为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zeloti (狂战士)

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#241

发表于 2012-11-23 23:56 资料文集短消息只看该作者

成都武侯祠赵云位列武将廊，其塑像却是文官形象：头戴朝冠，身着朝服，腰系官带，足蹬朝靴。慈眉善目，五绺长髯，正襟危坐。右手扶膝，左手持象笏。这与人们脑海中的白盔白甲、白马银枪的虎威将军形象大相径庭。

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#242

发表于 2012-11-24 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #241 zeloti 的帖子

看狂战士说的栩栩如生，只能先相信介个鸟

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	caoyu317

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#243

发表于 2012-11-24 09:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-11-23 18:23 发表
你确定你看到是赵云不是赵范？你认识繁体字？

还把你那张脸伸出来死撑着，坐等后面真正去过成都武侯祠的人来打脸。

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	caoyu317

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#244

发表于 2012-11-24 09:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-11-23 23:56 发表
成都武侯祠赵云位列武将廊，其塑像却是文官形象：头戴朝冠，身着朝服，腰系官带，足蹬朝靴。慈眉善目，五绺长髯，正襟危坐。右手扶膝，左手持象笏。这与人们脑海中的白盔白甲、白马银枪的虎威将军形象大相径庭。

我希望你是记忆错误。不是故意混淆视听，胡说八道。
赵云和庞统，法正等人在人们进武侯祠的左方（文臣侧），位列第一。再往前就是关羽的偏殿。面对武侯祠右侧是马超，黄忠等武将侧。再往前是张飞的偏殿，张飞左右陪侍的是张苞和张绍。关羽张飞殿中间进去是武侯殿。
最里面是刘备墓（汉昭烈皇帝墓），刘备墓是一个很大的圆形土堆。土堆是个圆柱形，足一人多高。

好吧，我就不信这个论坛去过武侯祠的只有我一个。后面自然有去过的人来打马大爷的脸。大言不惭，这水平也能当武侯祠官方论坛版主，难怪现在当不下去了。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-24 10:00 编辑 ]

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#245

发表于 2012-11-24 09:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2012-11-23 18:26 发表
我去过武侯祠，关羽，张飞，赵云都有独立房间的

这号如果不是马大爷的马甲，就是来捣乱的。以马爷风格，这个九成就是马大爷的马甲。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-24 09:59 编辑 ]

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	caoyu317

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#246

发表于 2012-11-24 10:21 资料短消息只看该作者

赵云位列第一，从这幅图可以看得很明白了，而且赵云是位于君主右侧文臣侧的，注意赵云旁边的塑像也是手持象笏的文臣形象，难道武将廊全都是些穿文官衣服的？另外再鄙视下说武侯祠写繁体的。

这水平当武侯祠官方论坛版主不被免职就是要丢尽武侯祠的脸。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-24 10:28 编辑 ]

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#247

发表于 2012-11-24 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #244 caoyu317 的帖子

木有去过实在是可惜不知真假啊可惜

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#248

发表于 2012-11-24 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

唉做了墙头草了，腾爷、狂战士还得拿出证据来。实在木有给个链接也成啊

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#249

发表于 2012-11-24 17:37 资料文集短消息只看该作者

　　现今成都武侯祠的赵云塑像，正好位于武官廊的首席，即赵云被归类为武将。　　若仔细观看武侯祠的分布，刘备、孔明、关羽及张飞各有专殿；另外左右两廊各有文臣武将十四员，合计共二十八名文武。东府文官廊以庞统为首，其次为简雍、吕凯、傅肜、费祎、董和、邓芝、陈震、蒋琬、董允、秦宓、杨洪、马良及程畿；西府武将廊则以赵云为首，依次为孙乾、张翼、马超、王平、姜维、黄忠、廖化、向宠、傅佥、马忠、张嶷、张南及冯习。　　根据清朝志略碑文所述，道光二十九年重塑肖像，因此各尊泥塑之服色与取决皆带有清朝的眼光。这就是为什么赵云挤身武将廊却身穿文官服，乃因满清文官高于武将，即使同品文武，也以文官为正，而武将为从，如清朝之太师、太保、殿阁大学士却为正一品，但将军、提督不过为从一品；二品文官有各省总督、巡抚，二品武官却只是总兵、副将，而且总兵副将还得听命于总督巡抚。因此满清把赵云视为文官，乃是清朝文官高于武将的关系。

文武双全就是麻烦

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	马腾

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#250

发表于 2012-11-24 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-11-24 14:43 发表
唉做了墙头草了，腾爷、狂战士还得拿出证据来。实在木有给个链接也成啊

本来懒得理某个胡搅蛮缠的小丑，他说自己去过就成证据了？既然他喜欢无下限的跳梁，我就给你个证据，让大家看看某个说自己去过的小丑是个神马东西

http://v.youku.com/v_show/id_XNDcyOTQ2NDI4.html

自己看吧，介绍武将廊的在6分30秒左右

[ 本帖最后由马腾于 2012-11-25 01:30 编辑 ]

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	caoyu317

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#251

发表于 2012-11-25 14:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-11-24 18:50 发表

本来懒得理某个胡搅蛮缠的小丑，他说自己去过就成证据了？既然他喜欢无下限的跳梁，我就给你个证据，让大家看看某个说自己去过的小丑是个神马东西

http://v.youku.com/v_show/id_XNDcyOTQ2NDI4.html

自己看吧，介绍武将廊的在6分30秒左右

证据。

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#252

发表于 2012-11-25 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #250 马腾的帖子

虽然该片比较粗糙，但能说明问题了，制作者不会愚蠢到连文武都不分的程度

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#253

发表于 2012-11-25 16:25 资料文集短消息只看该作者

被扇脸了吧，文？武？这就是个笑话

被扇就被扇了，扇完就不要出来了

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	马腾

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#254

发表于 2012-11-25 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #252 KYOKO 的帖子

你看到了吧，某些自称去过的人就是个鸭子肉烂嘴不烂的东西，有了证据它照样胡搅蛮缠强词夺理，对于这种“人”，我一般都是无视的

其实网上早就有一些去过的人把自己旅游时拍的照片发到三国艺苑等论坛，只不过因为时间长了，现在很多三国论坛都关了，所以那些帖子都不在了

[ 本帖最后由马腾于 2012-11-25 18:28 编辑 ]

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#255

发表于 2012-11-25 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

成都武侯祠我去过两次了，至少我去的时候赵云塑像确实位于武将廊的首席。

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#256

发表于 2012-11-25 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #249 大将文钦的帖子

請問一下為啥孫乾被排在武將廊

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#257

发表于 2012-11-25 23:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #256 shps940114 的帖子

先主定益州，乾自从事中郎为秉忠将军。

秉忠将军排在武將廊也没什么问题

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	caoyu317

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#258

发表于 2012-11-26 13:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2012-11-25 16:51 发表
你看到了吧，某些自称去过的人就是个鸭子肉烂嘴不烂的东西，有了证据它照样胡搅蛮缠强词夺理，对于这种“人”，我一般都是无视的

其实网上早就有一些去过的人把自己旅游时拍的照片发到三国艺苑等论坛，只不过因为时间长了，现在很多三国论坛都关了，所以那些帖子都不在了

证据。

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#259

发表于 2012-11-26 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #257 大将文钦的帖子

那...蔣琬曾任大將軍

是不是也應該排在武將廊?

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#260

发表于 2012-11-26 13:41 资料个人空间短消息只看该作者

蒋琬当过丞相，在大将军之上

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#261

发表于 2012-11-26 18:16 资料文集短消息只看该作者

我还是喜欢欣赏马腾前辈对赵云的武评。

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#262

发表于 2012-11-27 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #260 KYOKO 的帖子

諸葛死後不是就不在設丞相了嗎?

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#263

发表于 2012-11-27 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #262 shps940114 的帖子

啊？猪哥死后蜀汉无丞相了

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#264

发表于 2012-11-27 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #263 KYOKO 的帖子

蔣琬死的時候是大司馬
費禕死的時候是大將軍

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#265

发表于 2012-11-27 16:56 资料短消息只看该作者

陈寿不是已经定论了么？不带这么挖坟的吧。灌滕啥时候和信布并列过？

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	诸葛周

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#266

发表于 2012-11-28 21:00 资料短消息只看该作者

武侯祠那些塑像排名根本说明不了赵云能力的问题，那些塑像是后人按照大众个人意愿所排出来的，而且可能是在《三国演义》成书之后才弄出来的。跟历史上那个赵云能力水平、官位大小如何毫无关系。比如正史中说“先主无须”，武侯祠那位先主塑像一大把胡子。赵云是文官也好，武将也罢，都是后来修建武侯祠的人自我想象出来的，跟历史上那个赵云也不是一回事。最典型就是法正，先主最宠信而且对蜀汉确有贡献的大功臣，为什么没有呢？原因很简单：大众喜欢供奉你，你就有份被大家瞻仰；大众认为你是个小人，你就滚到一边去，咱们宁可供奉简雍这类白面书生，也轮不到你！所以，这些塑像即使不是三国以后百姓的意思，也是三国以后帝皇公卿的意思。这跟陈寿是毫无关系的。
你们可真好，为了武侯祠那尊赵云塑像争论不休，还真会自找乐趣！
争论的结果最多只能证明赵云在武侯祠的位置或者地位如何，并不能证明历史上那个赵云的能力水平如何，回答完毕！

[ 本帖最后由诸葛周于 2012-11-28 21:03 编辑 ]

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#267

发表于 2012-11-28 21:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #266 诸葛周的帖子

武侯祠是《三国演义》成书以后才建的？打了一堆字，没一点根据，全是个人想法

[ 本帖最后由大将文钦于 2012-11-28 21:27 编辑 ]

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#268

发表于 2012-11-29 08:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2012-11-28 21:00 发表
武侯祠那些塑像排名根本说明不了赵云能力的问题，那些塑像是后人按照大众个人意愿所排出来的，而且可能是在《三国演义》成书之后才弄出来的。跟历史上那个赵云能力水平、官位大小如何毫无关系。比如正史中说“先 ...

说的很好，本来就是这样子

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#269

发表于 2012-11-29 11:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2012-11-28 21:26 发表
武侯祠是《三国演义》成书以后才建的？打了一堆字，没一点根据，全是个人想法

现存的塑像是清代修的，还有周仓的塑像呢。

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#270

发表于 2012-11-29 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

嗯确切点是蜀汉众人在后人心目中的地位，不过也是会变的，比如法正，文官不说前三吧，咋都排的到前5，可是。。

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