一场大雨改变了历史 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	黑翼

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#212

发表于 2008-10-10 14:52 资料短消息只看该作者

◎ 俄而 é’ér

[and soon] 不久;顷刻。也作“俄尔”

俄而百千人大呼。——《虞初新志·秋声诗自序》

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#213

发表于 2008-10-10 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 14:44 发表

知道俄而是什么意思吗?

不知道的话,参阅孙权传,看看孙权是什么时候攻合肥的.

孙权攻合肥是建安二十年8月份。请问谁家规定的俄而是1年之后，而不是2年之后？


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#214

发表于 2008-10-10 14:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 14:52 发表
◎ 俄而 é’ér

不久;顷刻。也作“俄尔”

俄而百千人大呼。——《虞初新志·秋声诗自序》

【zdic.net 漢典網】

这种东东，您就自个好好学习吧，在轩辕里，混了这么长时间，有几人不懂？别献宝了。


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#215

发表于 2008-10-10 14:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 14:55 发表

这种东东，您就自个好好学习吧，在轩辕里，混了这么长时间，有几人不懂？别献宝了。

按你的说法,建安十七年,张辽乐进李典就留守合肥了,到合肥之战爆发,陈寿居然还用俄而两字,陈寿也该去补习古文了.


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#216

发表于 2008-10-10 15:05 资料短消息只看该作者

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。_____刘备传

太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。_______张辽传

再看这两段吧.曹操让张辽乐进李典留守合肥的时间,这么容易确定,关粉们居然要争........无语了.


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#217

发表于 2008-10-10 15:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑翼于 2008-10-10 14:59 发表

按你的说法,建安十七年,张辽乐进李典就留守合肥了,到合肥之战爆发,陈寿居然还用俄而两字,陈寿也该去补习古文了.

抱歉，如果需要补习的话，好象是您。不是陈寿。

俄而时间表示很模糊，根本无法断定是具体什么时间。


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#218

发表于 2008-10-10 15:08 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:05 发表
二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。_____刘 ...

真正是无语，你列这些有什么用？

武帝纪将孙权打合肥的时间列的很清楚，除非你说，俄而只能是1年，不能是2年。

而且，刘备传中说的清清楚楚，乐进就是建安17年从征孙权。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-10-10 15:11 编辑 ]


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#219

发表于 2008-10-10 15:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:08 发表

真正是无语，你列这些有什么用？

武帝纪将孙权打合肥的时间列的很清楚，除非你说，俄而只能是1年，不能是2年。

而且，刘备传中说的清清楚楚，乐进就是建安17年从征孙权。

1.刘备传中,建安十七年,乐进是进攻荆州关羽,而不是从征孙权去濡须口.

2.列那些,是告诉你曹操让张辽乐进李典守合肥后,自己马上就去打汉中了,各方面的记载都证实了,建安二十年,魏取汉中.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-10-10 15:17 编辑 ]


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#220

发表于 2008-10-10 15:17 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:15 发表

1.刘备传中,建安十七年,乐进是进攻荆州关羽,而不是从征孙权去濡须口.

2.列那些,是告诉你曹操让张辽乐进李典守合肥后,自己马上就去打汉中了,各方面的记载都证实了,建安二十年,张鲁降魏.

1、所谓乐进进攻荆州关羽,就是他从征孙权。

2、你列那些做什么？武帝纪里有明确的时间。


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#221

发表于 2008-10-10 15:18 资料短消息只看该作者

如果张辽传中,是建安十七年让张辽留在合肥,那让张辽留守合肥与接下来说的曹操进攻汉中之间,至少缺了一段曹操再次在建安十九年征孙权的史料.

陈寿会犯这样明显的错误吗?


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#222

发表于 2008-10-10 15:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:17 发表

1、所谓乐进进攻荆州关羽,就是他从征孙权。

2、你列那些做什么？武帝纪里有明确的时间。

武帝纪里有明确时间,你为什么不贴出来?我引那些自然是有用意的.因为那些完全可以确定张辽留守合肥的时间.


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#223

发表于 2008-10-10 15:20 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:18 发表
如果张辽传中,是建安十七年让张辽留在合肥,那让张辽留守合肥与接下来说的曹操进攻汉中之间,至少缺了一段曹操再次在建安十九年征孙权的史料.

陈寿会犯这样明显的错误吗?

这叫什么错误？

建安十九年，阿瞒啥也没捞着，陈寿在张辽的本传自然不记载，有什么问题？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-10-10 15:23 编辑 ]


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#224

发表于 2008-10-10 15:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:20 发表

这叫什么错误？

建安十九年，阿瞒啥也没捞着，陈寿在张辽的本传自然不记载，有什么问题？

呵呵,建安十九年,曹操啥也没捞着,曹操传倒还提了一句,秋七月,公征孙权,作为前线的合肥,张辽乐进李典三人的传记,居然也会没有任何记载?

只能一笑而过了.

随你吧,你非要说乐进建安十七年主动攻击关羽是在从征孙权,我也没办法,关粉们不顾事实一口咬定的事多了,我何苦一个一个戳破呢?留点面子给你好了.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-10-10 15:26 编辑 ]


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#225

发表于 2008-10-10 15:33 资料短消息只看该作者

也就是说,在关粉眼里,陈寿在张辽传中,在玩着移花接木的勾当.

首先,建安十七年,张辽就呆在合肥了,建安十九年曹操征孙权,陈寿居然一字不提,还直接把曹操建安二十年征张鲁跟在让张辽留守合肥那句话后面了,可见陈寿实在是用心险恶,故意诱导大家认为张辽是建安十九年从征孙权然后留下的.

陈寿此人,其心可诛啊.不杀,不如以平关粉之愤.


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#226

发表于 2008-10-10 15:33 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:19 发表

武帝纪里有明确时间,你为什么不贴出来?我引那些自然是有用意的.因为那些完全可以确定张辽留守合肥的时间.

孙权攻合肥是建安二十年8月份，我之前说过了。为什么要贴出来？


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#227

发表于 2008-10-10 15:36 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:24 发表

呵呵,建安十九年,曹操啥也没捞着,曹操传倒还提了一句,秋七月,公征孙权,作为前线的合肥,张辽乐进李典三人的传记,居然也会没有任何记载?

只能一笑而过了.

随你吧,你非要说乐进建安十七年主动攻击关羽 ...

连武帝纪都没啥也不提，提张、乐、李做什么？

赤壁之战，提了阿瞒手下那些将了？您也只能笑笑而过，然后再笑笑而过。

为传主隐恶扬善，本就是史书常见的写法。


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#228

发表于 2008-10-10 15:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:33 发表

孙权攻合肥是建安二十年8月份，我之前说过了。为什么要贴出来？

倒,合肥之战谁不知道啊.我说的是张辽留守合肥的时间.


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#229

发表于 2008-10-10 15:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:36 发表

连武帝纪都没啥也不提，提张、乐、李做什么？

赤壁之战，提了阿瞒手下那些将了？您也只能笑笑而过，然后再笑笑而过。

为传主隐恶扬善，本就是史书常见的写法。

嘿嘿,笑倒是笑,笑的却不是陈寿,而是关粉.果然有关羽之风.


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#230

发表于 2008-10-10 15:45 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:33 发表
也就是说,在关粉眼里,陈寿在张辽传中,在玩着移花接木的勾当.

首先,建安十七年,张辽就呆在合肥了,建安十九年曹操征孙权,陈寿居然一字不提,还直接把曹操建安二十年征张鲁跟在让张辽留守合肥那句话后面了,可见陈寿实在是用心险恶,故意诱导大家认为张辽是建安十九年从征孙权然后留下的.

陈寿此人,其心可诛啊.不杀,不如以平关粉之愤.

恐怕是在您眼中，陈寿是在玩着移花接木的勾当吧。

建安十九年曹操征孙权，他们三个没什么功劳，自然不用写。

建安二十年之前记载的事，就一定是建安十九年发生的？这种逻辑，俺只能佩服。

后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。后从征孙权，假进节。太祖还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。

建安十三年，阿瞒得荆州，在这个期间发生的“击关羽、苏非等，皆走之，”居然成了建安17年的事情。

在某些人眼中，恨不能起陈寿于地下，好重写三国志，以便将关公打倒在地，然后重重的踏上一脚，让他万世不得翻身。


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#231

发表于 2008-10-10 15:46 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:43 发表

倒,合肥之战谁不知道啊.我说的是张辽留守合肥的时间.

你举的史料，只能证明他们三个在建安20年之前，留守合肥。


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#232

发表于 2008-10-10 15:50 资料短消息只看该作者

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原帖由黑翼于 2008-10-10 15:44 发表

嘿嘿,笑倒是笑,笑的却不是陈寿,而是关粉.果然有关羽之风.

啧啧，看来在某些人眼中，只要为关公辩解的，就是关粉，思维狭隘至此。

因此，在这种人眼中，时间必须是一年挨着一年，否则，陈寿就该打屁股，这种逻辑果然一脉相承。


	酒魔剑仙 (推倒還是被推倒，這是一個值 ...)


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#233

发表于 2008-10-11 00:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

“太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。俄而权率十万众围合肥，乃共发教”

征张鲁在三月，围合肥在八月，当然是“俄而”。你居然能跳过征张鲁，直接“俄而”到留屯合肥上去。这种古语拜托你一定要教教我。


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#234

发表于 2008-10-11 00:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

雖說三人在合肥，但是是否參與了進攻還不知道。為什麼這三位的本傳就一定要寫？再說十九年征孫權的時候，曹操自己都沒討的好去。為傳主諱的陳壽為什麼要把十九年征孫權寫進三人的傳記裡？


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#235

发表于 2008-10-13 13:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:17 发表

1、所谓乐进进攻荆州关羽,就是他从征孙权。

2、你列那些做什么？武帝纪里有明确的时间。

貌似你就是乐进？你怎么知道实际是打孙权？.为传主隐恶扬善，本就是史书常见的写法？我想问下..那照你这么说.全部史书里的人都“好人”？...旧唐对李世绩隐恶？要不要小弟给你数数看恶多善多？史书是大个人主义？隐恶？那还叫史书？那叫小说.只能说重写善.小弟弟


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#236

发表于 2008-10-13 14:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-13 13:50 发表
貌似你就是乐进？你怎么知道实际是打孙权？.为传主隐恶扬善，本就是史书常见的写法？我想问下..那照你这么说.全部史书里的人都“好人”？...旧唐对李世绩隐恶？要不要小弟给你数数看恶多善多？史书是大个人主义？隐恶？那还叫史书？那叫小说.只能说重写善.小弟弟

小弟弟，不懂就别装懂。

乐进传写得清清楚楚，从征孙权，刘备说得也很清楚，阿瞒打孙权，而孙刘联盟，关公肯定会有一下表示，原来屯襄阳的乐进这时配合阿瞒出兵，在青泥与关公相拒，是正常不过的事情，倘若您非认为，乐进这是单独行动，与阿瞒无关，也只能随你。

还有，什么叫做为传主隐恶扬善，什么又是史书的常见写法，这属于最基本的问题，你的质问，没有任何技术含量，你连我这句话，都没弄懂，就跳出来狂叫，俺只能说，如今这世道一蟹不如一蟹了。


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#237

发表于 2008-10-13 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-13 14:03 发表

小弟弟，不懂就别装懂。

乐进传写得清清楚楚，从征孙权，刘备说得也很清楚，阿瞒打孙权，而孙刘联盟，关公肯定会有一下表示，原来屯襄阳的乐进这时配合阿瞒出兵，在青泥与关公相拒，是正常不过的事情，倘若 ...

那小弟想问问.哎算了.估计大哥您又说三国志写曹操曹参之后.那是对的啦.书上明明白白说了，我白问了.我只能说.现代人学问水平越来越高了


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#238

发表于 2008-10-14 04:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #237 龙子赵山常的帖子

別急啊，我等著你這個學問高的現代人給我解釋“俄而”是怎麼跳過征張魯，直接聯繫到屯合肥的呢。


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#239

发表于 2008-10-14 10:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-13 20:45 发表

那小弟想问问.哎算了.估计大哥您又说三国志写曹操曹参之后.那是对的啦.书上明明白白说了，我白问了.我只能说.现代人学问水平越来越高了

小弟弟，逻辑还真不是一般混乱啊。

曹操是不是曹参之后，与关乐在青泥相拒有啥关系？


	龙子赵山常

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#240

发表于 2008-10-14 21:57 资料短消息只看该作者

~

小弟只是以为曹操传写得“清清楚楚”而已