清朝明朝优劣讨论合并贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#181

发表于 2009-10-9 15:34 资料文集短消息只看该作者

某人除了谩骂叫嚣外还有别的本事？

“清末的情况则不同，殖民者大发战争财却没有逐鹿中原的意思，难道要那些奴才舍了清朝的功名富贵远涉重洋去求功名么？要他们锦衣夜行么？”白纸黑字的都不承认了。这些话是啥意思？难道不是说清朝的官不是不想卖国，而是没得到卖国的机会？自己先想当然的臆测了清的官有卖国的企图，然后来证明清的官员人品比明更差，从头到尾拿不出一个例证来，还不叫YY？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	雲中

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	8
帖子	579
编号	33175
注册	2005-2-20

#182

发表于 2009-10-9 16:27 资料短消息只看该作者

原来你想说这句。那么请你先不要割断上下文。
“明清之间逐鹿中原，二鬼子帮着抢地盘一来可以挣功名，衣锦还乡、光耀门楣；二来也是不得不为之，毕竟清要是败了，他们也得跟着玩完。不容他们不卖力。
清末的情况则不同，殖民者大发战争财却没有逐鹿中原的意思，难道要那些奴才舍了清朝的功名富贵远涉重洋去求功名么？要他们锦衣夜行么？
“明与清”、“清与列强”，两者之间并没有可比性，你如果要比，还不如比较“明与清”、“清与民国”，看看摇身一变为民国官绅的的有几多.....”
在清与殖民者之间，清朝的官是不是想卖国，我没有你那般发散性的思维不敢胡说，他们没有卖国的机会那是肯定的；
在清与民国之间，清朝的官员有卖国的机会那也是肯定的，至于他们是不是想卖国，看看摇身一变为民国官绅的“清朝官员”就可知了。
要从官员投敌来比较“明清的官员人品”那就比比明投清、清投民国的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#183

发表于 2009-10-11 20:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2004-3-24 17:00 发表

汉人杀少数民族杀的少，这种话兄台也说的出的！别的不说，三国吴如何对待山越人的？曹操是怎么灭乌桓的？呵呵，兄台真有意思。

汉人一直在侵占其他民族的地盘啊！宋代开始还债而已。汉人的开始就在黄河中游范 ...

？？？江城子没看三国志，山越族其实根本不存在。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#184

发表于 2009-10-11 20:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-10-11 20:41 发表

？？？江城子没看三国志，山越族其实根本不存在。

不存在？？？

吴主传：招延俊秀，聘求名士，鲁肃、诸葛瑾等始为宾客。分部诸将，镇抚山越，讨不从命。

分三郡恶地十县置东安郡，以全琮为太守，平讨山越。

秋八月，以诸葛恪为丹杨太守，讨山越。

不知道怎么证明山越不存在了？？？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#185

发表于 2009-12-16 17:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2003-9-12 14:47 发表

厂卫针对所有人，类似于克格勃；文字狱主要针对读书人；

厂卫延续了整个明朝；文字狱主要在康乾期间。

不一样滴！

厂卫针对的只是官员

厂卫好不好暂时不题，至少在仁宣、景泰、弘治、嘉靖、隆庆、万历、泰昌、崇祯几朝是没什么势力的，纯粹打工而已
文字狱根本没停过，即使康乾加起来也有130多年了吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#186

发表于 2009-12-16 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 叔梁纥 于 2004-1-30 01:50 发表
慈禧太后并不是暴君，同治中兴不就是在她手里实现的么，况且她几次还政于皇帝，每次都是为了挽救国家危亡才果断夺权的，没有慈禧太后，换个明神宗只流的，可能中国早就灭亡了

明神宗时打败了日本，打日本的军费都是神宗从私库里拿出来的。而慈禧拿军费去修颐和园，最后败给了日本赔了2亿两白银，这怎么说？

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2009-12-16 17:39 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#187

发表于 2009-12-16 17:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fs7711 于 2004-3-22 20:58 发表

明朝不见得好到哪去，郑和下西洋的日的就不是很纯。

万国来朝，中国的威望自盛唐之后又一次达到了顶峰，这是最重要的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#188

发表于 2009-12-16 17:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2004-2-26 17:23 发表
呵呵，幸好有一个满人政权给中国的汉人遮羞，如果中国是在一个汉人政权中沦为殖民地的，不知道这么家伙又有什么高论呢？

满清才是中国的耻辱，即使到了末期，哪个朝代在对外战争中像满清那样惨败、割地、赔款的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	intermlbai

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	904
编号	280785
注册	2008-6-4
来自	司隶虎牢
家族	轩辕少林寺

#189

发表于 2009-12-17 08:24 资料个人空间短消息只看该作者

满清面对洋人时做的事当年大明面对满清几乎都做了一遍，也就是和议最后闹了个笑话，皇帝草草拿个替罪羊了事最后没有做成而已。真要夸耀汉人，也是多拿汉唐盛世来说说，大明这种货色还是算了吧。
都说满清四库全书删改多的话，大家自行百度一下孟子和朱元璋的关系

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#190

发表于 2009-12-18 21:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2009-12-17 08:24 发表
满清面对洋人时做的事当年大明面对满清几乎都做了一遍，也就是和议最后闹了个笑话，皇帝草草拿个替罪羊了事最后没有做成而已。真要夸耀汉人，也是多拿汉唐盛世来说说，大明这种货色还是算了吧。
都说满清四库全 ...

满清面对西方列强基本没有胜仗，明对清没有全败吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#191

发表于 2009-12-18 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-18 21:43 发表

满清面对西方列强基本没有胜仗，明对清没有全败吧？

我所知道的有五仗，其中三仗袁崇焕赢的，还一个是袁崇焕的老师，还一个是金国凤（可能名字错了），其他好像没了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#192

发表于 2009-12-19 10:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2009-12-17 08:24 发表
满清面对洋人时做的事当年大明面对满清几乎都做了一遍，也就是和议最后闹了个笑话，皇帝草草拿个替罪羊了事最后没有做成而已。真要夸耀汉人，也是多拿汉唐盛世来说说，大明这种货色还是算了吧。
都说满清四库全 ...

浅薄到都不想跟你搭话。明初二祖收相权而独治，这是常识，需要百度一个常识么？只有你会这么干吧，居然还教导别人，滑稽。

但集权的反作用面就是天下事累于一人，导致明代中后期皇帝慵懒，权入内阁。你这种不加区分一事概论，你以为明朝只有朱元璋三十一年？那剩下的是什么？

朱元璋集权既是不得已之策，也是其人之政治观。删改《孟子》不为奇怪吧，且节本孟子一出，全本孟子也并未一并消湮吧。满清四库一出，还有古书么？明成祖编《永乐大典》不删一字，落得个繁缛之诟。大处你视而不见，反而只见树木不见森林，你这是什么学识？有什么态度？

宋明二朝是中国最为富足的朝代，人民基本生活大大改观于汉唐。军事方面也不输给唐代。汉武伐匈奴的结果就是十室九空，国家面临崩溃，但起码武功赫赫，千古不磨。唐代不但军事上一败涂地，所统辖二百九十余年竟然过三分之二处于动乱不安之中。盛唐才几年啊？中晚唐居然由太监废立皇帝不知凡几，皇室政令从不出关中到后来连麟德殿都出不去。说难听一点，满清不过二弃都城，大唐可是八弃长安。真是很有脸面呵~~脏唐臭汉，古人都比你看得清楚~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#193

发表于 2009-12-19 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

不知道LS从标准出发得出的“宋明二朝是中国最为富足的朝代，人民基本生活大大改观于汉唐”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#194

发表于 2009-12-19 15:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-12-19 12:48 发表
不知道LS从标准出发得出的“宋明二朝是中国最为富足的朝代，人民基本生活大大改观于汉唐”

我也不知道你怎么得出不是的结论，这一直是我基本的历史认识。

宋代三百余年，一直没有出现过大规模的农民起义，方腊宋江王小波之流不过是一隅之乱，侧面也反映出宋代对平民压榨程度远逊于汉唐明。而明代也只是最后十几年，尤其是崇祯年间才开始出现大规模农民运动。用金瓶梅的话说，这叫“笑骂由他笑骂，欢娱我且欢娱”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#195

发表于 2009-12-19 15:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-19 15:20 发表

我也不知道你怎么得出不是的结论，这一直是我基本的历史认识。

宋代三百余年，一直没有出现过大规模的农民起义，方腊宋江王小波之流不过是一隅之乱，侧面也反映出宋代对平民压榨程度远逊于汉唐明。而明代也 ...

我没有说是或者不是，我只是问你下结论的标准是什么，这么说你的标准是看农民起义的规模和数量了？那请你比较汉唐宋明各朝的历次农民起义吧。
除了从侧面，你能不能从正面来证明呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#196

发表于 2009-12-19 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-19 10:35 发表
脏唐臭汉，古人都比你看得清楚~

据我过去所知道的，脏唐臭汉是指汉唐在性观念方面比宋明开放。难道不是吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#197

发表于 2009-12-19 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雲中于 2009-10-8 08:55 发表

不知道哪个殖民者准备逐鹿中原又或者入主中原了？

北极熊

先割黑龙江外，再占东三省，长期扶植代理人争霸中国，狼子野心，路人皆知
不见旅大、珍宝岛、黑瞎子等事么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#198

发表于 2009-12-19 17:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-19 17:27 发表

据我过去所知道的，脏唐臭汉是指汉唐在性观念方面比宋明开放。难道不是吗

后面还有两句明邋遢，清鼻涕
这四句话连起来看，恐怕不仅仅指性观念，而是对朝代的一个讽刺性评价

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#199

发表于 2009-12-19 18:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-19 15:20 发表

我也不知道你怎么得出不是的结论，这一直是我基本的历史认识。

宋代三百余年，一直没有出现过大规模的农民起义，方腊宋江王小波之流不过是一隅之乱，侧面也反映出宋代对平民压榨程度远逊于汉唐明。而明代也 ...

宋朝一直有外患，当然内部就和谐多了，明朝特务政治，无孔不入，东厂，锦衣卫。像造反，难呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#200

发表于 2009-12-20 07:12 资料主页文集短消息只看该作者

明朝也一直有外患（鞑子、倭寇），还有内乱（靖难、宁王），明朝棒胡、刘六刘七之类的起义也不少，只是大臣有权，镇压的快，没有燎原罢了
朱元璋觉得自己出身低，自卑感作祟，不能像赵匡胤那样大度，只好靠特务来维持统治，做得太过

[ 本帖最后由宇文于 2009-12-20 07:13 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#201

发表于 2009-12-20 08:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2009-12-20 07:12 发表
明朝也一直有外患（鞑子、倭寇），还有内乱（靖难、宁王），明朝棒胡、刘六刘七之类的起义也不少，只是大臣有权，镇压的快，没有燎原罢了
朱元璋觉得自己出身低，自卑感作祟，不能像赵匡胤那样大度，只好靠特务 ...

就倭寇还不够颠覆社稷的程度，最多是有影响。而且倭寇是汉人和日本人一起勾结的盗匪，不是严密的组织，怎么也算不上外患

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	雲中

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	8
帖子	579
编号	33175
注册	2005-2-20

#202

发表于 2009-12-20 20:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2009-12-19 17:52 发表

北极熊

先割黑龙江外，再占东三省，长期扶植代理人争霸中国，狼子野心，路人皆知
不见旅大、珍宝岛、黑瞎子等事么？

不明白，这个跟逐鹿中原或入主中原是同一回事么？至于旅大、珍宝岛、黑瞎子等事更不知所指何意

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#203

发表于 2009-12-21 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2009-12-19 18:39 发表

宋朝一直有外患，当然内部就和谐多了，明朝特务政治，无孔不入，东厂，锦衣卫。像造反，难呀。

锦衣卫、东厂从来没有镇压过民变。你连厂卫的职责都没搞清楚

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#204

发表于 2009-12-21 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-21 22:37 发表

锦衣卫、东厂从来没有镇压过民变。你连厂卫的职责都没搞清楚

那是因为还没变起来就给解决了，无语。。

谁告诉你东厂锦衣卫镇压民变了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#205

发表于 2009-12-22 11:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2009-12-21 22:47 发表

那是因为还没变起来就给解决了，无语。。

谁告诉你东厂锦衣卫镇压民变了。

该反的还是造反了！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#206

发表于 2009-12-24 02:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2009-12-18 22:50 发表

我所知道的有五仗，其中三仗袁崇焕赢的，还一个是袁崇焕的老师，还一个是金国凤（可能名字错了），其他好像没了。

赵率教从锦州内发来贺电，满桂在锦州城外笑而不语

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无双吕布

组别	羽林都尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	64
帖子	1513
编号	4695
注册	2004-1-23

#207

发表于 2009-12-28 12:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果朱瞻基，朱佑樘活到乾隆的年纪，张居正活到张廷玉的年纪，明朝将与两汉一样延续400年。反过来，如果康熙只活三十几岁，清朝就会象元朝一样不到百年就土崩瓦解。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#208

发表于 2009-12-28 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2009-12-24 02:09 发表

赵率教从锦州内发来贺电，满桂在锦州城外笑而不语

满桂单独干和袁崇焕一起干的结果是人都能看出结果来，要是打仗都是一群自称专家的猪脑子在YY，我看也就不用名将了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#209

发表于 2009-12-28 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-22 11:52 发表

该反的还是造反了！

那要等到实在压不住了，才会蜂拥而起。要么就没人，要么就出一批，这就是特务制度下的特色

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#210

发表于 2009-12-28 13:23 资料短消息只看该作者

回复 #209 humi100 的帖子

特务只是治理国家，皇帝获得信息的一种方式，仅以此定性明朝是特务政治着实不公。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！