转：中式思维的五大逻辑缺陷 - 我思我在


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#211

发表于 2008-7-4 18:22 资料个人空间短消息只看该作者

根据逻辑来造飞机大炮，和用毛主义来治病，不是有异曲同工之妙嘛

我佩服您的解释，又哪有资格来向您阐述我对于中庸的理解，在您的理解已经可以作为本帖点睛之笔的前提下，我实在想不到有什么理由用我的解释来为这个帖子画蛇添足哈

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#212

发表于 2008-7-4 18:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-4 17:21 发表
那我想请问你是用逻辑来造飞机么？还是用数学物理的相关知识？你在造飞机的时候首先考虑的是这架飞机是否符合逻辑，？

老是强调工具论实用论，对逻辑似乎也不是很尊重嘛 ...

飞机不合符物理定律，能飞？架飞机的构造标准里没有逻辑？构造标准是依据什么而形成的？

老是强调工具论实用论，对逻辑似乎也不是很尊重嘛 ...
认为它有实际用途是不尊重？难道认为它没有用才是尊重？

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#213

发表于 2008-7-4 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

我很希望您能把用逻辑来造飞机的具体步骤详细阐述一下，越具体越好，因为对这项划时代的成就实在不是很了解，希望您能不吝赐教。

最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下，越通俗浅显越好，我想大家对于此都很有兴趣。

QUOTE:

认为它有实际用途是不尊重？难道认为它没有用才是尊重？

对于尊重不尊重似乎不是非此即彼的关系那么简单吧，既然主贴尊崇逻辑，认为逻辑是非常重要的，那么仅仅把他看出和扳手一样的工具的确是不尊重逻辑的表现哈。

[ 本帖最后由水镜门生于 2008-7-4 18:30 编辑 ]

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#214

发表于 2008-7-4 18:53 资料短消息只看该作者

根据逻辑来造飞机大炮，和用毛主义来治病，不是有异曲同工之妙嘛

阁下原来没能理解什么是必要条件与充分条件。不需要逻辑分析，不需要科学分析就可以造飞机大炮？难怪中国科学不发达，拍一下脑袋就可以造出来，真是人有多大胆，地有多大产。说一声“神功护体，就可以刀枪不入了”！阁下好象割裂了内在的关系，又滥用了类比的方法来证明了。

我佩服您的解释，又哪有资格来向您阐述我对于中庸的理解，在您的理解已经可以作为本帖点睛之笔的前提下，我实在想不到有什么理由用我的 ... [/quote]

关于中庸的相法，原只是为回答你的问题，而产生的不完善的猜想，的确是一时的想法，确不完善，欢迎大家帮我指证，帮我学习。但这与原题已有离题之嫌，只不过问题是阁下不愿诚心的讨论，开诚布公？不愿说自己的想法，还是根本没有自己的想法就来这里插科打诨？

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#215

发表于 2008-7-4 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

造飞机大炮需要什么? 材料学、物理学、数学的知识。而物理学、数学的构建就是一种公理体系的构建。就是“定义-公理-定理”的一种体系。
个人认为欧几里德几何公理体系，就是现代逻辑学的原始模型。

用逻辑来造飞机大炮的提法，可是您先提出的，我只不过引申而已。

我虚心向您求教，反而被您说成插科打诨？我佩服您的理解，您还不允许我佩服了？

[ 本帖最后由水镜门生于 2008-7-4 19:59 编辑 ]

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#216

发表于 2008-7-5 14:41 资料短消息只看该作者

别搞成攻击了
大家看看季羡林的书
有专门论述西方思维和中国思维的
没必要片面否定

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#217

发表于 2008-7-5 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

中庸

第一章

『１』天命之谓性；率性之谓道；修道之谓教。

『２』道也者，不可须臾离也；可离，非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。

『３』莫见乎隐，莫显乎微。故君子慎其独也。

『４』喜、怒、哀、乐之未发，谓之中。发而皆中节，谓之和。中也者，天下之大本也。和也者，天下之达道也。

『５』致中和，天地位焉，万物育焉。

右第一章，子思述所传之意，以立言。首明道之本原出于天，而不可易；其实体备于己，而不可离。次言存养省察之要。终言圣神功化之极。盖欲学者于此，反求诸身而自得之，以去未外诱之私，而充其本然之善。杨氏所谓一篇之体「要是也。」其下十章盖子思引夫子之言，以终此章之义。

第二章

『１』仲尼曰，「君子，中庸；小人，反中庸。」

『２』「君子之中庸也，君子而时中。小人之中庸也，小人而无忌惮也。」

第三章

子曰：「中庸其至矣乎！民鲜能久矣。」

第四章

『１』子曰：「道之不行也，我知之矣：知者过之；愚者不及也。道之不明也，我知之矣：贤者过之；不肖者不及也。」

『２』「人莫不饮食也。鲜能知味也。」

第五章

子曰：「道其不行矣夫。」

第六章

子曰：「舜其大知也与！舜好问以好察迩言。隐恶而扬善。执其两端，用其中于民。其斯以为舜乎！」

第七章

子曰：「人皆曰『予知』，驱而纳诸罟□［左为扌右上为艹中为佳下为又］陷阱之中，而莫之知辟也。人皆曰『予知』，择乎中庸，而不能期月守也。」

第八章

子曰，「回之为人也：择乎中庸，得一善，则拳拳服膺，而弗失之矣。」

第九章

子曰，「天下国家，可均也；爵禄，可辞也；白刃，可蹈也；中庸不可能也。」

第十章

『１』子路问强。

『２』子曰，「南方之强与，北方之强与，抑而强与？」

『３』「寞柔以教，不报无道，南方之强也。君子居之。」

『４』衽金革，死而不厌，北方之强也。而强者居之。」

『５』故君子和而不流；强哉矫。中立而不倚；强哉矫。国有道，不变塞焉；强哉矫。国无道，至死不变；强哉矫。」

第十一章

『１』子曰，「素隐，行怪，后世有述焉：吾弗为之矣。」

『２』「君子遵道而行，半涂而废：吾弗能已矣。」

『３』「君子依乎中庸。□［辶豚］世不见知而不悔：唯圣者能之。」

第十二章

『１』君子之道，费而隐。

『２』夫妇之愚，可以与之焉，及其至也，虽圣人亦有所不知焉。夫妇之不肖，可以能行焉，及其至也，虽圣人亦有所所不能焉。天地之大也，人犹有所憾。故君子语大，天下莫能哉焉，语小，天下莫能破焉。

『３』诗云，「鸢飞戾天；鱼跃于渊。」言其上下察也。

『４』君子之道，造端乎夫妇；及其至也，察乎天地。

右第十二章，子思之言，盖以申明首章，「道不可离之意也。」其下八章，杂引孔子之言以明之。

第十三章

『１』子曰，「道不远人。人之为道而远人，不可以为道。」

『２』「诗云，『伐柯伐柯，其则不远。』执柯以伐柯，睨而视之。犹以为远。故君子以人治人，改而止。」

『３』「忠怒违道不远。施诸己而不愿，亦勿施于人。」

『４』「君子之道四，丘未能一焉：所求乎子，以事父，未能也；所求乎臣，以事君，未能也；所求乎弟，以事兄，未能也；所求乎朋友，先施之，未能也。庸德之行，庸言之谨；有所不足，不敢不勉；有馀，不感尽。言顾行，行顾言。君子胡不慥慥尔。」

第十四章

『１』君子素其位而行，不愿乎其外。

『２』素富贵，行乎富贵；数贫贱，行乎贫贱；素夷狄，行乎夷狄；素患难，行乎患难。君子无八而不自得焉。

『３』在上位，不陵下；在下位，不援上；正己而不求于人。则无怨上不怨天，下不尤人。

『４』故君子居易以俟命，小人行险以徼辛。

『５』子曰，「射有似乎君子。失诸正鹄，反求诸其身。」

第十五章

『１』君子之道，辟如行远必自迩，辟如登高必自卑。

『２』诗曰，「妻子好合，如鼓瑟琴。兄弟既翕，和乐且耽。宜尔室家，乐尔妻帑。」

『３』子曰，「父母其顺矣乎。」

第十六章

『１』子曰，「鬼神之为德其盛矣乎。」

『２』「视之而弗见；听之而弗闻；体物而不可遗。」

『３』「使天下之人，齐明盛服，以承祭祀。洋洋乎，如在其上，如在其左右。」

『４』「诗曰，『神之格思，不可度思，矧可射思？』」

『５』「夫微之显。诚之不可揜，如此夫。」

第十七章

『１』子曰，「舜其大孝也与！德为圣人，尊为天子，富有四海之内。宗庙飨之，子孙保之。」

『２』「故大德，必得其位，必得其禄，必得其名，必得其寿。」

『３』「故天之生物必因其材而笃焉。故栽者培之，倾者覆之。」

『４』「诗曰，『嘉乐君子，宪宪令德，宜民宜人。受禄于天。保佑命之，自天申之。』」

『５』「故大德者必受命。」

第十八章

『１』子曰，「无忧者，其惟文王乎。以王季为父，以武王为子。父作之，子述之。」

『２』「武王缵大王、王季、文王之绪。壹戎衣，而有天下。身不失天下之显名。尊为天子。富有四海之内。宗庙飨之。子孙保之。」

『３』「武王末受命，周公成文武之德。追王大、王季，上祀先公以天子之礼。斯礼也，达乎诸侯大夫，及士庶人。父为大夫，子为士；葬以大夫，祭以士。父为士，子为大夫；葬以士，祭以大夫。期之丧，达乎大夫；三年之丧，达乎天子；父母之丧，无贵贱，一也。」

第十九章

『１』子曰，「武王、周公，其达孝矣乎。」

『２』「夫孝者，善继人之志，善述人之事者也。」

『３』「春秋，□［修］其祖庙，陈其宗器，设其裳衣，荐其时食。」

『４』「宗庙之礼，所以序昭穆也。序爵，所以辨贵贱也。序事，所以辨贤也。旅酬下为上，所以达贱也。燕毛所以序齿也。」

『５』「践其位，行其礼，奏其乐，敬其所尊，爱其所亲，事死如事生，事亡如事存，孝之至也。」

『６』「郊社之礼，所以事上帝也。宗庙之礼，所以祀乎其先也。明乎郊社之礼，□禘尝之义，治国其如示诸掌乎。」

第二十章

『１』哀公问政。

『２』子曰，「文武之政，布在方策。其人存，则其政举；其人亡，则其政息。」

『３』「人道敏政，地道敏树。夫政也者，蒲卢也。」

『４』「故为政在人。取人以身。□［修］身以道。□［修］道以仁。」

『５』「仁者，人也，亲亲为大。义者，宜也，尊贤为大。亲亲之杀，尊贤之等，礼所生也。」

『６』「在下位，不获乎上，民不可得而治矣。」

『７』「故君子，不可以不□［修］身。思□［修］身，不可以不事亲。思事亲，不可以不知人。思知人，不可以不知天。」

『８』「天下之达道五，所以行之者三，曰：君臣也、父子也、夫妇也、昆弟也、朋友之交也。五者，天下之达道也。知、仁、勇三者，天下之达德也。所以行之者一也。」

『９』「或生而知之；或学而知之；或困而知之：及其知之，一也。或安而行之；或利而行之；或勉强而行之：及其成功，一也。」

『１０』子曰，「好学近乎知。力行近乎仁。知耻近乎勇。」

『１１』「知斯三者，则知所以□［修］身。知所以□［修］身，则知所以治人。知所以治人，则知所以治天下国家矣。」

『１２』「凡为天下国家有九经，曰：□［修］身也、尊贤也、亲亲也、敬大臣也、体群臣也、子庶民也、来百工也、柔远人也、怀诸侯也。」

『１３』「□［修］身，则道立。尊贤，则不感。亲亲，则诸父昆弟不怨。敬大臣，则不眩。体群臣，则士之报体重。子庶民，则百姓劝。来百工，则财用足。柔远人，则四方归之。怀诸侯，则天下畏之。」

『１４』「齐明盛服，非体不动：所以□［修］身也。去谗远色，贱货而贵德，所以劝贤也。尊其位，重其禄，同其好恶，所以劝亲亲也。官盛任使，所以劝大臣也。忠信重禄，所以劝士也。时使薄敛，所以劝百姓也。日省月试，既禀称事，所以劝百工也。送往迎来，嘉善而矜不能所以柔远人也。继绝世，举废国，治乱持危，朝聘以时，厚往而薄来，所以怀诸侯也。」

『１５』「凡为天下国家有九经，所以行之者一也。」

『１６』「凡事，豫则立，不豫则废。言前定，则不□［足合］。事前定，则不困。行前定，则不疚。道前定，则不穷。」

『１７』「在下位不获乎上，民不可得而治矣。获乎上有道：不信乎朋友，不获乎上矣。信乎朋友有道：不顺乎亲，不信乎朋友矣。顺乎亲有道：反者身不诚，不顺乎亲矣。诚身有道：不明乎善，不诚乎身矣。」

『１８』「诚者，天之道也。诚之者，人之道也。诚者，不勉而中不思而得：从容中道，圣人也。诚之者，择善而固执之者也。」

『１９』「博学之，审问之，慎思之明辨之，笃行之。」

『２０』「有弗学，学之弗能，弗措也。有弗问，问之弗知，弗措也。有弗思，思之弗得，弗措也。有弗辨，辨之弗明，弗措也。有弗行，行之弗笃，弗措也。人一能之，己百之。人十能之，己千之。」

『２１』「果能此道矣，虽愚必明，虽柔必强。」

第二十一章

「自诚明，谓之性；自明诚谓之教。诚则明矣；明则诚矣。」

右第二十一章。子思承上章，夫子天道人道之意，而立言也。自此以下十二章，皆子思之言，以反覆推明此章之意。

第二十二章

唯天下至诚为能尽其性。能尽其性，则能尽人之性。能尽人之性，则能尽物之性。能尽物之性，则可以赞天地之化育。可以赞天地之化育，则可以与天地参矣。

第二十三章

其次致曲。曲能友诚。诚则形。形则著。著则明。明则动。动则变。变则化。唯天下至诚为能化。

第二十四章

至诚之道可以前知。国家将兴，必有祯祥；国家将亡，必有妖孽。见乎蓍龟，动乎四体。祸福将至，善必先知之；不善，必先知之。故至诚如神。

第二十五章

『１』诚者自成也，而道自道也。

『２』诚者，物之终始。不诚无物。是故君子诚之为贵。

『３』诚者，非自成己而已也。所以成物也。成己仁也。成物知也。性之德也，合外内之道也。故时措之宜也。

第二十六章

『１』故至诚无息。

『２』不息则久，久则徵。

『３』徵则悠远。悠远，则博厚。博厚，则高明。

『４』博厚，所以载物也。高明，所以覆物也。悠久，所以成物也。

『５』博厚，配地。高明，配天。悠久，无疆。

『６』如此者，不见而章，不动而变，无为而成。

『７』天地之道，可一言而尽也。其为物不贰，则其生物不测。

『８』天地之道，博也、厚也、高也、明也、悠也、久也。

『９』今夫天斯昭昭之多，及其无穷也，日月星辰系焉，万物覆焉。今夫地一撮土之多，及其广厚载华岳而不重，振河海而不洩，万物载焉。今夫山一卷石之多，及其广大，草木生之，禽兽居之，宝藏兴焉。今夫水，一勺之多，及其不测，鼋、鼍、蛟、龙、鱼、ｕ＋９ｆ０８［鳖］、生焉，货财殖焉。

『１０』诗云，「维天之命，于穆不已。」盖曰，天之所以为天也。「于乎不显，文王之德之纯。」盖曰，文王之所以为文也。纯亦不已。

第二十七章

『１』大哉圣人之道！

『２』洋洋乎，发育万物，峻极于天。

『３』优优大哉，礼仪三百威仪三千。

『４』待其人而後行。

『５』故曰，「□［苟］不至德，至道不凝焉。」

『６』故君子尊德性，而道问学，致广大，而尽精微，极高明，而道中庸。温故，而知新，敦厚以崇礼。

『７』是故居上不骄，为下不倍。国有道，其言足以兴；国无道，其默足以容。诗曰：「既明且哲，以保其身。」其此之谓与？

第二十八章

『１』子曰：「愚而好自用，贱而好字专。生乎今之世，反古之道。如此者ｕ＋７０ｄ６［灾］及其身者也。」

『２』非天子不议礼，不制度，不考文。

『３』今天下，车同轨，书同文，行同伦。

『４』虽有其位，□［苟］无其德，不敢作礼乐焉。虽有其德，□［苟］无其位，亦不敢作礼乐焉。

『５』子曰，「吾说夏礼，杞不足徵也。吾学殷礼，有宋存焉。吾学周礼，今用之。吾从周。」

第二十九章

『１』王天下有三重焉，其寡过矣乎！

『２』上焉者虽善，无徵。无徵，不信。不信，民弗从。下焉者虽善，不尊。不尊，不信。不信，民弗从。

『３』故君子之道，本诸身，徵诸庶民。考诸三王而不缪，建诸天地而不悖。质诸鬼神而无疑。百世以俟圣人而不感。

『４』质鬼神而无疑，知天也。百世以俟圣人而不感，知人也。

『５』是故君子动而世为天下道，行而世为天下法，言而世为天下则。远之，则有望；近之，则不厌。

『６』诗曰，「在彼无恶，在此无射；庶几夙夜，以永终誉。」君子未有不如此，而蚤有誉于天下者也。

第三十章

『１』仲尼祖述尧舜，宪章文武。律天时，下袭水土。

『２』辟如天地之无不持载，无不覆帱。辟如四时之错行，如日月之代明。

『３』万物并育而不相害。道并行而不相悖。小德川流；大德敦化。此天地之所以为大也。

第三十一章

『１』唯天下至圣，为能聪、明、睿知、足以有临也；宽、裕、温、柔、足以有容也；发、强、刚、毅、足以有执也；齐、庄、中、正、足以有敬也；文、理、密、察、足以有别也。

『２』溥博，渊泉，而时出之。

『３』溥博如天；渊泉如渊。见而民莫不敬；言而民莫不信；行而民莫不说。

『４』是以声名洋溢乎中国，施及蛮貊。舟车所至，人力所通，天之所覆，地之所载，日月所照，霜露所队：凡有血气者莫不尊亲。故曰，「配天」。

第三十二章

『１』唯天下至诚，为能经纶天下之大经，立天下之大本，知天地之化育。夫焉有所倚？

『２』肫肫其仁！渊渊其渊！浩浩其天！

『３』□［苟］不固聪明圣知，达天德者，其孰能知之？

第三十三章

『１』诗曰，「衣锦尚□［纟回］，」恶其文之著也。故君子之道，□［门音］然而日章；小人之道，的然而日亡。君子之道，淡而不厌、简而文、温而理。知远之近，知风之自，知微之显。可与入德矣。

『２』诗云，「潜虽伏矣，亦孔之昭。」故君子内省不疚，无恶于志。君子之所不可及者，其唯人之所不见乎。

『３』诗云，「相在尔室，尚不愧于屋漏。」故君子不动而敬，不言而信。

『４』诗曰，「奏假无言，时靡有争。」是故君子不赏而民劝，不怒而民威于□［钅夫］钺。

『５』诗曰，「不显惟德，百辟其刑之。」是故君子笃恭而天下平。

『６』诗云，「予怀明德，不大声以色。」子曰，「声色之于以化民，末也。诗云，『德□［车酋］如毛。」毛犹有伦。「上天之载，无声无臭。」至矣。

右第三十三章。子思因前章极致之言，反求其本；复自下学为己谨独之事推而言之，以驯致乎笃恭而天下平之盛。又赞其妙，至于于声无臭，而后已焉。盖举一篇之要，而约言之。其反复丁宁示人之意，至深切矣。学者，其可不尽心乎？

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#218

发表于 2008-7-5 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

子曰，「好学近乎知。力行近乎仁。知耻近乎勇。」

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#219

发表于 2008-7-5 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-4 18:22 发表
根据逻辑来造飞机大炮，和用毛主义来治病，不是有异曲同工之妙嘛

www.ryerson.ca/~p3walsh/aer504/conformal.doc

不知道这篇文章和用毛主义来治病有什么异曲同工之处。

另，我很不喜欢这个帖子的讨论气氛，简直是对人类逻辑思维的侮辱。

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#220

发表于 2008-7-5 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

主贴批判的是国人的中式思维，公主把它上升到人类的高度

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#221

发表于 2008-7-5 16:26 资料短消息只看该作者

中式思维缺乏逻辑性，这是我们的客观缺点。而这里的人却想方设法，转过头来说逻辑思维如何如何，对不起，把话题上升到人类高度的是你们，不是我。

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#222

发表于 2008-7-5 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

客观缺点，好一个客观

客观的理直气壮，客观的不批判中式思维就不能证明我们对逻辑的热爱了。

自宇宙诞生以来，地球人就不懂逻辑。

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#223

发表于 2008-7-5 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2008-7-5 16:26 发表
中式思维缺乏逻辑性，这是我们的客观缺点。而这里的人却想方设法，转过头来说逻辑思维如何如何，对不起，把话题上升到人类高度的是你们，不是我。

首先应该确定什么叫中式思维，
然后再分析中式思维是不是缺乏逻辑性，
然后再分析缺乏逻辑性是不是导致某些现象的原因，
这才叫逻辑吧……

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#224

发表于 2008-7-5 16:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-5 14:51 发表
第一章

『１』天命之谓性；率性之谓道；修道之谓教。

『２』道也者，不可须臾离也；可离，非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。

『３』莫见乎隐，莫显乎微。故君子慎其独也。

『４』喜 ...

多谢了,很长。但在背书吗？你的观点是什么？是和2000年前的前人一模一样，没有任何改变吗？你平常也是这样满中之乎者也的吗？阁下到底是一个没有独立思想的书柜？还是一个有独立思想有自己见解的人？

期待阁下自己的看法的主张。

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#225

发表于 2008-7-5 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-5 16:38 发表
自宇宙诞生以来，地球人就不懂逻辑。

可见这位门生的逻辑水平之高。

P.S. 关于逻辑造飞机的学术文章已经给你链接了，逻辑造大炮的还需要么？

[ 本帖最后由颖颖于 2008-7-5 16:53 编辑 ]

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#226

发表于 2008-7-5 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 aj1971 于 2008-7-5 16:43 发表

多谢了,很长。但在背书吗？你的观点是什么？是和2000年前的前人一模一样，没有任何改变吗？你平常也是这样满中之乎者也的吗？阁下到底是一个没有独立思想的书柜？还是一个有独立思想有自己见解的人？
...

我请你先把中庸的原文看完，你确定你看得懂文言文么

还没看过中庸，就要人家给你讲解，这还真是很符合逻辑的学习方式呢

两脚书橱不敢当，要做书橱可是很难的，需要很多木材呢

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#227

发表于 2008-7-5 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2008-7-5 16:52 发表

可见这位门生的逻辑水平之高。

P.S. 关于逻辑造飞机的学术文章已经给你链接了，逻辑造大炮的还需要么？

这个所谓的推理正是根据对人类逻辑思维缺陷的怀疑和顶楼的第一句话推演而出的嘛

原来单凭空气动力学就能造飞机了

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#228

发表于 2008-7-5 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

如果说国人没有逻辑思维的话，我觉得主要体现在楼主转的这篇文章里

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#229

发表于 2008-7-5 17:19 资料短消息只看该作者

我很希望您能把用逻的具体步骤详细阐述一下，越具体越好，因为对这项划时代的成就实在不是很了解，希望您能不吝赐教。

最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下，越通俗浅显越好，我想大家对于此都很有兴趣。

对不起，个人所学有有限，不能具体。只可以大致这样分析，飞机大炮的制造，需要数学、物理的知识，而数学、物理的知识的形成里，必然有许多逻辑的分析与思考。所以飞机大炮的制造，需要逻辑的分析与思考。请不要理解逻辑来造飞机大炮。水平有限，只可分析到这里。至于阁下要“最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下，越通俗浅显越好”。恐怕极难。因为如果一个普通的百姓都完全清楚，四川的地震时，就不会因缺乏大型的运输机而手忙脚乱了。有时真觉痛苦，中国的科技怎样这个样，何时才可赶上。

QUOTE:
认为它有实际用途是不尊重？难道认为它没有用才是尊重？

对于尊重不尊重似乎不是非此即彼的关系那么简单吧，既然主贴尊崇逻辑，认为逻辑是非常重要的，那么仅仅把他看出和扳手一样的工具的确是不尊重逻辑的表现哈。

阁下一说，我就越迷糊了，这样吧，工具一说，容后回复，倒想请教阁下心目中，认为好的或值得尊重的哲学思想是怎样的？它有什么用或没有什么用？请赐教。

言语之中，有时过分了，请原谅。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-7-5 17:41 编辑 ]

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#230

发表于 2008-7-5 17:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 水镜门生 于 2008-7-5 17:01 发表

我请你先把中庸的原文看完，你确定你看得懂文言文么

还没看过中庸，就要人家给你讲解，这还真是很符合逻辑的学习方式呢

两脚书橱不敢当，要做书橱可是很难的，需要很多木材呢

的确不太懂古文，我不会不懂装懂的。阁下是有识之士，请用现代文解释一下，什么是中庸。现代人怎样的行为是符合中庸的，国与国之间怎样的行为是符合中庸的。它的好处是近期的还是长期的？美国的行为是否为中庸？中国应怎样应对才是中庸？愚人对中庸的不完善的猜想错在哪里了。请一一指出或个别回应。

当然，如果阁下只想做一个书柜，愚人会尊重阁下的选择。因人各有志，只是话不投机，我会自己查googole的，某则不敢再作打扰。我个猜测最大的书柜在google了。

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#231

发表于 2008-7-5 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-7-5 14:41 发表
别搞成攻击了
大家看看季羡林的书
有专门论述西方思维和中国思维的
没必要片面否定

谢谢uesegi, 有时间我一定去查一查。

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#232

发表于 2008-7-5 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 aj1971 于 2008-7-5 17:19 发表
至于阁下要“最好您能把逻辑在飞机构造的具体内容解释一下，越通俗浅显越好”。恐怕极难。因为如果一个普通的百姓都完全清楚，四川的地震时，就不会因缺乏大型的运输机而手忙脚乱了。

这两者之间的联系方式我也很有兴趣了解，地震和解释逻辑造飞机有何关系？

QUOTE:

阁下一说，我就越迷糊了，这样吧，工具一说，容后回复，倒想请教阁下心目中，认为好的或值得尊重的哲学思想是怎样的？它有什么用或没有什么用？请赐教。

我一向不认为哲学是拿来用的，如果硬要说哲学里这个东西有用，那个东西无用，那正是把哲学简单滴和普通的工具划上等号的行为。

对于哲学的学习，对于逻辑的运用，同样都是带有主观性的，就儒道墨法名阴阳纵横等各家来说，如何说这个就有价值，那个就没有价值？这个就值得尊重，那个就不值得尊重？同样当你念西方哲学史，你就把你认为好的值得尊重的念一遍就完了么？有人喜欢萨特就念萨特，有人喜欢黑格尔就念黑格尔，有人喜欢康德就念康德，有人认为马克思天威赫赫应该供奉在祭坛就专门念他尊敬无比的马克思？有人觉得维特根斯坦前后矛盾自己推翻自己的哲学就把他扔到一边？有人觉得斯宾诺莎只是个磨镜片的就不去理他？有这种道理嘛？

前人的学问不是拍脑袋想出来的，不应该以个人好恶来决定是否这个就应该学习，那个就应该扔到一边。至少你也要了解一下他们各自到底是说了些什么吧。

我喜欢的也未必是你喜欢的，我记得你前一段时间还说要去学习阳明心学，请问有什么收获没有？

哲学“有用”或者“无用”，就我个人觉得是一个很荒谬的问题。

我喜欢儒家的成仁取义，我喜欢道家的清静无为，我喜欢法家对于规则和刑律的执着，我喜欢名家对于名实之辩的解释，我喜欢墨家摩顶放踵消弭战事的精神和行动，我喜欢阳明的知行合一，我也喜欢东坡的不合时宜，喜欢痛打落水狗的鲁迅，喜欢嬉笑怒骂皆文章的林语堂，喜欢被逼上梁山大胆假设小心求证喜欢胡说的胡适，喜欢笔下总带有感情的梁启超，喜欢自称天上地下唯我独尊“造”出新唯识论的熊十力，喜欢亲自实践乡村教育探求中西哲学比较的梁漱溟~~~~~~~~

以上诸位先生，诸家哲学，我都尊敬，都觉得有好的地方，我在学习他们传承的知识的时候，不会去想他们是否有用或者无用，学问是潜移默化的，是自己领悟的，而不是说要看它有用我才学，看它没用我就弃之不理。

所以你要我回答哪些有用，哪些没用，这实在是一个我回答不出来的问题。

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#233

发表于 2008-7-5 22:30 资料短消息只看该作者

水镜门生：
> 这个所谓的推理正是根据对人类逻辑思维缺陷的怀疑和顶楼的第一句话推演而出的嘛

所以说我说您的水平高啊，真高。

> 原来单凭空气动力学就能造飞机了

您要么没看懂那篇文章，要么就根本没看。

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#234

发表于 2008-7-5 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

公主的水平更高，麻烦您给大伙儿把那文章翻译一下，这儿毕竟是中文论坛。

话说您觉得宇宙诞生之初，人类刚从类人猿进化过来那会儿，还填不饱肚子的时候，就开始琢磨逻辑了哈。

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#235

发表于 2008-7-5 22:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2008-7-5 15:54 发表

www.ryerson.ca/~p3walsh/aer504/conformal.doc

不知道这篇文章和用毛主义来治病有什么异曲同工之处。

另，我很不喜欢这个帖子的讨论气氛，简直是对人类逻辑思维的侮辱。

如果这个是用逻辑造飞机的文章，那一切文章都可以归结为用逻辑XXX了。

我认为试图讨论这个帖子是否符合逻辑是对人类逻辑思维的侮辱。很明显即使结论是对的其论证过程也是缺乏逻辑的。

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#236

发表于 2008-7-6 00:29 资料个人空间短消息只看该作者

这讨论本身开始演变为诡辩逻辑了

关于逻辑我想说说，逻辑早就脱离了仅仅是哲学的范畴了，不是人类历史上任何一种其他哲学思想可以相比的。如果说整个科学大厦的构建有始于一条最基本的公理的话，这个公理就是逻辑。近代数学本身就几乎是个纯粹的严密逻辑体系，而近代物理则是逻辑和实验相结合的体系。所以拿其他哲学思想和逻辑去进行美学上的比较，是很荒谬的事情。。。

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#237

发表于 2008-7-6 01:08 资料短消息只看该作者

多谢深海幽灵.

看在232楼的份上，再请问水镜门生几个问题，不然就懒得再回复了。

问题一：西方人在制造飞机的时候，是否需要数学与物理知识？回答是或否。

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#238

发表于 2008-7-6 01:11 资料短消息只看该作者

若问题一的答案为“是”，请回答问题二：这些相关的数学与物理知识的形成与确立，是否需要逻辑推理与证明？请回答是或否。
若问题一的答案为“否”，请说明制造飞机的相关知识是什么？
若阁下不敢正面回答，则关于飞机的问题到此为止了。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-7-6 01:18 编辑 ]

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#239

发表于 2008-7-6 01:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-7-3 12:52 发表
我也没听过逻辑可以造出飞机大炮

请水镜门生注意，用逻辑造出飞机大炮是阁下断章取义地说出来的。不过我个人也不觉得太错，还有些赞同，但更正确的理解应该是：制造飞机大炮的必要条件之一是逻辑推理与物理数学这样的逻辑体系。请将别人的话理解好，与明白什么是充分条件与必要条件再讨论吧。

[ 本帖最后由 aj1971 于 2008-7-6 01:59 编辑 ]

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#240

发表于 2008-7-6 10:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

16世纪末来华的耶稣会教士利玛窦在一封信中说：“中国人非常博学，医学、自然科学、数学、天文学都十分精通。他们以不同于我们西方人的方法正确地计算日食、月食。”德国科学家莱布尼茨说：“全人类最伟大的文化和最发达的文明仿佛今天汇集在我们大陆的两端，即汇集在欧洲和位于地球另一端的东方的欧洲——中国。”“中国这一文明古国与欧洲难分轩轾，在日常生活及应付自然的技能方面，我们不分伯仲。我们双方各自都具备通过相互交流使对方受益的技能。在缜密思考和理性思辩方面，显然我们要略胜一筹”，但“在实践哲学，即在生活与人类实际方面的伦理以及治国学说方面，我们实在是相形见拙。”英国的中国科技史专家李约瑟也认为：“由于历史的巧合，近代科学在欧洲崛起与耶稣会传教团在中国的活动大体同时，因而近代科学几乎马上与中国传统科学相接触。”“在明代，中国的传统数学、天文学由于西学的到来而复兴。到1644年中国的数学、天文学和物理学和欧洲的已经没有显著的差异。它们完全融合，浑然一体了。”

尚智丛说：“徐光启提出的‘格物穷理之学’核心就是以数学的演绎推理和数量计算来探求客观事物的规律，具有近现代科学的特征，酝酿着近现代科学的倾向，他把数学做为科学发展的基础地位，在这里他比伽里略等近代科学先驱更高明。”

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-7-6 10:24 编辑 ]

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