原帖由 廖化将军 于 2006-12-2 14:03 发表
这个有点赖皮了吧，因为于禁投降了，所以于禁和他的3万人要算成进攻曹仁的兵力？好笑吗？强辩也不能太过火啊。
呵呵，如果真的是阁下断章取义的这样，确实是赖皮。当然，说这句话确实也有一定的针对性。老兄断章取义是有意的？我这里后面立即有一句话，认为这样算不合理。
喜欢把曹魏算少的，最下限3郡郡兵也有5000+，郡的编制：守+尉，尉兵多少中央并不遥控，由尉按例自募。边境和大城有两尉。自己去算吧。此外，西北历来有护羌校尉等额外军事编制。
问题是，我们计算的是“诸葛亮第一次北伐战斗的魏蜀两国的兵力“，而不是”魏蜀两国的总兵力“，或”魏国某些地方的总兵力“。这三郡是不战而降，当然不能算作魏国对蜀国的作战兵力。
屯田的是民兵不会打仗？张辽在巢湖原来带的是民兵，好厉害的民兵。
这就无聊了吧，没有说他们不会打仗，只说他们战斗力不强。张辽带的兵有主力骑兵，显然不是什么屯田兵。
“大军在祁山、箕谷，皆多於贼” 没说在祁山、箕谷、街亭皆多於贼。
所以这个贼，没加张合五万，那是蜀军当然多了。基本上明眼人看就知道，诸葛错误错在3郡滞留太久（此事委马谡就好，他不是擅长攻心？）诸葛该一开始就亲帅大众向街亭险要。这里犯了2个严重错误：用人错，动作慢。尤其是动作慢，这个基本是他的老毛病了。
哈哈，这句话就回去了：是不是太赖皮了？你这点理解能力是要笑死人的。孔明说的话泛指第一次北伐的两个方向，祁山和箕谷。街亭蜀军，是从诸葛亮的出祁山部队分出去的，显然不算单独一个方向，不能并论。如果不算张郃的兵，怎么后文会有“为贼所破”？这个“贼”显然是指祁山方向的张郃与斜谷方向的曹真，怎么没加张郃？
10万大众是加了农民，10万带甲一般可配上30万大众的。
我文也说了，人们普遍都认为这里说的是十万军人。诸葛亮斩马谡时必通喻自己部队，所以一般都理解这是指十万蜀军（如汉中官方网的那篇文章），这是对诸葛亮十万兵力北伐的有力支持之一。至于你硬要理解为包括了啥事也不知道的农民（马谡死了，农民都垂泪，这马谡是影视歌三栖明星吧？），也可以为一家之说另行发表，但不能视为驳斥了我所引述的一般的、有多种资料认同的说法。
正确看法我以为：关羽刘备未死前，蜀10万余总兵力，不可能过15万，最大理论上限巴蜀加荆州，可养的起20万兵，但荆州一失少了大量户口四川最多能征兵10余万在人口恢复的后期理论可达15万（如果诸葛活到80岁的话）但在第一次北伐时，出10万兵上前线，加地方以及永安守军，合14-15万，从时间上看可能性太小了。
荆州关羽5万全军覆没，姨陵5万又全军覆没，当时蜀中兵力只剩数万，短短几年，招出5万新训，合10万之数，各地分布3-4，前线去个7万，是合理的。短短几年，招出10万新训，合13-5万之数，各地分布3-4，前线去个10万，是搞笑的，史上也只有胡志明爷爷能这么干。
说来说去，全无史料直接或间接支持，你可以这样猜，我可以这样猜。武国卿及大量文章都认为仅汉中诸葛亮第一次北伐的兵力就有10万。我还是相信自己的计算和武国卿等人的军事著作。
说到估算的话，本人也有个计算：夷陵大败后蜀国剩有五六万（再少的话恐怕魏国不一定不出兵），经七八年的准备，男子当战，女子当运，招新兵五六万及收集溃兵，使总兵力达到12～13万左右，是完全可能的。
[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-12-3 16:33 编辑 ]
