【讨论】关于典韦的讨论 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暴雪孤舟

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#241

发表于 2004-2-25 23:15 资料短消息只看该作者

遇上谎言，除了步兵，曹操，或者配有镜铠豆带等BT宝物的武将，基本都挺不过去。
个人感觉，致命一击出现的概率要比连击出现的概率小不少。这句话不是针对典和许的，是广泛的针对我军任意敏捷和运气为同一特性的武将（可以是对比，也可以是自比）。最最典型的例子就是藏着张辽，等他到了敏捷达到A以后再培养。到后来，连击率明显比致命一击率高。再加上随之带来的高格挡，可以说敏捷的作用比运气还是要大许多的。
关于安全性，中前期典韦和其他人配合一起当肉盾（能自己当肉盾的基本只有用霸气＋白银＋风神的曹操）绝对安全（当然，看见道士，你解决不掉就硬让他上我也没辙）。中期和后期，有曹操，成形的李典、乐进，镜铠和豆带的夏侯张，第一排也放不下典韦吧。
所以，我感觉，中前期（许没来当然不能算），典的作用比许大，基本和曹操，夏侯并列；越到后来，作用越不明显，最后趋向平庸。

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	猪七戒 (猪七戒)

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#242

发表于 2004-2-25 23:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴雪孤舟于2004-02-25, 23:15:17发表
遇上谎言，除了步兵，曹操，或者配有镜铠豆带等BT宝物的武将，基本都挺不过去。
个人感觉，致命一击出现的概率要比连击出现的概率小不少。这句话不是针对典和许的，是广泛的针对我军任意敏捷和运气为同一特性的武将（可以是对比，也可以是自比）。最最典型的例子就是藏着张辽，等他到了敏捷达到A以后再培养。到后来，连击率明显比致命一击率高。再加上随之带来的高格挡，可以说敏捷的作用比运气还是要大许多的。
关于安全性，中前期典韦和其他人配合一起当肉盾（能自己当肉盾的基本只有用霸气＋白银＋风神的曹操）绝对安全（当然，看见道士，你解决不掉就硬让他上我也没辙）。中期和后期，有曹操，成形的李典、乐进，镜铠和豆带的夏侯张，第一排也放不下典韦吧。
所以，我感觉，中前期（许没来当然不能算），典的作用比许大，基本和曹操，夏侯并列；越到后来，作用越不明显，最后趋向平庸。

分析的很好！

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#243

发表于 2004-2-26 09:47 资料主页短消息只看该作者

我的典韦装上凤凰羽衣（全宝物）挺不错的，只要不独当一面就行了，而且他装上双鞭升级超快，仅比曹操（孙子兵法）和夏侯惇低。

相信只要典韦不那么经常撤退的话，他的二段攻击和百分百命中率还是挺不错的吧？

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#244

发表于 2004-2-26 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家讨论很热烈啊！我也说几句吧：
大家讨论了这么久，其实标准都不统一，有考虑初始特性的，有考虑吃果子的，有考虑策略的，有考虑宝物的。另外本帖初衷是讨论典韦，不过很多变成了典韦和许储的争论。
首先，不能考虑宝物，流行锤属于变态级的，给典韦配上，别人怎么比？
其次，不能太考虑吃果子，理论上所有人都可以成为超级武将。
然后，策略不能过多计较，实际使用时所有人的策略是分享的。
有人过于高估爆发的作用了，其实爆发不会比攻防更重要。比防御，典韦不如步兵（别跟许储比，他是以防御为长的吗？）。比攻击，比他强的多了。而且，格挡是个几率问题，哪怕你9次不死，在最关键的时候挂了怎么办？（别说S/L）
当然，典韦对地形的适应性最好，但真到水中又不能以一敌十（虽然别人也不能）。典韦攻防智兼不备，不是高爆发一项可以弥补的，不像其他人各有一技之长，他属于万金油。曹操兵多将广，不缺专门人才，典韦真是鸡肋。

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	nicecalc

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#245

发表于 2004-2-26 11:03 资料主页短消息只看该作者

如果玩naked的话我也不用典韦了，正是因为装上宝物他才这么厉害。

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	沙加

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#246

发表于 2004-2-26 12:14 资料文集短消息只看该作者

插一句题外话：
有好几位朋友说庞德不行，不知道是什么原因。俺觉得庞德超强的防御完全弥补他搁挡的不足，一旦加上青囊书基本攻城不会死掉。都不吃果子的情况下，怎么也强过其他步兵……

当然，命中率就有点……

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#247

发表于 2004-2-26 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由沙加于2004-02-26, 12:14:51发表
插一句题外话：
有好几位朋友说庞德不行，不知道是什么原因。俺觉得庞德超强的防御完全弥补他搁挡的不足，一旦加上青囊书基本攻城不会死掉。都不吃果子的情况下，怎么也强过其他步兵……

当然，命中率就有点……

不是庞德不行，而是因为这里的人都是狂吃果子的，所以李典、乐进会更强。

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	暴雪孤舟

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#248

发表于 2004-2-26 16:06 资料短消息只看该作者

关键是李典乐进只需稍加培养都能超过庞德，特别是李典最是物美价廉。而且，除非你狂压等级，否则庞德加入时至少15＋，而一般都是超过30的，无形中又少了20HP。

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	齐王

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#249

发表于 2004-2-26 16:16 资料主页文集短消息只看该作者

典伟不作前锋的话，确实不如远程攻击的兵种有用。

但典伟做前锋最容易被打上“？”，一旦被打上“？”，必翘无疑。

但步兵被打上“？”，停过一轮是没有问题的。说典韦好用的多半是有些个人的偏爱夹杂在里面。从实战理论上则占不住脚。初期有些好用，中期以后就说不上了。

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#250

发表于 2004-2-26 16:49 资料短消息只看该作者

肉盾只需2个就够了。实际上后期攻城哪有那么多位置？？
我的肉盾只有穿镜凯的夏侯，铁垲的庞德。如果开宝物图鉴的话张辽也算一个。我对曹操都不放心。毕竟曹操是主将，撤退就over了。

当然都上步兵也没话说，不过只是杀人比较慢。
建业攻击战我只需12回合就全灭敌军，无s/l，典韦对军师的秒杀起了关键作用。步兵能做到吗？？（全员50级）

到了后期50级后，练果子以无意义，追求的只是尽量已最少的回合过关（当然要全灭拉）。

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#251

发表于 2004-2-26 17:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九十九于2004-02-26, 16:49:45发表
肉盾只需2个就够了。实际上后期攻城哪有那么多位置？？
我的肉盾只有穿镜凯的夏侯，铁垲的庞德。如果开宝物图鉴的话张辽也算一个。我对曹操都不放心。毕竟曹操是主将，撤退就over了。

当然都上步兵也没话说，不过只是杀人比较慢。
建业攻击战我只需12回合就全灭敌军，无s/l，典韦对军师的秒杀起了关键作用。步兵能做到吗？？（全员50级）

到了后期50级后，练果子以无意义，追求的只是尽量已最少的回合过关（当然要全灭拉）。

你给貂蝉双鞭也照样可以秒杀军师，在等级比较低的时候加4个好运果可能比典韦攻击力还牛，对军师几乎每次必定是致命一击加双击，军师的士气和敏捷一般比较低，典韦的致命一击对军师也比较多的原因就是在这里，但对其他武将则比不上貂蝉。曹操或许诸配双股剑或者夏侯敦配玉玺（史实剧情只能两者择其一）也照样可以秒杀军师。张辽培养后甚至不用宝物都可以秒杀军师（在后期等级比较高的的时候对军师敏捷和士气高的人出致命一击和连击的概率非常大）。

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#252

发表于 2004-2-26 18:49 资料短消息只看该作者

拜托，貂蝉是可以秒杀。可是秒杀后就进入敌人内部了。虽说典伟不是肉盾但对于一般的攻击还是抗的住的。

夏侯配玉玺可惜了。穿了镜凯以后在配上豆代就成了不死之身，敌军纵有几个军师也无及于事。夏侯作为骑兵系，深入敌军后步兵对他的攻击是在加血。玉玺我从来是个典伟配，这样不仅是军师的杀手，也是炮车、无名字骑兵的杀手。

同理，许诸配双股和玉玺也会成为一样的军师杀手，但对于炮车和骑兵就不行了。毕竟许的两段攻击太低，命中也不高。
同样典和许每次攻击结束总会有敌军剩下，这时典伟的存活率要比许诸高的多。毕竟许是"来者不惧"。

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#253

发表于 2004-2-26 20:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九十九于2004-02-26, 18:49:48发表
拜托，貂蝉是可以秒杀。可是秒杀后就进入敌人内部了。虽说典伟不是肉盾但对于一般的攻击还是抗的住的。

夏侯配玉玺可惜了。穿了镜凯以后在配上豆代就成了不死之身，敌军纵有几个军师也无及于事。夏侯作为骑兵系，深入敌军后步兵对他的攻击是在加血。玉玺我从来是个典伟配，这样不仅是军师的杀手，也是炮车、无名字骑兵的杀手。

同理，许诸配双股和玉玺也会成为一样的军师杀手，但对于炮车和骑兵就不行了。毕竟许的两段攻击太低，命中也不高。
同样典和许每次攻击结束总会有敌军剩下，这时典伟的存活率要比许诸高的多。毕竟许是"来者不惧"。

算你狠，玉玺配给典韦真是亏你想得出，配上镜铠的夏侯敦加上玉玺那是天下无敌，玉玺几乎就是为弥补夏侯敦士气不高专门设置的，配上豆袋和配上玉玺的夏侯敦根本就是天壤之别，你还不如给典韦配豆袋好歹对典韦的小命有点保障，配上镜铠后的夏侯敦需要豆袋吗？另外，典韦孤身杀入敌人内部，杀掉一个军师后其他军师是不是吓傻了？

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#254

发表于 2004-2-27 05:44 资料主页短消息只看该作者

典韦装玉玺杀人快，死的也很快。如果你们想用典韦的话，凤凰羽衣/青囊书是必不可少的。

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#255

发表于 2004-2-27 08:47 资料短消息只看该作者

夏侯配豆袋后就是混乱也不会挂掉。怎么没用？
军师对夏侯使计也不会让夏侯挂掉。我的夏侯一般都是在敌军中间，十几个敌军对着夏侯轮番攻击，反击就够了。没有了豆袋行吗？这才是真正的肉盾。

我意义上的肉盾是可以抵挡千军万马（100%），包括混乱。当然步兵也是这个装备也没问题，但攻击就低的太多。实际后期最难KO的是敌步兵，作为骑兵的夏侯正好克制。

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#256

发表于 2004-2-27 08:51 资料短消息只看该作者

另外，典韦孤身杀入敌人内部，杀掉一个军师后其他军师是不是吓傻了？

孤身杀入的要点是先砍军师。杀了军师后剩下的步兵、骑兵、远程不足为惧。典对这些兵种的格档超高，但剩下这些兵种后，许的存活率就比典低的多。你不会深入敌阵后先K步兵吧。

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#257

发表于 2004-2-27 08:59 资料主页短消息只看该作者

good point, 孤身杀入后如果还能活着回来无疑是非常好的，而典韦的超高格挡力为此提供了条件。

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	九十九

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#258

发表于 2004-2-27 09:07 资料短消息只看该作者

不错，我不喜欢阵地战，经常是一、两个武将深入敌军后在杀出来。
呵呵，就象子龙在长板破的七进七出。这样才刺激。

其实曹操传打到这个份上K敌已经没什么意思，找的就是一种感觉。
果子练到50级后还能有什么？辛辛苦苦的把手下的武将都培养成强人，结果还没怎么爽就结束了，这才是顾此失彼。

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	杀人如麻

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#259

发表于 2004-2-27 19:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由九十九于2004-02-27, 8:51:32发表
另外，典韦孤身杀入敌人内部，杀掉一个军师后其他军师是不是吓傻了？

孤身杀入的要点是先砍军师。杀了军师后剩下的步兵、骑兵、远程不足为惧。典对这些兵种的格档超高，但剩下这些兵种后，许的存活率就比典低的多。你不会深入敌阵后先K步兵吧。

呵呵，你的典韦深入敌阵后居然还能自由的翱翔，想打谁就打谁，那你的典韦是比我的爽的多了，可能你的典韦穿着飞行衣吧——难道是他没有贡献出来的凤凰羽衣？要不就是敌方的军师一个个象追星族一样簇拥着典韦不烧他却和他对砍？

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#260

发表于 2004-2-28 07:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-02-27, 19:46:45发表

QUOTE:

原帖由九十九于2004-02-27, 8:51:32发表
另外，典韦孤身杀入敌人内部，杀掉一个军师后其他军师是不是吓傻了？

孤身杀入的要点是先砍军师。杀了军师后剩下的步兵、骑兵、远程不足为惧。典对这些兵种的格档超高，但剩下这些兵种后，许的存活率就比典低的多。你不会深入敌阵后先K步兵吧。

呵呵，你的典韦深入敌阵后居然还能自由的翱翔，想打谁就打谁，那你的典韦是比我的爽的多了，可能你的典韦穿着飞行衣吧——难道是他没有贡献出来的凤凰羽衣？要不就是敌方的军师一个个象追星族一样簇拥着典韦不烧他却和他对砍？

我见过军师道士一类的文官跟你对砍的，不过不知道怎样才能如此（在他旁边肯定是首要条件）

典韦佩凤凰羽衣+豆袋的话想死都比较难

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#261

发表于 2004-2-28 08:18 资料短消息只看该作者

典韦配流星锤+凤凰羽衣+豆袋，七进七出不成问题。

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#262

发表于 2004-2-28 08:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mikeho72于2004-02-28, 8:18:58发表
典韦配流星锤+凤凰羽衣+豆袋，七进七出不成问题。

如果再加传输术的话，七十进七十出都不成问题。由此可见典韦的重要性

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#263

发表于 2004-2-28 09:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nicecalc于2004-02-28, 8:33:25发表
如果再加传输术的话，七十进七十出都不成问题。由此可见典韦的重要性

当然是可能的，当你只用典韦一个人其他人的等级还是3级的时候，嘿嘿，敌人的道士可能连典韦的精神力都比不上，也许典韦到3、40级了他们还在3、4级呢！典韦配豆袋那简直敌人打中他那叫加血！——问题是任何一个人，即使是垃圾曹洪都会动辄致命连击！在全员50级的情况下，典韦在建业之战里如果孤身一人闯入的话基本上是有进无出！当然你或许可以创造条件让典韦来创造这种辉煌的战绩，比如耗光所有术士的MP，这样就会出现你说的这些术士和典韦对砍的情况了，另外可以在典韦进去后每个回合天变变成雨天这样那些军师也只好和你的典韦对砍，但也要运气极好的情况下才不会被对方的弓箭兵射死，一旦射中典韦就去3分之一血100多，S/L狂当然没有问题！

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#264

发表于 2004-2-28 10:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nicecalc于2004-02-28, 8:33:25发表
如果再加传输术的话，七十进七十出都不成问题。由此可见典韦的重要性

如果你的典韦和对方的等级相差无几的话，出现这种情况只能说你的运气好,否则不可能你的典韦可以随意进出对方的阵营
如果要冲进敌阵杀军师,没有赤兔你可以做到吗?而不配太平清领道或青囊书或豆袋(我觉得最后他配豆袋都没用,挨一下掉血太多了)他能撑一个回合不死简直就是奇迹了
而且到了最后不是将领的策士之流有几个,一关最多两三个,大部分都是诸葛,马谡,鲁肃,张昭一类牛x人物,典韦同志的克星

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#265

发表于 2004-2-28 15:39 资料短消息只看该作者

为什么总讨论让典韦带了问号后怎么才不死？

难道于禁，刘华带上手套都在shouyin？

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	nicecalc

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#266

发表于 2004-2-29 06:45 资料主页短消息只看该作者

不是，我见过文官mp够用也和你对砍，不知道为什么

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#267

发表于 2004-2-29 18:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nicecalc于2004-02-29, 6:45:55发表
不是，我见过文官mp够用也和你对砍，不知道为什么

那可能是仙术师，当武将站在他旁边，如果敌方没有需要补给的武将，而他又没有攻击策略就只好和你对砍了，一言以蔽之就是当对方术士没有办法使用攻击策略，比如天气，策略禁用等，术士就只好和你对砍了。

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	nicecalc

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#268

发表于 2004-2-29 21:01 资料主页短消息只看该作者

哦是吗，谢谢指点

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	春秋夏冬

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#269

发表于 2004-3-20 00:33 资料短消息只看该作者

这种话题讨论这么辛苦还推荐，有这功夫不如花点精力测试一下游戏研究些理论出来

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	liumingdi

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#270

发表于 2004-3-22 00:56 资料主页短消息只看该作者

光看他的造型吧，2了吧唧的，一看就挺猛，为了他的形象也得留着他

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