标题: 吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢?
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发表于 2007-2-3 22:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2007-2-3 22:34 发表
吕布自己脑袋里面水就不少,他的部将脑里有水有啥稀奇么?

这就省事了,史料中凡是出现不利自己观点的话,通通就是因为说话者脑子进水了。

呵呵,继续YY吧,有了这类战无不胜的方法,什么样的人间奇迹YY不出来啊。


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发表于 2007-2-3 22:52 资料 短消息 只看该作者
MS是你自己提出脑里进水的说法,还真是自打自嘴,不亦乐乎,“有了这类战无不胜的方法,什么样的人间奇迹YY不出来啊”


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发表于 2007-2-3 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 shinbade 于 2007-2-3 22:32 发表

这明显是这段史料透露出来的信息,至于他是否公正,另当别论。史料中,那个部将是将“刘备反复难养”当作他的建言的依据,试想,如果大家都不认为刘备反覆难养,难道是那个部将脑子进水了,突然说刘备“反覆难 ...

老子有不承认吕布那部下说了那种话么? 我否认的是你把吕布部下的那一建议当成了"当时人们"的看法.

吕布部下这么认为, 吕布可没认同, 你觉得吕布这一行为又表示了什么?

盲目挺蜀, 见刘就挺? 你丫还真够会栽脏啊~  敢情不同意你就是盲目挺蜀见刘就挺了. 你把你自己当什么了?

真是没品的讨论者, 话题说到说不下去的地方, 立马就去攻击别人的立场? 你要攻击立场也把盲目的地方提出来吧你. 靠!

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-2-3 23:28 编辑 ]
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发表于 2007-2-3 23:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-2-3 23:27 发表


老子有不承认吕布那部下说了那种话么? 我否认的是你把吕布部下的那一建议当成了"当时人们"的看法.

吕布部下这么认为, 吕布可没认同, 你觉得吕布这一行为又表示了什么?


失控了?
爷爷我今天倒很有耐心,呵呵。
吕布没认同的是“宜早图之”,而不是没认同“刘备反覆难养”。

即使吕布个人不认为“刘备反覆难养”那也没用,大家是这样认为的。
史料中,那个部将是将“刘备反复难养”当作他的建言的依据,试想,如果大家都不认为刘备反覆难养,难道是那个部将脑子进水了,突然说刘备“反覆难养”?如果不是在一定程度共识的话,他用“刘备反覆难养”作为理由,建议整肃刘备,则如何能自园其说,怎么能显得有说服力呢?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-2-4 00:38 编辑 ]
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发表于 2007-2-4 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
您没问题吧? 您栽脏于我还我失控呢~?
既然那个部将那么有根有据, 为什么吕布会不从?

你那所谓的"大家"又是哪来的? 建议的那部将就代表"大家",吕布就不代表"大家", 敢情大家是你的玩物, 你喜欢哪个立场, 哪个立场就是"大家"了是吧? 当时天下有一千多万人, 您至少给找出3处3方势力的记载刘备反覆难养再说吧.

就是因为吕布同志那部将的建议说服力不够, 才得不到重视, 被否决了.
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发表于 2007-2-4 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
《吕布传》:登见太祖,因陈布勇而无计,轻於去就,宜早图之。太祖曰:“布,狼子野心,诚难久养,非卿莫能究其情也。”即增珪秩中二千石,拜登广陵太守。

"明公不见丁建阳,董太师乎?"

这两个就是有根有据的大家看法, 所以曹操同志由犹豫间听完就立刻果断砍了吕布. 什么叫说服力? 这就是说服力. 哪跟吕布那一群为了说服吕布不惜造谣欺骗吕布, 反而让吕布不从了~
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发表于 2007-2-4 19:50 资料 短消息 只看该作者
呵呵,看到这么多高见我忍不住出来胡说两句,止增笑尔。
首先从个人感情来说,我认为刘备不是家奴,他只姓刘。
历史早已过去,谁都无法清楚地了解过去,所以姑且相信史料吧,不要说什么胜利者改写历史,刘邦不见得名声有多好,一味怀疑那就自己去幻想吧。
现代人似乎对翻案很有兴趣,勇于探知是好的,不过古人那么多年的观点也有一些道理吧,三国演义那么火或许正是因为它反映许多人的喜好。

呀!忘了引史料了,大哥们看不过去可不要骂我啊。
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发表于 2007-2-5 14:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shinbade 于 2007-2-3 18:05 发表


首先,你解释的“反覆”,是你为了把刘备排除在外,YY出来的。按你的解释,刘备哪来的“反覆难养”呢?
第二,按你为刘备的辩解,则也可以用来为吕布辩解:
吕布杀董也“布怀诏书”,则也不能算“反覆”;吕布杀丁原,是执行上级董卓的命令,则也合情合理。
第三,你批评吕布的,同样也可能用来批评刘备:
刘备投曹操,又反曹操;刘备投吕布,又反吕布。刘备投刘表,也快要反了,只是刘表死了没反成而已,刘表生前与刘备的关系,史料上也很明确,已经极为紧张,再拖下去就难说了,很可能刘表成为刘璋。

我YY?明明是你YY,刘备本来也没有反覆难养。

布怀诏书,这个诏书是什么?吕布传记载:“先是,司徒王允以布州里壮健,厚接纳之。后布诣允,陈卓几见杀状。时允与仆射士孙瑞密谋诛卓,是以告布使为内应。布曰:“奈如父子何!”允曰:“君自姓吕,本非骨肉。今忧死不暇,何谓父子?”布遂许之,手刃刺卓。”
董卓传记载:“三年四月,司徒王允、尚书仆射士孙瑞、卓将吕布共谋诛卓。是时,天子有疾新愈,大会未央殿。布使同郡骑都尉李肃等,将亲兵十余人,伪着卫士服守掖门。布怀诏书。卓至,肃等格卓。卓惊呼布所在。布曰“有诏”,遂杀卓,夷三族。”

这里明明是说吕布与别人勾结,来谋害董卓,你可到好,整个一个胡说八道,我问你,这个诏书说明了是要吕布杀董卓的诏书吗?

先主传:先主未出时,献帝舅车骑将军董承㈠辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。

这里说的清清楚楚,是奉诏。

刘备投曹操,又反曹操。
我说了,这是奉诏。
刘备投吕布?
你Y的能不能不胡说八道,明明是吕布抢了刘备的徐州,刘备不得不与吕布和解,你到反而称刘备投奔吕布。

QUOTE:
如果刘备反复难养不如吕布,则吕布部下总是要避嫌的吧?能当着吕布的面指责刘备“反覆难养”吗?

更是鬼扯,照你这个逻辑,吕布投奔袁术时,为何袁术恶其反复?欲降曹操,结果刘备一句话,明公不见丁建阳及董太师乎!喀嚓一声,吕布人头落地?而刘备投袁绍,绍遣将道路奉迎,身去鄴二百里,与先主相见。投曹操,曹操表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。而且有人建议除掉刘备,阿瞒也不同意。莫非阿瞒与袁绍都有眼无珠?
投刘表,表自郊迎,以上宾礼待之,益其兵,使屯新野。这刘表也瞎了眼睛?

QUOTE:
刘备投刘表,也快要反了,只是刘表死了没反成而已,刘表生前与刘备的关系,史料上也很明确,已经极为紧张,再拖下去就难说了,很可能刘表成为刘璋。

拿出史料来,别在这YY。刘备后来还表刘琦为荆州刺史呢,刘琦死后是群下推为荆州牧。
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发表于 2007-2-5 14:21 资料 短消息 只看该作者
阿瞒与袁绍都在那时的确判断错误。曹操放走刘备不久就后悔,就派人追刘备。
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发表于 2007-2-5 14:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lilis 于 2007-2-5 14:21 发表
阿瞒与袁绍都在那时的确判断错误。曹操放走刘备不久就后悔,就派人追刘备。

你说直说得了,阿瞒与袁绍以及刘表全都有眼无珠之辈,只有隔了近2000年你lilis与S二号独具慧眼。
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发表于 2007-2-5 14:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-5 14:23 发表
你说直说得了,阿瞒与袁绍以及刘表全都有眼无珠之辈,只有隔了近2000年你lilis与S二号独具慧眼。

我可没有这么说,这是阁下的YY之语,不过这也难怪,阁下这点水平除了YY与说这类不着边际的话,就什么都不懂了。
阿瞒与袁绍刘表曾经有判断失误,就等于是永远的有眼无珠之辈?你这种忽悠法门上不了台面的!

[ 本帖最后由 lilis 于 2007-2-5 14:31 编辑 ]
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术有生以来不闻天下有刘备
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发表于 2007-2-5 14:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lilis 于 2007-2-5 14:28 发表

我可没有这么说,这是阁下的YY之语,不过这也难怪,阁下这点水平除了YY与说这类不着边际的话,就什么都不懂了。
阿瞒与袁绍刘表曾经有判断失误,就等于是永远的眼无珠之辈?你这种忽悠 ...

我YY,得,你lilis拿不出史料,就会说别人YY,为何阿瞒与袁绍碰了刘备就判断失误,碰了吕布就英明之极?
你这点水平,也就别出来现世了。
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原帖由 骁将吕布 于 2007-2-5 14:30 发表
术有生以来不闻天下有刘备

吕布反复之名,天下皆知,所以名气大嘛。
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发表于 2007-2-5 14:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-5 14:33 发表

我YY,得,你lilis拿不出史料,就会说别人YY,为何阿瞒与袁绍碰了刘备就判断失误,碰了吕布就英明之极?
你这点水平,也就别出来现世了。

碰了吕布就英明之极?你这么认为的?我可从没说这话!看看,你这种人没水平还罢了,竟无耻到捏造了
程昱、郭嘉闻公遣备,言于公曰:“刘备不可纵。”公悔,追之不及。——这史料够了没?
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发表于 2007-2-5 14:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lilis 于 2007-2-5 14:38 发表

碰了吕布就英明之极?你这么认为的?我可从没说这话!看看,你这种人没水平还罢了,竟无耻到捏造了
程昱、郭嘉闻公遣备,言于公曰:“刘备不可纵。”公悔,追之不及。——这史料够了没?

也不知谁无耻,这史料只是说阿瞒放刘备后悔,证明阿瞒接纳刘备后悔了?证明阿瞒接纳刘备是判断失误?你这种除了强暴史料还会做什么?
当初,刘备投阿瞒时,程昱说公曰:“观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。”公曰:“方今收英雄时也,杀一人而失天下之心,不可。”
这说明什么?这说明阿瞒收留刘备是经过深思熟虑的,压根不是判断失误。
一样是有人劝阿瞒杀吕布,为何阿瞒就同意了呢?而除掉刘备,阿瞒为何不同意?
退一万步讲,阿瞒判断失误也就罢了,咋袁绍与刘表也统统失误?
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发表于 2007-2-6 01:39 资料 短消息 只看该作者
接纳刘备,刘备还密谋杀自己,曹操不是判断失误是什么?

QUOTE:
刘备投吕布?
你Y的能不能不胡说八道,明明是吕布抢了刘备的徐州,刘备不得不与吕布和解,你到反而称刘备投奔吕布。

英雄记载:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。
强暴史料是你,自己干吕布就厚着脸皮向吕布请降,这就是史实。
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发表于 2007-2-6 02:48 资料 短消息 只看该作者
刘备...确实可以这样说,

本帖最近评分记录
东祖长离 2007-2-6 09:44 -100 灌水
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发表于 2007-2-6 10:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lilis 于 2007-2-6 01:39 发表
接纳刘备,刘备还密谋杀自己,曹操不是判断失误是什么?

英雄记载:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。
强暴史料是你,自己干吕布就厚着脸皮向吕布请降,这就是史实。

看来你不仅在强暴史料,惯用强盗逻辑,更是连语文都没学好,第一,吕布先抢了刘备的徐州,原来你只许吕布抢刘备的徐州,而不允刘备打吕布;第二,刘备这是请降,不是投奔,请降与投奔是一回事?

再看一下,阿瞒是不是判断失误。

“吕布袭刘备,取下邳。备来奔。程昱说公曰:“观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。”公曰:“方今收英雄时也,杀一人而失天下之心,不可。””

明白了吗?阿瞒收留刘备是为了收天下英雄,至于之后刘备是否反对他等等之事,在当时,根本不会影响到阿瞒是否会收留刘备。
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发表于 2007-2-6 10:14 资料 短消息 只看该作者
也不能那么说   吕布太不仁义   投靠董卓   走就走呗   干嘛杀了人家丁原   落个话柄      大耳人家势力弱     有武将  没谋士   哪经的起曹贼门大势力的摧残    四处投奔也是逼不得以    况且也没乱拜义父嘛
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发表于 2007-2-6 16:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-2-6 10:01 发表

看来你不仅在强暴史料,惯用强盗逻辑,更是连语文都没学好,第一,吕布先抢了刘备的徐州,原来你只许吕布抢刘备的徐州,而不允刘备打吕布;第二,刘备这是请降,不是投奔,请降与投奔是一回事?

再看一下, ...

你只许吕布抢刘备的徐州,而不允刘备打吕布?哦?我有这么说过吗?看看,你自己除了YY别人的话并捏造,还懂什么?
你承认刘备向吕布请降就好,请降与投奔不是一回事?相差多远?
都投降了,后来一见曹操就背叛主子吕布投曹操了,这是什么性质?
曹操自己几乎被刘备害的没命了,得民心比起自己的性命重要?这不是判断失误是什么?
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发表于 2007-2-6 16:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 shinbade 于 2007-1-26 21:38 发表


首先,我生搬硬抄你的原话,就是在表明,吕布与刘备基本上是相似的(除了一个成功一个失败以外),凡是能用来指责吕不仁不义的理由,同样都能用来指责刘备;而凡是能用来为刘备不仁不义进行辩护的观点,也同 ...

你在和什么稀泥,丁原和董卓当时什么立场?董卓嚷着要废帝,丁原反对,而吕布杀丁原投董卓这还有什么好说的吗?性质很清楚了不是?而袁绍,说起袁绍,这个倒还和董卓的废帝对抗过,最佩服他就是满堂大臣皆不敢发声,就他敢出来"天下健者岂唯董公乎",后来诸侯讨伐的时候他倒是和公孙赞想立刘虞为帝,不过这老头没敢而已,而且当时汉帝也是董卓自己立的不久本就不让人服.到后来嘛怎么说那个也是刘汉子孙,灵帝的儿子总比曹操说的过去吧.官度的时候他发的檄文是明显以讨伐汉贼曹操为名的,而那个时候玉带诏之后了,刘备奉诏讨贼有错吗?至于你硬要把曹操立为中央朝廷,这不正是狭天子以令诸侯的好处?可以说天子偷偷发出玉带诏后,许昌的情况曹操到底什么样的人物都已经昭然若揭了.你不用用历史是胜利者写的做幌子一路否认下来,照这个说法,这三家都没胜利,谁写谁都不一样?既然都是胜利者写的,干脆你也不用看啥史书了,反正都是胡吹,看了也是浪费精神,你要是晚生2000年,评论今天历史不也可以以一句历史是胜利者写的充分发挥想象.而且自高祖以下,非刘姓不得为王,吕后乱政的时候破过例,王莽篡位破过例,曹操也来这手,还有人说他是什么汉忠臣那就是装傻充愣了,而且玉带诏一出后,许昌不明摆着没汉帝说话的份了,曹操再拿中央做幌子居然还有人拿来说事,这个还要狡辩的话,真是没话说了.

[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-2-6 16:37 编辑 ]
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吕布抢刘备的徐州,刘备打吕布当然可以,可刘备那时连打袁术都打不过,怎么打吕布?只有投降呗!
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发表于 2007-2-6 16:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 lilis 于 2007-2-6 16:33 发表
吕布抢刘备的徐州,刘备打吕布当然可以,可刘备那时连打袁术都打不过,怎么打吕布?只有投降呗!

投降?向谁投降?没看懂你意思
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原帖由 lilis 于 2007-2-6 16:33 发表
吕布抢刘备的徐州,刘备打吕布当然可以,可刘备那时连打袁术都打不过,怎么打吕布?只有投降呗!

投降做内奸也是打的一种, 吕布能先归刘备后袭徐州, 刘备就不能以其之道还施其身? 对吕布投降还用讲什么? 先投降后反叛这是什么性质? 刘备也就有样学样罢了.

你搞笑去吧. 谁让吕布自己不长眼不踹死刘备.

先主求和于吕布,布还其妻子。先主遣关羽守下邳。
    先主还小沛,复合兵得万余人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公
厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。布遣高顺攻之,曹
公遣夏侯惇往,不能救,为顺所败,复虏先主妻子送布。

某个同志拜托看清楚刘备究竟是怎么投向曹操的. 是吕某人看见刘备还屯小沛收得万余人后就"恶"之, 刘备反吕布没? 刘备反叛没有? 长下眼睛好不?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-2-6 18:35 编辑 ]
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建安三年,布复叛为术,遣高顺攻刘备于沛,破之。

再看看吕布是干嘛? 先跟袁术建交, 后来违约示好于朝庭, 后来又居然跟反帝袁术结合攻打刘备. 还怨刘备反他??

果然是什么人帮什么人说话, 为了黑刘备, 不惜把此等吕布竖立在"正义"面去了.
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天涯明月刀你的傻B之名,海内仰望,乞丐臣服

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东祖长离 2007-2-9 17:53 -100 有攻击性内容
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发表于 2007-2-9 17:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 骁将吕布 于 2007-2-9 17:45 发表
天涯明月刀你的傻B之名,海内仰望,乞丐臣服

留下证据。
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性别:未知-离线 骁将吕布

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发表于 2007-2-9 17:55 资料 短消息 只看该作者
这里面的现金有什么用吗
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发表于 2007-2-9 18:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 骁将吕布 于 2007-2-9 17:55 发表
这里面的现金有什么用吗

可见毫无悔改。


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