炮轰诸葛亮神话系列之二，诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起 - 三国史话


	切断了思绪

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#181

发表于 2011-4-9 23:31 资料短消息只看该作者

太和二年，蜀相诸葛亮出祁山，遣将军马谡至街亭，高详屯列柳城。张郃击谡，淮攻详营，皆破之。
而且一伐的损失，不只是马谡街亭之失。

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#182

发表于 2011-4-9 23:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:26 发表
而且曹操是为了恐吓孙权
刘禅难道也是为了恐吓诸葛亮？

----吴王孙权同恤灾患，潜军合谋，掎角其后。凉州诸国王各遣月支、康居胡侯支富、康植等二十馀人诣受节度，大军北出，便欲率将兵马，奋戈先驱。

原来诸葛亮兵马有这么多呢。曹操能壮大自己声威，刘禅就不能，横竖是你说了算？求曹操损失60W证据还？~

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#183

发表于 2011-4-9 23:33 资料短消息只看该作者

后军还,南夷复【叛】,杀害守将,恢身往讨,鉏尽恶类
这都不是叛乱？

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#184

发表于 2011-4-9 23:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:31 发表
太和二年，蜀相诸葛亮出祁山，遣将军马谡至街亭，高详屯列柳城。张郃击谡，淮攻详营，皆破之。
而且一伐的损失，不只是马谡街亭之失。

高详不属前军之列？----而亮违众拔谡，统大众在前

刘备夷陵五军俱尽灭，马谡仅仅被破都能相当起来了，继续显示你那没下限的本事。

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#185

发表于 2011-4-9 23:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:33 发表
后军还,南夷复【叛】,杀害守将,恢身往讨,鉏尽恶类
这都不是叛乱？

是叛乱啊。跟第一次北伐的关系在哪？

刘备兵败后，南四郡判国举吴旗号这可不是吹牛吹出来的。

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#186

发表于 2011-4-9 23:47 资料短消息只看该作者

汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，进军秭归，兵四万馀人
一共去了四万多人，您老竟然能得出损失八万！

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#187

发表于 2011-4-9 23:49 资料短消息只看该作者

我还说是叛乱啊，和夷陵的关系在哪？

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#188

发表于 2011-4-9 23:53 资料短消息只看该作者

继续求曹操损失60W证据。

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#189

发表于 2011-4-10 00:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:53 发表
继续求曹操损失60W证据。

曹操书信水军八十万。赤壁结束后，只剩20余军屯合肥。出征规模迅猛下降至10万级别。损失直达60w.求啥？有啥好求的。

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#190

发表于 2011-4-10 00:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:49 发表
我还说是叛乱啊，和夷陵的关系在哪？

先是，益州郡杀太守正昂，耆率雍闿恩信著於南土，使命周旋，远通孙权。乃以裔为益州太守，径往至郡。闿遂趑趄不宾，假鬼教曰：“张府君如瓠壶，外虽泽而内实粗，不足杀，令缚与吴。”於是遂送裔於权。

要不是刘备夷陵战败，孙权势力哪渗透得进益州。

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#191

发表于 2011-4-10 00:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-9 23:47 发表
汉主遣将军吴班、冯习攻破权将李异、刘阿等于巫，进军秭归，兵四万馀人
一共去了四万多人，您老竟然能得出损失八万！

那是按傅子里的说法取最大值。按您老的算法给算出来的，把蜀灭的府库存粮当诸葛亮时期的生产量。您老人家对自己的算法没惊奇过，倒是对这货惊奇去？

继续追问马谡如何跟刘备的损失比。

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#192

发表于 2011-4-10 00:12 资料短消息只看该作者

要不是诸葛亮北伐多次战败
南夷哪来胆量多次反叛

只剩20余军屯合肥
只剩20余军屯合肥，就代表剩下20万人？
谁规定的？

而且曹操是恐吓孙权，刘禅难道也是恐吓诸葛亮？

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#193

发表于 2011-4-10 00:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:12 发表
要不是诸葛亮北伐多次战败
南夷哪来胆量多次反叛

只剩20余军屯合肥
只剩20余军屯合肥，就代表剩下20万人？
谁规定的？

而且曹操是恐吓孙权，刘禅难道也是恐吓诸葛亮？

笑了，刘备战败，蛮夷反乱投吴，并全据四郡之地。诸葛亮北伐前就有蛮夷造乱了(李恢传)，关北伐鸟事。

只剩20余军？嗯，只是以一个很简单的算法----于禁7军---3万人。20余军给20万已经相当给力，而且曹操那信里明说了，是水军80万，不是水路两军八十万。到关羽攻樊的时候，曹操别说水军80万，连1万都拿不出来呢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-4-10 00:19 编辑 ]

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#194

发表于 2011-4-10 00:21 资料短消息只看该作者

陇西游楚鸣鼓击之，蜀兵乃去
蜀兵大至，淮逆大至，淮逆击[走]之
其夜亮盛兵果攻阳遂，有备不得上
帝攻之，拔其围，追击破之俘斩万计
……
这些损失原来都不算什么

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#195

发表于 2011-4-10 00:27 资料文集短消息只看该作者

陇西游楚鸣鼓击之，蜀兵乃去
蜀兵大至，淮逆大至，淮逆击[走]之
其夜亮盛兵果攻阳遂，有备不得上
帝攻之，拔其围，追击破之俘斩万计
……
这些损失原来都不算什么
------------------------------------------------------------
有哪些是全灭的。除了晋书那货把魏国死人写成魏国大获斩俘的除外。

这些损失还真不算什么。有算什么的，您老人家尽管列出个数量来。连游楚都能列进损失里了，何不把陈仓也列出来得了。

像已有备不得上都算得上损失了，张合攻平不克，武功水箭退万骑，使魏延入羌大破郭淮，斩王双，杀张合，虏西县，收阴平武都二郡又算不算收获？

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#196

发表于 2011-4-10 00:29 资料短消息只看该作者

使魏延破郭淮，功劳都归诸葛亮了
搞笑吗？

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#197

发表于 2011-4-10 00:30 资料短消息只看该作者

看来所有功劳归刘禅才是真的。

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#198

发表于 2011-4-10 00:31 资料短消息只看该作者

张合攻王平不克
是王平的功劳和诸葛亮有何关系？

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#199

发表于 2011-4-10 00:32 资料短消息只看该作者

于禁七军是三万，曹操的七军就一定是三万？

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#200

发表于 2011-4-10 00:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:29 发表
使魏延破郭淮，功劳都归诸葛亮了
搞笑吗？

笑。华阳国志记载了，此次入羌中是诸葛亮亲自率军的谢谢。

归不归诸葛亮功劳，谁说不归。诸葛亮率军取下二郡，为入羌中垫下条件，再派遣魏延击郭淮大破。又在曹真三路入蜀时派人困夏侯霸几使其尽没。功劳归谁呢~~~

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#201

发表于 2011-4-10 00:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:32 发表
于禁七军是三万，曹操的七军就一定是三万？

你有本事就找出曹操7军14W的地方来瞧瞧。

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#202

发表于 2011-4-10 00:35 资料短消息只看该作者

先主令张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。
刘备派张飞破，张合，所以破张合功劳归刘备？

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#203

发表于 2011-4-10 00:36 资料短消息只看该作者

华阳国志没写是诸葛亮亲自带兵

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#204

发表于 2011-4-10 00:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:35 发表
先主令张飞进兵宕渠，与郃等战於瓦口，破郃等，收兵还南郑。
刘备派张飞破，张合，所以破张合功劳归刘备？

公使张辽、关羽先登，斩良，算不算曹操功劳？

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#205

发表于 2011-4-10 00:38 资料短消息只看该作者

孙权把周瑜，派出去，所以赤壁之战功劳归孙权？

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#206

发表于 2011-4-10 00:38 资料短消息只看该作者

当然不算，斩颜良功劳归关羽

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#207

发表于 2011-4-10 00:41 资料短消息只看该作者

搞笑的逻辑阳溪破郭淮明明是人家魏延的功劳，你算到诸葛亮头上搞笑吗？
是不是斩夏侯渊归刘备？
赤壁归孙权？

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#208

发表于 2011-4-10 00:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:38 发表
当然不算，斩颜良功劳归关羽

画策斩良功在荀攸。执行在曹操。关羽单骑斩良只不过是关羽牛B，不表示曹操没功劳，笑。

派遣周瑜的孙权自然没啥功劳，他孙权啥事前铺垫都没做过。这跟孙权在吕蒙取荆的表现完全不一样。

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#209

发表于 2011-4-10 00:43 资料短消息只看该作者

是岁，魏延破魏雍州刺史郭淮于阳谿。
没诸葛亮的事

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#210

发表于 2011-4-10 00:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 切断了思绪 于 2011-4-10 00:41 发表
搞笑的逻辑阳溪破郭淮明明是人家魏延的功劳，你算到诸葛亮头上搞笑吗？
是不是斩夏侯渊归刘备？
赤壁归孙权？

搞笑的逻辑，阳燧破郭淮明明是诸葛亮乘虚而入的策略。魏延属于诸葛亮战术的执行者，不算诸葛亮功劳算什么？

斩夏侯渊归功刘备没啥不妥。围张合，使张合战不利，让夏侯渊分兵来救的是刘备不是黄忠谢谢。

赤壁归功孙权？这个我可没表达过

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