标题: 看教科書式老賴一家想起了上次看人民的名義
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发表于 2017-12-6 20:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:20 发表
大風廠效益很差啊,蔡眼見其它股東人人不出錢,只有他一個人出錢又出力的,心態肯定不平衡啊
蔡要清盤法拍自己整家廠的理由很簡單:

   收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果獨享
不收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果只有60%

一家廠經營100%,資金,才智,關係,靠你的,你怎麼會願意留下一群大爺日後跟你分蛋糕?

这不就得了吗?

效益差,但他能用60%的钱玩转100%的大风厂,凭什么要多出钱?

等以后能分蛋糕时,你再说这个不迟。现在是没有蛋糕可分。但他是经营者管理层,可以从中弄到好处。

就算日后分蛋糕,也是人家小股东应得的,当初人家投资了。

如果说,小股东没为企业经营操心,就不能分蛋糕,谁还去投资?疯了?

茅台的股东凭什么得分红啊?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:24 编辑 ]


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发表于 2017-12-6 20:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:21 发表

好,就当蔡是一个尽心尽力但没有能力的老板。

问题是这儿,你没能力,你退下来就成了,为什么非要把大风厂带到万劫不复的地步?

不是说你好心办事,办糟了,别人就必须感谢你。

他以自己的名义借高利 ...

如果他真是自願以自己的名義借高利貸,那是他蠢,他天真,為什麼股東要感謝他?這裡您說得沒錯,當然,我認為稍涼薄,但總得來說沒錯,我99.9%贊成
如果你站這個角度這麼說,我肯定不會留言反對,我認為再合理不過

但是我恰好就是不知道他為什麼要以自己的名義借高利貸
我就是認為這點有問題

我的理由是這小說的原作者兼電視劇編輯,自己身份站隊了工人階級,
所以硬安了一個不知道是個啥的理由讓蔡成功去做這件事,等於硬是給工人送大禮包
差不多是意淫小說給主角一個屌絲硬塞四個美女老婆的意思了

而工人的反應也太奇葩了,居然也不知道為啥的就突然覺得這一切都很正常了,這就是我該得的

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:31 编辑 ]


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发表于 2017-12-6 20:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:23 发表

这不就得了吗?

效益差,但他能用60%的钱玩转100%的大风厂,凭什么要多出钱?

等以后能分蛋糕时,你再说这个不迟。现在是没有蛋糕可分。但他是经营者管理层,可以从中弄到好处。

就算日后分蛋糕,也是人家小股东应得的,当初人家投资了。

如果说,小股东没为企业经营操心,就不能分蛋糕,谁还去投资?疯了?

茅台的股东凭什么得分红啊?

要趕人當然趁效益差的時候趕,這時企業虧錢啊,出價也低,或者乾脆清盤掉重買也行
到有蛋糕了怎麼趕?工人神經病?自動送錢?
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发表于 2017-12-6 20:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:25 发表
如果他真是自願以自己的名義借高利貸,那是他蠢,他天真,為什麼股東要感謝他?這裡您說得沒錯,當然,我認為稍涼薄,但總得來說沒錯,我99.9%贊成

我恰好就是不知道他為什麼要以自己的名義借高利貸
我就是認為這點有問題

我的理由是這小說的原作者兼電視劇編輯,自己身份站隊了工人階級,
所以硬安了一個不知道是個啥的理由讓蔡成功去做這件事,等於硬是給工人送大禮包

而工人的反應也太奇葩了,居然也不知道為啥的就突然覺得這一切都很正常了,這就是我該得的

这不是凉薄,这就是事实,公司运营有公司的规则,蔡破坏了规矩,这要在欧美,小股东还得起诉你呢。

为什么以自己的名义借高利贷,这是没有的事啊,要是以自己的名义借高利贷,怎么会涉及到小股东的股权?

工人的反应正常啊,这本来就是他们应该得的,他们投资了。

我今年花一万花了一只股票,结果公司盈利大增,股价值100万,我难道认为这不是我应该得的?
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发表于 2017-12-6 20:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:28 发表

要趕人當然趁效益差的時候趕,這時企業虧錢啊,出價也低,或者乾脆清盤掉重買也行
到有蛋糕了怎麼趕?工人神經病?自動送錢?

对啊,蔡也不想冒险啊。

他花钱把小股东手里的股份收过来,经营不善,不是又亏了一笔吗?

另外,破产清盘到底是什么形势,不是蔡能说了算的了。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:33 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:29 发表

对啊,蔡也不想冒险啊。

他花钱把小股东手里的股份收过来,经营不善,不是又亏了一笔吗?

小股東那個股份相對於他承擔的資金份額來說幾乎等於0
蔡成功開公司的難度如果說是50,他私下籌錢吊命的難度系數我理解根本就是1000

開公司大不了就是虧了以前的錢,去籌這筆錢要賭上自己所有的財產,還有老婆的性命,自己的性命,兒子的性命在玩

就是100和100.01的區別
這裡多出0.01,換日後的40%,誰都不傻

蔡讓工廠清盤法拍滾一輪沒準不一定是虧

設工廠欠債為1000萬,蔡如果要繼續經濟,要借高利貸來還這1000萬
如果讓工廠法拍,沒準0元也能拍到

或者說他如果能再找到另一個股東跟他合資法拍,股東王成功又可以再湊個比如1000萬,蔡王聯手,那就再好不過了
當然這是極端理想的情況底下

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:37 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:34 发表
小股東那個股份相對於他承擔的資金份額來說幾乎等於0
就是100和100.01的區別
這裡多出0.01,換日後的40%,誰都不傻

蔡讓工廠清盤法拍滾一輪沒準不一定是虧

設工廠欠債為1000萬,蔡如果要繼續經濟,要借高利貸來還這1000萬

小股东凭什么承担欠债的资金份额?

我说了多少遍了,股东不负责欠债。负责欠债的是公司。

工厂破产清算,是由清算组说了算。

清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成,不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他,清算组不一定会同意。

就算整体法拍,清算组一般要求竞拍人选,首先没有违法纪录,蔡不成,其次,没有信用不良纪录,蔡还不成,再次,要保证职工、债权人、股东的利益,就算蔡可以拍,你以为他就可以清了小股东?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:39 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:37 发表
清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成,不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他,清算组不一定会同意。

清算組考慮社會上一堆苦主,工人工資,供應商欠錢,為了讓這1000萬不變壞帳,當然會同意任何一個出價為正數的人,當然這個人必須是競價最高的人
清算組不同意的基礎是甚麼?
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发表于 2017-12-6 20:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:38 发表

清算組考慮社會上一堆苦主,工人工資,供應商欠錢,為了讓這1000萬不變壞帳,當然會同意任何一個出價為正數的人,當然這個人必須是競價最高的人
清算組不同意的基礎是甚麼?

清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成,不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他,清算组不一定会同意。

就算整体法拍,清算组一般要求竞拍人选,首先没有违法纪录,蔡不成,其次,没有信用不良纪录,蔡还不成,再次,要保证职工、债权人、股东的利益,就算蔡可以拍,你以为他就可以清了小股东?

还有,竞拍者在业内得有良好的运营纪录,这也是清算组要考虑的,蔡有吗?

你以为清算组就是算一下,这个企业值多少钱,谁出价高,就给谁?然后,拍下的人想怎么处理这个企业,就处下这个企业?里面的条条框框多了去了。要签的协议,除了收购协议,还得有注资协议,保证职工权益的协议,保证债权人得到多少赔偿的协议,保证原股东利益的协议等等。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:42 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:37 发表

就算整体法拍,清算组一般要求竞拍人选,首先没有违法纪录,蔡不成,其次,没有信用不良纪录,蔡还不成,再次,要保证职工、债权人、股东的利益,就算蔡可以拍,你以为他就可以清了小股东?

我們說的都是人民的名義的背景故事,也就是事實上劇情的十年前那個時空,那時蔡是良好青年一員,您說的他都附合
蔡成功的所有犯罪行為,還有爾後大部分官員商人的犯罪行為都是基於這個蔡成功不清算小股東,自己去借高利貸才產生的

如果蔡一開始就做好了,後面大部分人都沒犯罪了,而他沒犯罪,他自己也就能一開始拍下來

========

蔡如果湊出一筆錢,把整家工廠都走法拍買下來,為什麼清不了小股東?

[ 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:43 编辑 ]
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发表于 2017-12-6 20:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:41 发表

我們說的都是人民的名義的背景故事,也就是事實上劇情的十年前那個時空,那時蔡是良好青年一員,您說的他都附合
蔡成功的所有犯罪行為,還有爾後大部分官員商人的犯罪行為都是基於這個蔡成功不清算小股東,自己去 ...

好象蔡不是什么大好青年,我虽然没看过电视剧,但也听别人说过。

另外,就算蔡拍下来,不代表,他可以随便清理小股东。他得给钱,人家股东才会同意把股权给他,给多少钱,那就不清楚了。

很可能会出现法拍之后,除了他再掏钱之外,大风厂没什么变化。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:40 发表
你以为清算组就是算一下,这个企业值多少钱,谁出价高,就给谁?然后,拍下的人想怎么处理这个企业,就处下这个企业?里面的条条框框多了去了。要签的协议,除了收购协议,还得有注资协议,保证职工权益的协议,保证债权人得到多少赔偿的协议,保证原股东利益的协议等等。

對了,您這麼一說又提醒了另一個問題,企業實際上連發工資都成問題的
故事交待說蔡成功借了N年(取整咱算10年吧)的高利貸來運作這廠子,而工人近兩三年也經常晚發工資,遲發工資
換句話說連非股東工人和工人股東的工資都是靠蔡成功借高利貸發的
這裡蔡成功不借高利貸的話,工人股東按說是無工資可發的

這個角度下工人股東應該是有迫切性變賣/放棄股份給任何一個接盤俠的,只要接盤俠願意發工資

而不是你所說的放棄股份也是零蛋,企業清盤也是零蛋

設他們拖欠的工資為兩萬元
這時工人股東放棄股份,可以收到2萬元,企業清盤,估計就是零蛋了
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:41 发表
蔡如果湊出一筆錢,把整家工廠都走法拍買下來,為什麼清不了小股東?

蔡要拍下来,清退小股东,那是有条件的。清算组法拍之前,就会把条件列好。

首先,保障职工的工资,其次银行的贷款,债权人的利益,最后还有给小股东的补偿。那一条没做好,这法拍就不能算数,你就清不了小股东,因为是你先违约。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:47 发表

蔡要拍下来,清退小股东,那是有条件的。清算组法拍之前,就会把条件列好。

首先,保障职工的工资,其次银行的贷款,债权人的利益,最后还有给小股东的补偿。那一条没做好,这法拍就不能算数,你就清不了小 ...

我完全看不明白為什麼股東能拿到補償,企業清盤了,你不補人家都算好的,還要人家補你?
我真心是談不下去了,我咱都不補了,直接整個廠房法拍吧,我買廠房,買設備,重新招工人行了吧,我不要工廠總行了吧,我啥都不想補
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:47 发表
對了,您這麼一說又提醒了另一個問題,企業實際上連發工資都成問題的
故事交待說蔡成功借了N年(取整咱算10年吧)的高利貸來運作這廠子,而工人近兩三年也經常晚發工資,遲發工資
換句話說連非股東工人和工人股東的工資都是靠蔡成功借高利貸發的
這裡蔡成功不借高利貸的話,工人股東按說是無工資可發的

這個角度下工人股東應該是有迫切性變賣/放棄股份給任何一個接盤俠的,只要接盤俠願意發工資

而不是你所說的放棄股份也是零蛋,企業清盤也是零蛋

設他們拖欠的工資為兩萬元
這時工人股東放棄股份,可以收到2萬元,企業清盤,估計就是零蛋了

蔡一样的是零蛋啊,他一样迫切啊,他为什么不?

错了,企业清盘,工人的工资也要优先保障,保障不了,债权人就得不到赔偿。

不是说,工人的工资排在债权人之后,而是在债权人之前。
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:49 发表

我完全看不明白為什麼股東能拿到補償,企業清盤了,你不補人家都算好的,還要人家補你?
我真心是談不下去了,我咱都不補了,直接整個廠房法拍吧,我買廠房,買設備,重新招工人行了吧,我不要工廠總行了吧,我啥都不想補

为什么拿到补偿,因为他们是股东,这权利肯定得到保障。

如果清算组决定,企业整体拍卖,那就证明这企业还有价值,小股东自然要得到补偿。
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发表于 2017-12-6 20:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:45 发表

好象蔡不是什么大好青年,我虽然没看过电视剧,但也听别人说过。

另外,就算蔡拍下来,不代表,他可以随便清理小股东。他得给钱,人家股东才会同意把股权给他,给多少钱,那就不清楚了。

很可能会出现法 ...

法拍還要給甚麼錢啊,您這是甚麼情形的法拍,一般人家說的法拍是資不抵債的情況,比如欠債1000萬,法拍硬件只能賣出800萬,連債權人之間都不夠分的,能拿回7成,8成就不錯了,那裡還有餘錢能留給股東?
如果是整家公司法拍,而且是連帶負債一起法拍的,價值應該很低很低,比如10萬
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:51 发表

为什么拿到补偿,因为他们是股东,这权利肯定得到保障。

如果清算组决定,企业整体拍卖,那就证明这企业还有价值,小股东自然要得到补偿。

清算組的角度,這企業不論有沒有價值,都肯定是整體拍賣優先,因為那整體拍賣,首先1000萬欠債就有落實了
那怕有一個人願意出5塊錢買下,清算組肯定也傾向同意

不然把設備賣一賣,能賣幾個錢?剩下餓死的老百姓怎麼辦?要拉布條的
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:49 发表

蔡一样的是零蛋啊,他一样迫切啊,他为什么不?

错了,企业清盘,工人的工资也要优先保障,保障不了,债权人就得不到赔偿。

不是说,工人的工资排在债权人之后,而是在债权人之前。

企業清盤,工人的工資就是能清多少,只能按比例拿多少了
比如欠你2萬,但清盤只能清出1.2萬,那拿完1.2萬就完事了

但把股份賣給別人不一樣,低價賣了股份,工資馬上可以全額發了
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发表于 2017-12-6 20:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:52 发表
法拍還要給甚麼錢啊,您這是甚麼情形的法拍,一般人家說的法拍是資不抵債的情況,比如欠債1000萬,法拍硬件只能賣出800萬,連債權人之間都不夠分的,能拿回7成,8成就不錯了,那裡還有餘錢能留給股東?
如果是整家公司法拍,而且是連帶負債一起法拍的,價值應該很低很低,比如10萬

法拍多少钱,谁也不知道。

但是,肯定会说,要竞拍这家企业之前,负担职工工资、债权人债务、股东的补偿。在此基础上大家来拍,你要是觉得高,就不拍,没人逼你,但你不能说我来拍,但这些我都不负责,我出了钱,然后你们分去吧。那是不可能的。

职工工资、债务、股东的补偿具体是多少,在法拍前,就已经确定下来了。

法院介入,那么就要保障所有人的利益。

如果这家企业太差,觉得满足不了,老老实实的卖资产,得到的钱,按顺序分。
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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:57 发表

企業清盤,工人的工資就是能清多少,只能按比例拿多少了
比如欠你2萬,但清盤只能清出1.2萬,那拿完1.2萬就完事了

但把股份賣給別人不一樣,低價賣了股份,工資馬上可以全額發了

我不低价卖股份,我不但可以得到工资,还可以得到股份的补偿,我凭什么低价卖?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:00 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:45 发表

好象蔡不是什么大好青年,我虽然没看过电视剧,但也听别人说过。

另外,就算蔡拍下来,不代表,他可以随便清理小股东。他得给钱,人家股东才会同意把股权给他,给多少钱,那就不清楚了。

很可能会出现法 ...

我回憶了一下電視劇內容,蔡是早年先借高利貸頂住大風廠,還不了錢,然後近年來開始做壞事,比如押了廠子搞黑心煤礦(不是房地產,這裡神州兄記錯了),還有別的偷塞錢等
這裡首先蔡不應該借高利貸頂住大風廠,爾後後面的壞事基本都不合理了

蔡如果引進一個合伙人,蔡也有資金來源了
蔡如果沒能引進,蔡拿自己獨資的廠去質押也沒人能說他個啥了

所有蔡變壞,挪用公款啥的都是基於第一個不合理的劇情上面
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发表于 2017-12-6 21:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:58 发表

我不低价卖股份,我不但可以得到工资,还可以得到股份的补偿,我凭什么低价卖?

公司月月不發工資,兩邊股東都不出錢,
蔡不去借高利貸了,蔡自己一點都不急,頂多就是日子苦一點,你自己老婆孩子學費都交不起,你肯定荒得難受啊
你愈益拖下去,欠的工資愈多,清盤能獲得的錢就愈不夠還你工資

你肯定會急著想賣掉股份啊

再說你是一名老工人,企業被清盤了,你找不到下一份工作的

你當下肯定是希望有工作,有工資,多於一個N年後遙不可及的甚麼股份
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发表于 2017-12-6 21:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:00 发表

我回憶了一下電視劇內容,蔡是早年先借高利貸頂住大風廠,還不了錢,然後近年來開始做壞事,比如押了廠子搞黑心煤礦(不是房地產,這裡神州兄記錯了),還有別的偷塞錢等
這裡首先蔡不應該借高利貸頂住大風廠,爾後後 ...

行贿。

犯罪行为,根本就没资格参与竞拍。
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发表于 2017-12-6 21:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:02 发表
公司月月不發工資,兩邊股東都不出錢,你自己肯定荒得難受啊
你愈益拖下去,欠的工資愈多,清盤能獲得的錢就愈不夠還你工資

你肯定會急著想賣掉股份啊

再說你是一名老工人,企業被清盤了,你找不到下一份工作的

你當下肯定是希望有工作,有工資,多於一個N年後遙不可及的甚麼股份

如果企业到了这一步,那就没有人会来竞拍整个企业,结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设,企业没有价值,还有人来竞拍。
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发表于 2017-12-6 21:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:03 发表

行贿。

犯罪行为,根本就没资格参与竞拍。

蔡成功後來去行賄是因為多年前沒有去競拍這廠子,您懂不懂我意思

我意思就是說,蔡成功如果一開始逼走了小股東,(這裡先不談可行性,就假使小股東換了個王成功,或獨資)
蔡和很多其它角色,就不會有後面一連串的犯罪

蔡後面很多行為都是因為早年資金壓力太大,不得己而幹的

而這個本身又是一個悖論,蔡成功盜用自己本來就能拍到的廠房去質押拿錢去救自己沒拿到的廠房.......
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发表于 2017-12-6 21:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:04 发表

如果企业到了这一步,那就没有人会来竞拍整个企业,结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设,企业没有价值,还有人来竞拍。

故事內容就是這麼說的啊,您認為那一點不附合實際?
像大風廠這種國企老廠,沒革新的情況下
再加上2000年代人工愈來愈貴,衣服愈來愈賤
營運不夠發工資,這是情理之中
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发表于 2017-12-6 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:04 发表

如果企业到了这一步,那就没有人会来竞拍整个企业,结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设,企业没有价值,还有人来竞拍。

蔡本來就有這麼一筆錢投入去救大風廠,他是有發工資的能力的
只是站在回報的立場我認為蔡成功不能這麼幹

如果蔡成功是清白且明智,恰好又有錢的,就應該法拍把工廠買下,而不應該跟小股東抱一塊幹
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发表于 2017-12-6 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:06 发表
蔡成功後來去行賄是因為多年前沒有去競拍這廠子,您懂不懂我意思

我意思就是說,蔡成功如果一開始逼走了小股東,(這裡先不談可行性,就假使小股東換了個王成功,或獨資)
蔡和很多其它角色,就不會有後面一連串的犯罪

蔡後面很多行為都是因為早年資金壓力太大,不得己而幹的

而這個本身又是一個悖論,蔡成功盜用自己本來就能拍到的廠房去質押拿錢去救自己沒拿到的廠房.......

要是一开始,厂子还凑和,你凭什么一分钱不给,就把小股东撵走?

你就是破产清算,人家法院也不会同意的,你还想让法院走法拍?

法院进行破产清算,前提是企业确实无法经营下去了,才会破产清算的。

你还没到无法经营下去,你根本就不能破产清算,还妄想清除小股东?
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发表于 2017-12-6 21:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:09 发表

蔡本來就有這麼一筆錢投入去救大風廠,他是有發工資的能力的
只是站在回報的立場我認為蔡成功不能這麼幹

如果蔡成功是清白且明智,恰好又有錢的,就應該法拍把工廠買下,而不應該跟小股東抱一塊幹

他走不了法拍,只能与小股东商量收购他们手中的股权。

要是破产清算这么容易,多少家民营企业早就申请破产清算,那会出现有借高利贷的情况?

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:12 编辑 ]


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