但对波兰队就完全无效,不知为何。接应的问题更大,以往是认为周苏红是中国队中唯一没有替补的,能接一传又能打快攻,以往用过李珊作替补,不过表现一般。但现在是周苏红反而成了中国队的软肋,本来前排三点进攻是把握最大的时候,但周苏红的问题是现在三点攻打不死了,反而被对方打防反。周苏红的问题应该和刘亚男差不多,打太久了,对手都摸透了,打了这么些年,还是那几招、比如双快,比如前交叉,加塞等等,作为接应,不能强攻和后排是最大的缺憾。波兰不奖赛的时候,解说就认为薛明虽然攻击力强,但与接应配合不上,周苏红没事干,但从香港站表现看,周苏红是自己有问题,给她机会也打不死,还不如薛明单干。

中国队这次自由人张娜也伤了,换的这个自由人表现也不够好,也是一传不好的原因之一。

虽然具体表现上是位置上的缺陷,实际深层次的是一个整体战术问题,就是中国队如何面对女排日益男子化的特点。中国队一直以快变战术多样性著称,男女排都如此,男排最先遇到困难,因为快变战术需要很好的一传和二传,二传好办,可以自己培养优秀的二传手,但一传则受对方的发球制约,现在男排的发球非常恐怖,几乎就是后排进攻,而且发球失误率也在大幅度降低。我认为中国男排在郑亮时期已经达到了快攻的顶峰,只要传球基本到位,郑亮就基本能靠个人能力给你扣死,花样非常多,又是近体快、短平快,还有时间差、位置差,很有效。但现在的发球下,保证一传是一种奢望,不是一传能力差了,而是发球太强了。现在女排也碰到这个问题,女排的发球也强了,以往就是简单的大力跳发,这个熟悉了其实就不怕了,但现在再接合找人发、过网急坠等战术,发球的威力大大加强,不仅直接得分,还造成破坏一传。而中国队快变战术对人员的配合要求高,场上六个人中真正准备接一传的人其实只有一半,对方采用找人发球再接合一定的力量和旋转,对破坏中国队一传非常有效。中国队的应对措施只有两个,要么提高一传接球手的能力,在短期内还是可行的,但问题是要求有全面的队员,比如主攻手和接应要求一传必须好,中国队能不能找到这样的人呢。其次就是改变打法,我们知道男排现在副攻手一般不去二号位,那个位置留给接应去打强攻,所以男排一传不到位关系也不大,反正都是三点进攻(接应到后排就后排进攻)。也就是说,中国队要把周苏红换下去,实际打三个主攻,而杨昊、李娟都可以打接应的位置。中国队目前这几个主攻手的一传都一般,既然一传得不到保证,也就不玩接应和副攻的配合了,用主攻去与副攻配合,张越红就有这么一招,从四号位跑到三号位进攻,杨昊也这么打过。这样副攻就是薛明和徐云莉了,象马蕴雯、刘亚男这种从三号位跑到二号位的进攻方式就没市场了,薛明没问题,徐云莉问题就比较大,除非奇迹发生,赵蕊蕊再次回来。

中国队还有一个问题就是拦网,我们知道男排拦网与女排拦网是不同的,由于场地是一样的,而男排身高腿长,男排拦网时是三个都靠中间,双手举起,对方如果两侧突破,移动一两步就到了,直接跳起,即使脚步没到,身子和手也可以侧过去。现在不少欧美女排球队也开始采用这个拦网战术,这种方式的特点是经常形成三人拦网。中国女排还是老式的方式,二、三、四号位各站一个,两侧的队员基本不移动,副攻来回两侧协防,这样就是典型的双人拦网,中国队还是习惯把希望放在后排的救球上。但从比赛的表现看,由于副攻的移动经常赶不上,被对手从两人中间突破较多,还有就是对方掩护后的后排进攻,中国队的两侧人员经常不及反应,而造成只有副攻单人拦网,这种情况经常一打一个死。现在中国队的拦网感觉问题比较大,是不是可以考虑三个拦网队员适当向中间收一下,加强对后排进攻的拦网,如果对方二、四号位进攻就宁愿被对方打直线,也不要对方从拦网队员中间突破打小斜线,毕竟打直线的失误率会高一些。

这些问题陈忠和也必定清楚,但就看中国队能不能在现有人员的基础上充分挖掘了,重新把队伍组织好。


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发表于 2007-8-12 14:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
难道楼主还指望中国女排在08年夺冠?昨天看了一场,感觉照这么打希望真的饿不大


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发表于 2007-8-12 14:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不大,说明还是有希望的
20百分比已经不小了...
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现在的这批新人没一个用起来顺手的
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发表于 2007-8-26 23:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
大奖赛总决赛中国女排居然拿了第二,后面越打越好,荷兰居然是冠军。

巴西最衰,竟然最后一名,真是大跌眼镜。

总体来说,不是中国队的和荷兰队表现有多好,而是巴西、俄罗斯、意大利这些球队没有打出应有的水平,特别是巴西,太失常了,莫非巅峰期已过?
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巴西好象是倒数第二,计算小分勉强超过波兰

我看排球比赛还是要看心态,心态摆正了,运气就来了,巴西之所以连败就是太把自己当回事了,对对手的研究不够深,结果……
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发表于 2007-8-27 17:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
老马对于女排还真是关注和喜欢!屡屡见到老兄在排球方面的佳作!

不过现在似乎女排有式微的趋势。央视这次给足了女排的面子,一天到晚都是女排的比赛,不过收视率堪忧!我的眼球就被女子沙排吸引了!虽然竞技性差很多,不过胜在观赏性啊!
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发表于 2007-8-28 00:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
最近只看了几眼对波兰还是哪的比赛,就是2:0落后又追平又输的那场。觉得中国队水平滑的太厉害。后来报纸上看见陈指导也说没人可用,见麻袋公文,深知道问题了。

离奥运还不到一年啦,如果几个伤兵都复出应该还是有戏的,毕竟主场么,偶看好中国队呦!
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发表于 2007-8-28 13:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没戏
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女排的伤号都是大运动量训练练出来的,为了2008女排必将继续大运动量训练。
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发表于 2007-8-29 09:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说说其他队伍的印象,最后一场看巴西队的比赛,给我最直接的感受,就是巴西要走下坡路了,巴西的问题与中国一样,就是主攻扣球不行,拦网高度也一般,巴西的扣球经常扣不死,要打多回合。近几年巴西一直在巅峰状态,但就是运气不好,关键时刻总是被俄罗斯挡道(只有03年是输中国),现在气势不行了。

俄罗斯还是一如既往,她们的风格永远不变,就她们的强攻和高度而言,始终会是强队,但不稳定性也阻止了她们的称霸。

古巴走了一个阿圭罗,且近几年一直起伏较大,偶尔打几场好球,也是打球的风格这么多年都没什么变化,要想成为顶尖强队只有再出一两个超级扣球手。

意大利在走下坡路,意大利现在能算强队,完全在于引进了古巴的阿圭罗,否则就是一直二流球队,以前可不是这样,以快变及战术多样性见长的意大利如果靠个人的强攻得分,就走上了偏路。

美国的问题长期如此,后继无人,还是那些老将在打,连找替补都不容易,勉强维持现状而已。

荷兰和波兰进步很快,原来她们主要靠一两个主攻,包括土耳其和克罗地亚就是这样,现在她们的整体攻方有了很大的提高,非常有韧性,特别是后排防守,对于人马高大的欧洲人本来一直是弱项,但她们解决的好,都是用外教的结果,一个用美国人,一个用意大利人。如果俄罗斯也能有这两个队的整体能力,恐怕就无敌了。

现在来看,处于一个战国时期,各队实力接近。
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申国公
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麻袋对排球一如既往的熟悉,不过夸赞的话我就不多说了。走另一个方向吧?不过请你不要生气。因为也是看了你的过去的排球帖,让我对排球更多地去看去理解。

直说吧,麻袋对排球相当的了解,但是不深入,麻袋看球相当的有年头,但是对现今趋势没贴近。

帖子里绝大部分都很对,但是有些地方有些脱节。比如赵蕊蕊,赵8她已经开始合练了,老伤在美国手术之后恢复这么久,据说已经基本没问题,北仑大奖赛决赛这批伤号,已经与现在场上的阵容在训练中对抗了。她已经回来了。

关于刘亚男,刘4当年好的时候前快背快都有的,刚出来骠悍的时候后排攻都有过。可惜老娘不提当年勇,去年是她的低谷,当时她高烧很长一段时间,体重剧减、肩伤到现在还没好,当时这个点进攻可以说是废了,拦网被超的利害。不过,她当时的存在,意义在于她的保障能力。

这就要说到副攻分类的不同了,麻袋把几个副攻摞一堆一起比较,这是有问题的。副攻有大副攻和小副攻之分,刘亚男就是典型的小副攻,她是最能抢速度的副攻,也是一传、防守、串联、保障的铁三角之一。而蕊蕊、徐大S、小马则是典型的大副攻,要求作用可以说大大不同,其实薛明也是属于蕊蕊性质的副攻,那为什么她现在打小副攻位置呢?就是因为去年在网口的巨大缺失,导致了今年陈忠和的改造:采用双塔副攻。

副攻在欧洲,就是被称之为中央拦网手,欧洲对排球的战术体系中,副攻主要任务就是拦网。当然这和中国排球战术体系有很大不同,中国副攻是要参与大量的进攻、配合、牵制,甚至是全队的得分点。

采用双塔高副攻,好处显而易见:拦网强化,去年的拦网漏勺成了今年的最强拦网点。但是,副作用也是巨大的:高副攻不接发球,这个位置谁来?

排球是一个整体,一个严密的战术整体,一个位置的调整,带来了攻防的全面改变。中国原来的接发体系是:接应+小副攻+自由人主接6轮,另外小主攻接3轮。现在的小副攻不接发球,就需要主接6轮发球的主攻!为了确保一传,不得不变成双主攻+接应+自由人的4人接发球体系。

好了,让我们来看这个体系下,麻袋所提出的继续改动:

1.王一梅伤愈复出继续打打主攻。肥梅没有一传能力,现在开始练,不知道不到一年时间能不能行?

2.周苏红下,李娟上。李娟本来就是陈忠和期望作为放大版的周苏红进行改造,而王一梅的鸡眼+骨裂,使得她只能硬着头皮打大主攻位置。李娟的跑动可以说是零,如果要打定点进攻,李娟的风筝扣球绝对太软,李娟的接发球也够华丽。更重要的是那么中国整个战术体系又要重新推倒再来,要知道强力接应说了这么多年,谁都知道强力接应的好,可是强力接应是谁?巴西的谢拉?意大利的托古特?她们都是根本不用接一传的,那么这个位置给谁去接?或许有人会拿出俄罗斯的索科洛娃来做例子,可是索王母这样又能接一传、又有丰富的跑动进攻、又有定点进攻能力的就这么一个!或许周苏红是另一个,虽然她的定点能力不如索娘娘,但是她的保障能力和跑动能力还要强于索科洛娃。只可惜,7年来她大小比赛几乎全部上场,无人能替的实际状况,教练不懂得休养生息的做法彻底把她的能力榨干净了,周仙女老了、自己伤了、老公瘫了,经历这么多她太不容易了,能够尽量保持状态不要下滑的太厉害就是女排的福气了。

至于徐大S,看她打球已经成为笑话,不用说什么了。拿她比小马,不适合。小马底子好,缺点也明显,就像薛明不太会打背后球,小马不太会打身前球(这两个...哎)。今年小马的进步太明显了,05年的时候陈用了17岁的小马可以说是拔苗助长,后来又放弃差点毁了小马,如果坚持下去说不定就打出来了,就像薛明一样,也是刘4伤的实在没办法用了,才来赌博一般。

魏秋月如果在俄罗斯或者其他欧美球队,她是很好的二传,可以慢慢传稳当当的屋顶球。可惜,她在中国,一个对二传要求近似天人的战术体系中,她的慢,步伐慢、插上慢、出手慢,使得拖累整个球队速度下降惊人,可以说她是历届二传中到现在最慢的二传。不用多指责了,指责的太多了,毕竟她19岁刚打主力。今年国际排坛上,最大的惊艳就是来自于各个队的各位妖异二传,神出鬼没的传球害死了各国的攻手,巴西二传、俄罗斯马桶妹、中国秋月妹子……二传集体向内奸发展。

冯坤伤势不同赵蕊蕊,同时手术,恢复的慢到现在还在康复中。

张娴一传是不稳定,不过后两场好些,她的卡位、定点起球要比张娜好。

好像要说的东西太多,好迟了。再说两个地方,一个是看到麻袋说拦网放弃直线?理论上说,端拦网主要就是拦直线,这是基本体系,宁可放斜线也不能漏直线是打球常识,毕竟直线球距离短,比小斜线、大斜线、腰线更难防,君不见巴西的帕乌拉之类当年就靠一条无敌直线纵横天下。

还有一个麻袋说巴西走下坡路,我想说一下,巴西从来没有拿过大赛冠军,没有气质也好、心理问题也好、客观因素也好、战术体系缺陷也好,都可以写好多了。但是,仅仅从这次比赛看巴西,显然不了解巴西情况。巴西主二传弗法奥、主力副攻瓦莱斯卡因为刚打完漫长的意大利联赛,年纪偏大的她们在家休息,这种商业比赛是不来打的,主攻杰奎琳在泛美杯上查出吃禁药正在竞赛,因此劈叉姐姐又多了个绰号:“药王”!马丽安妮泛美杯失常,踩线女王倒霉到底,被吉马良斯暂时踢出国家队。看了缺了4个主力的巴西打大奖赛,你说走下坡路,我是不信的。巴西的分组也有问题,日本无耻的操纵分组自己和台北、哈萨克斯坦打得不亦乐乎想进决赛圈,却害苦了拉着的巴西也跟着她们打这种垃圾队,这种分站赛状态拿到决赛,不死才怪。

各个强队表现的都无比低迷,这个和主力都打意大利联赛消耗太大有很大关系,看看加莫娃的失误如此惊人的多,就晓得了。而且,各队都在调整状态,毕竟今年的世界杯才是重点,关系到08奥运入场券。

[ 本帖最后由 风使 于 2008-1-5 21:59 编辑 ]

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说我对排球的了解不够深入,这点我承认,我看排球主要来源于电视,平面媒体的深度报道看得少。

巴西在欧洲打了两战,日本只有一战,不能拿驿站来否定前两站的状态,荷兰开始还三连败,但加上总决赛是11连胜。而且巴西前面打得好的比赛也看了一两场,基本的情况也差不多,至于伤病各队都有困难,也不是一家有伤病。

关于副攻接一传的问题,我不认同,中国是因为出了一个刘亚男这样的另类,一传好的副攻,所以她去后排也不换下,本来如果自由人替两个副攻正好轮上,但刘亚男不下场,自由人就去替后排的主攻,但主攻手有时也需要后排,其实这是一个矛盾,正招是自由人替副攻。中国队往往是三点攻威力好于两点攻,原因在于2、1号位无强攻能力。

接一传的顺序可以反着推,第一个排除的是二传手,第二个是前排副攻,前排副攻如果是打跑动进攻,接一传如果顺利还勉强,但打近体快和短平快就根本不可能了。剩下就四个是前排主攻和后排主攻,接应,后排副攻(一般换成自由人)。接应在后排,自然接一传没问题,但在前排呢,接应也是要打快攻的,如此才能打三点攻,所以外国球队有一招就是找周苏红发,让她不能参加第一轮快攻。剩下就三个,两主攻和一自由人,所以主攻必须能接一传,不管你行不行。

但现在的情况是中国的主攻接一传能力都不怎么样,李娟可能好一点,杨昊比较差,经常到后排就被替下去,但杨昊的后攻又有一定能力,放下去又可惜。男排的沈琼也有这个情况,一传能力一般,但主攻能力无可替代,只有用他。

其实快攻的好坏主要是一、二传到位情况,到位了一个副攻同样有威力,特别是2、4号位都有强攻能力的情况下,对方就只能一个人拦网。

说到体系要变,我本来就是这个意思,因为现在的体系有很大问题了,就要变,没问题当然不要变。

赵蕊蕊的事不要那么乐观,一个伤病很久的人不关是生理上的问题,心理上也会有问题,何况四年没打球了。
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有空详细说说,现在只能简单说一句,关于杨昊。杨昊本来是接3轮一传的,虽然是躲着接,但是杨昊是从来不被自由人替换下去的,自由人替换的是大副攻和大主攻。现在耗子要主接6轮还要抢着接,杨昊很令人惊异的发挥了最大功效,比较其他攻手她的一传还是不错的。李娟的一传,只要看一看中国队溃败的那几场,她的一传四面飞那个叫华丽。

麻袋说的没错,确实双主攻接一传体系巴西、意大利都在用,而且成效不错,但是也同样问题存在,那就是攻击力和保障力的无法兼得。

来看巴西,巴西是典型的双主攻接发,可是无论是杰奎琳还是萨萨还是帕乌拉还是艾利卡接一传还马虎够用,进攻遇到强队就显得力不从心,这直接导致了强攻不强成为巴西如今最大的弱点,吉马良斯也想弥补,他用了马力安妮打主攻加强攻击力,可是马丽姐姐的一传又关键时刻掉链子,06世锦赛决赛就是最明显的例子,萨萨她们根本通不过俄罗斯高拦网,马丽上去打穿透了,可一传没了,最后一个球还接成探头球被直接打死。像王一梅这样的,接发球真的好像叫大象绣花难度大。

再看意大利。意大利能够拿到一个世界冠军,托古特的犀利进攻是让人无法忘记,但是意大利两个主攻的保障能力多少人又体会的到?皮西尼尼和里涅里两个主攻的接发球体系是整个球队的根基,她们这两个主攻其实更像中国的主攻:抢速度、接一传、打防反。事后,意大利的新主攻也都是这个模子里出来的,不变的180身高,不同的是无法和两个老人比较的接发能力,这么多年皮裸体和里大妈还是意大利最好的,主攻接发球看似简单却是多么不容易做好。

麻袋说的彻底解放接应,两边强攻中央副攻,这就是巴西的中间压两边拉开的打法,这种打法先进而立体,但缺点我刚才也说了,对一传要求很高,一旦一传被破,缺乏掩护的巴西原形毕露。要么学意大利,强力接应+副攻半高球+主攻平拉开,还是要2个全面的主攻。都是可遇不可求,只能这么说。现在中国4人接发球都已经如此艰难,再把接发球核心周苏红拿走,中国可以不用打球了。
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我总觉得排球可能由于观赏性的原因
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三大球中,排球似乎已经越来越不受关注了
即使继续调整规则以符合大众媒体口味似乎效果也不大
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排球看个热闹还是不错的……我老妈特喜欢看虽然她基本上是外行看热闹

足篮球群众基础好但一样很狗屎。所以排球只要成绩保持稳定,观众还是会有热情继续看下去的
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发表于 2007-8-31 09:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
事实就是,由于二传和前排副攻不能接一传,剩下四个人当中,占一半的主攻接一传都是不可避免的事,不管你的一传好不好,因为对方可以找人发球,而在大力跳发球的情况下,球员也只能到谁就谁接,甚至对方的跳发球很凶猛的情况下,连排球基本的换位有时都要受到影响,男排特别明显,主攻在2号位,接应在4号位就干脆不换位了。

所以关键就是在当今发球威胁越来越大的情况下,一味强调一传的稳定性已经不合适宜了,增加一个接应一传并不能有多大改观。而两面主攻的情况下,一传不稳我没关系,由于两面有强攻能力,对方的拦网就不会全部集中防四号位。而一传到位就靠副攻的个人进攻打死。

现在男排中一传最好的应该算日本一个吧,但日本遇到欧美强力跳发球,也不行。

[ 本帖最后由 马岱 于 2007-8-31 09:22 编辑 ]
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发表于 2007-8-31 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者
说到男排,感觉目前的男排比赛尤其的缺乏观赏性啊,纯粹的是力量型打法,基本都是一棍子就扣死了,这方面欧美球队就太占有先天优势了,尤其是在跳发球大行其道的今天
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发表于 2007-9-1 08:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这也是个人感觉吧,我从1984年就看了奥运会男排比赛,男排的力量之美也颇具特色,与篮球和足球经常有激烈的身体碰撞不同,排球相对更文明。
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想回帖的,不过涉及到男排要啰嗦的东西会更多,对懂排球的麻袋随便回复又不好。还是再等等。

先给惦记着帅哥的冰4几个男排帅哥

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