武评目标与严密性 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	将军高览

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#212

发表于 2009-12-11 08:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-10 21:19 发表

要说起来，马超并无明显的理由可以表明颜良就低于自己，所以颜良高于马超是可以成立的。

我把颜良放在马超之下，也只有借助颜良被关羽斩杀的战例。

呼呼大笑。

寡人认为，颜良被关羽斩杀，并不能推出颜良<关羽。即使通过颜良被杀而推出颜良<关羽，也不能因此而推出颜良<马超。

马岱兄似乎有篇分析关张赵马的帖子，说明马岱兄也认可这几位武将之间存在环环相扣的情形，那么，为啥子马岱兄不把颜良也加入这一集团捏？

通过徐晃的对比（假设徐晃不低于张郃），颜良可是不低于关张赵马中的任何一位。

仅因为颜良被关羽袭斩而把颜良踢出这一档，寡人认为对颜良极大地不公。

呼呼大笑而去。

[ 本帖最后由将军高览于 2009-12-11 08:44 编辑 ]


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#213

发表于 2009-12-11 09:08 资料文集短消息只看该作者

其实徐晃被颜良轻松击败的原因很可能是是因为他要回去拉肚子！


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#214

发表于 2009-12-11 09:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #212 将军高览的帖子

高将军，我说说个人的看法，颜良之所以不能排第一是因为通行本毛本的原因，因为毛本修改得比较厉害。
毛本中颜良之死跟他自己有不小的原因：
1、在毛本中，关公先去从冲颜良的军阵，也就是说前面已经动上手了，或者说赤兔马至少冲开了军阵，这可是战争的信号，颜良居然没反应过来！首先颜良这战斗戒备性就不高；
2、其次赤兔马高速前进，又不是到颜良面前才显示，从下山就开始了！
关羽身高9尺（嘉靖版9尺5寸），赤兔马身高8尺，颜良没理由看不见这么大块头的人马高速冲来；
看见了还在发呆，还想问什么！至少反应就有问题！

而在嘉靖版颜良就有实力去和顶级高手一争高下！他的死非战之罪！
1、关羽倒提龙刀，放下盔甲，完全就不是一副来打斗的模样，到颜良跟前才突然发难，是刺杀的架势，一个差不多实力的高手近距离刺杀，是很难防范的。
2、袁绍军放开大路，说明前面根本就没有发生战斗，完全是平和的气象。
3、嘉靖版批注和诗词中有刘备托颜良带话的情景，以及关羽死后灵魂和普净大师对话的情景说明颜良完全没有和关羽争斗的心思。
4、另外嘉靖版还有一段不引人注目的曹操关羽对话证明颜良打遍曹营无敌手！
【操请公坐定，叙说：“颜良勇诛二将，连日诸将败者极多，勇不可当，特请云长商议。”】

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-12-11 09:44 编辑 ]


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#215

发表于 2009-12-11 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-12-11 09:39 发表
高将军，我说说个人的看法，颜良之所以不能排第一是因为通行本毛本的原因，因为毛本修改得比较厉害。
毛本中颜良之死跟他自己有不小的原因：
1、在毛本中，关公先去从冲颜良的军阵，也就是说前面已经动上手了 ...

罗本比毛本逻辑性更合理，《三国》毕竟不是《说唐》，毛本中关羽要真是单骑来冲阵的，早就被十万袁军乱箭齐发射成窟窿了，我想关羽智商也不至于低到这程度，真有这李元霸的本事，刘备何苦还东奔西跑，颠沛流离，也有冲阵的，象文丑追公孙冲入阵中，无法放箭，要么是半夜，吕布冲了几次都撞了一笔子灰，命丧白门楼，罗本叙述连日来颜良打败曹营无数，曹操无将可派高挂免战牌，忧虑之下才不得不请出关羽，即使会离去，而毛本删改成颜良斩了宋宪、魏续，仅仅败了一个徐晃，曹操就忙着去请关羽，不太合逻辑。


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#216

发表于 2009-12-11 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 10:38 发表
仅仅败了一个徐晃，曹操就忙着去请关羽，不太合逻辑

不是“败”字这样简单，应该强调是“20合败”，然后再来看许褚等曹营诸将不用再上是否合乎逻辑。


	马岱


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#217

发表于 2009-12-11 11:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-11 08:43 发表
呼呼大笑。

寡人认为，颜良被关羽斩杀，并不能推出颜良<关羽。即使通过颜良被杀而推出颜良<关羽，也不能因此而推出颜良<马超。

马岱兄似乎有篇分析关张赵马的帖子，说明马岱兄也认可这几位武将之间存在环环相扣的情形，那么，为啥子马岱兄不把颜良也加入这一集团捏？

通过徐晃的对比（假设徐晃不低于张郃），颜良可是不低于关张赵马中的任何一位。

仅因为颜良被关羽袭斩而把颜良踢出这一档，寡人认为对颜良极大地不公。

呼呼大笑而去。

我把关张赵马列为同一档是因为他们四个互有优势战例，但颜良并没有。颜良二十回合击败徐晃的战例在关张赵马之间均不能形成比较上的优势。赵云、关羽均有击败徐晃的战例，张飞有一个在曹营八将包围中迎战徐晃的战例，马超对徐晃无战例。

我前面说认为徐晃与张合相比，两人相当或徐晃高一点是多数人的看法，但就我自己而言，徐晃低于张合的可能性也是存在的。

我把颜良踢出这一档也是要充分考虑作者的意图，作者用本战例是要通过颜良突出关羽，虽然关羽并非通过正常单挑斩杀颜良，但颜良之死自身仍要负一定责任，在战场上警惕性不够高，反应也略显迟钝，这些还是和武力表现相关的。这和马岱斩魏延还是不同的，作者并没有用魏延去衬托马岱的意思。


	河北颜良

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#218

发表于 2009-12-11 11:12 资料短消息只看该作者

两军扎下营寨对峙，正常的应该是关羽阵前挑战，颜良得报吩咐帐下提我大刀来，顶盔贯甲出马而战，我都怀疑颜良在麾下有无准备，喝点凉茶总是可以的吧，作为一军主帅，没必要24小时都大刀在手，把几十斤的头盔顶在头上。


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#219

发表于 2009-12-11 11:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-11 10:48 发表

不是“败”字这样简单，应该强调是“20合败”，然后再来看许褚等曹营诸将不用再上是否合乎逻辑。

震慑力也太大了点，对阵马超、吕布都没恐惧到这个地步。


	马腾

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#220

发表于 2009-12-11 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-11 09:39 发表
3、嘉靖版批注和诗词中有刘备托颜良带话的情景，以及关羽死后灵魂和普净大师对话的情景说明颜良完全没有和关羽争斗的心思。 ...

那段小字在友盟的嘉靖版电子书中被删去了，因为有人认为小字不是作者写的


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#221

发表于 2009-12-11 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 10:38 发表

罗本比毛本逻辑性更合理，《三国》毕竟不是《说唐》，毛本中关羽要真是单骑来冲阵的，早就被十万袁军乱箭齐发射成窟窿了，我想关羽智商也不至于低到这程度，真有这李元霸的本事，刘备何苦还东奔西跑，颠沛 ...

关羽斩颜良明明是阵前单挑，和冲阵扯不上关系，单骑冲阵是在没兵的情况下不得已而为之，当时曹军人数不少，关羽没有必要单骑冲阵


	马腾

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#222

发表于 2009-12-11 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 11:16 发表

震慑力也太大了点，对阵马超、吕布都没恐惧到这个地步。

这说明颜良智勇双全，不光武力高，带兵能力也很强，所以曹操对颜良不敢群殴，单挑又打不过，只好请关羽出马了


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#223

发表于 2009-12-11 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-12-11 11:16 发表

震慑力也太大了点，对阵马超、吕布都没恐惧到这个地步。

那么嘉靖本的“诸将栗然”后，为何又有“连日诸将败者及多”；不会是某一天已经吓得“栗然”，到了明日却又主动要求出战吧。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-11 11:30 编辑 ]


	burrjiang


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#224

发表于 2009-12-11 11:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-11 11:29 发表

那么嘉靖本的“诸将栗然”后，为何又有“连日诸将败者及多”；不会是某一天已经吓得“栗然”，到了明日却又主动要求出战吧。

甲兄看书不仔细，第一天是第一队人马，曹操15万军马不是分了三队人马吗？

第二队第三队的牛将们没见过颜良败徐晃的现场，出战并不奇怪。


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#225

发表于 2009-12-11 11:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #220 马腾的帖子

马腾兄，那些小字一般认为是嘉靖版编辑者的批注！


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#226

发表于 2009-12-11 11:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-11 09:39 发表
高将军，我说说个人的看法，颜良之所以不能排第一是因为通行本毛本的原因，因为毛本修改得比较厉害。
毛本中颜良之死跟他自己有不小的原因：
1、在毛本中，关公先去从冲颜良的军阵，也就是说前面已经动上手了 ...

蓝兄，俺也没有说颜良能排第一啊，俺连颜良能排在前三都没有说过。

如果毛本颜良措手不及被杀有他自身的原因，那么关羽被生擒活拿是不是也是自身原因捏？这样看来，颜良即使措手不及也是情有可原滴嘛。关羽能被人活捉，颜良大意被杀很正常。


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#227

发表于 2009-12-11 11:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #223 甲乙丙jyb 的帖子

因为有可能是颜良攻山出现将领之间的混战！
还有可能是第一天没到场的将领自告奋勇出战！


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#228

发表于 2009-12-11 12:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-11 11:48 发表
马腾兄，那些小字一般认为是嘉靖版编辑者的批注！

俺看过有网友辩论，好像不是编辑者注批，而是原本就有的。


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#229

发表于 2009-12-11 12:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-12-11 11:34 发表

甲兄看书不仔细，第一天是第一队人马，曹操15万军马不是分了三队人马吗？

第二队第三队的牛将们没见过颜良败徐晃的现场，出战并不奇怪。

第二队第三队有什么牛将捏？


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#230

发表于 2009-12-11 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

我知道自然有人可以将嘉靖本的貌视违反正常逻辑的细节解释的合理；正如同样有人可以将毛本中的一些貌视违反正常逻辑的细节解释的合理一样。呵呵。


	burrjiang


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#231

发表于 2009-12-11 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-11 12:07 发表

第二队第三队有什么牛将捏？

张辽？夏侯惇？许褚？


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#232

发表于 2009-12-11 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-12-11 11:48 发表
马腾兄，那些小字一般认为是嘉靖版编辑者的批注！

嘉靖本来就不是作者原本，如果说小字可能是编辑者的批注，那正文也一样有可能被编辑者改过，是不是嘉靖本可以全部被否定？


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#233

发表于 2009-12-11 13:02 资料文集短消息只看该作者

颜良阵前被斩，亦是他武力的表现，武力本来就包括头脑清醒，身形灵活，难道大家光凭力大使劲的对刀吗？


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#234

发表于 2009-12-11 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-12-11 13:02 发表
颜良阵前被斩，亦是他武力的表现，武力本来就包括头脑清醒，身形灵活，难道大家光凭力大使劲的对刀吗？

呼呼大笑。
是啊，武力本来就包括身形灵活，遇箭必中正说明身形笨拙。

武力自然也包括面对无名鼠辈时的表现，关羽在无名小辈面前恰恰是被生擒活捉！


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#235

发表于 2009-12-11 14:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 将军高览 于 2009-12-11 14:06 发表

呼呼大笑。
是啊，武力本来就包括身形灵活，遇箭必中正说明身形笨拙。

武力自然也包括面对无名鼠辈时的表现，关羽在无名小辈面前恰恰是被生擒活捉！

由此引发了武评的N多分歧.....
关羽黄忠对刀不分胜负，那么比箭呢？那么比箭的结果是否也要结算在武力当中？


	甲乙丙jyb


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#236

发表于 2009-12-11 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2009-12-11 14:38 发表

由此引发了武评的N多分歧.....
关羽黄忠对刀不分胜负，那么比箭呢？那么比箭的结果是否也要结算在武力当中？

所以，先要明确武力定义。
算是算的结果，不算是不算的结果。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-12-11 15:31 编辑 ]


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#237

发表于 2009-12-11 16:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南帝孟获 于 2009-12-11 14:38 发表

由此引发了武评的N多分歧.....
关羽黄忠对刀不分胜负，那么比箭呢？那么比箭的结果是否也要结算在武力当中？

没分歧没分歧，有人拿颜良被袭杀来正证明颜良武力中的弱点，俺们自然能拿关羽多次中箭来证明关羽武力中的弱点。标准是否统一之问题耳。


	孙敬熊

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#238

发表于 2009-12-12 11:29 资料短消息只看该作者

武评也有涯，而BUG也无涯，以有涯随无涯，吵矣