标题: 客观公允,《说唐》武力大排名!, 8.6更新,第8页!血海深仇伍云召!④也说丈八枪
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临颍侯太中大夫

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原帖由 陶心 于 2006-11-20 20:20 发表
呵呵,狼兄再起佳作。感觉上狼兄对宇文成都倾注了一种惜才的情绪,但是评价上又博证、客观。
关于李元霸和宇文成都,小说中充塞着宿命的克星观点,于是屡次三番让元霸胜成都一筹,而且对成都的斗志影响也是阶梯 ...

11月22日更新!12页!

兄弟之言深谙俺心,只是对宇文成都却不存在“倾注了一种惜才的情绪”,一个二流小说中的人物而已。另外兄弟看的可能是66回本,在68回本中成都和元霸两人战了三番四次!更能印证我等输在心理上之说。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-22 23:34 编辑 ]


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发表于 2006-11-23 23:29 资料 短消息 只看该作者
如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态,如果成都也使的是短柄锤,可否再多接元霸几招呢?

由于成都使用的是长兵器,在巨力下发生了折杆现象,所以,如果成都也使用锤的话,并不见得表现会逊于元庆。
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无聊的推论,使锤对武力高低真有如此决定性作用的话,虎牢关张飞换上双锤岂不要震得吕布双手流血。

借你们的话程咬金也使用锤的话,并不见得表现会逊于秦叔宝,甚至罗成。

别把每个好汉都整得跟打铁似的,武评人手一对大锤才最公平,长枪多吃亏啊。


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原帖由 河北颜良 于 2006-11-23 23:29 发表
如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态,如果成都也使的是短柄锤,可否再多接元霸几招呢?

由于成都使用的是长兵器,在巨力下发生了折杆现象,所以,如果成都也使用锤的话,并不见得表现会逊于元庆。
-------- ...

论事就论事,你最好积点口德,别无聊不无聊尽挂在嘴边!
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”,你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-23 23:53 编辑 ]
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发表于 2006-11-25 09:17 资料 主页 短消息 只看该作者
一个小错误:空余赤兔马千里,漫有方天戟一支~~
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原帖由 小斗士 于 2006-11-25 09:17 发表
一个小错误:空余赤兔马千里,漫有方天戟一支~~

非常感谢,改之!
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发表于 2006-11-25 15:16 资料 短消息 只看该作者
论事就论事,你最好积点口德,别无聊不无聊尽挂在嘴边!
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”,你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。

不要对我说生命中无聊的事,不要对我说胜败是兵家常事,对于我经过的事你又了解多少
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呵呵,仅说了无聊两字就被版主骂作没口德?你自己不也以生命无聊为题假装深沉,用作签名档,心理承受力这样差,容不得一丁点异议,还当什么版主。

所有的立论都建立在“如果宇文成都使用双锤当排第二”本身就是一诟病,你怎么不解释一下伍云召如果使用双锤又排第几?甚至从物理学角度去研究一下短锤对长杆兵器的震动力有多少牛顿。

常常有人自诩为圈内人,不想却做井底蛙,对给各位带来的不快表示道歉,就此别过,祝贵圈越办越火。

[ 本帖最后由 河北颜良 于 2006-11-25 16:17 编辑 ]

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孤狼在途 2006-11-26 02:40 -100
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发表于 2006-11-25 17:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
宇文成都就是不拿双锤也一样是第二名,裴元庆击败他那次不是有效战例。另外,李元霸绝对是本书中破坏平衡的人物,他降低了说唐这部书的档次。
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原帖由 河北颜良 于 2006-11-25 15:16 发表
论事就论事,你最好积点口德,别无聊不无聊尽挂在嘴边!
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”,你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。

不要对我说生命中无聊的事,不要 ...

看到狼兄为我说话却被您这么回应,我可不好意思了。
不管您以后来不来,我重申一下:
我并没有说宇文成都的兵器对他武力发挥有无影响,而是在说兵器杆体折断后到此单挑完全结束后的那部分情节对于武力评价的有效度。
兵器杆体折断之后的情节,就不是有效评价范畴之内的了。
由于发生了兵器杆体这段的情况,导致宇文成都提前落败,所以假如他的兵器没有折断的话,可以多撑一点时间。
也就是说,宇文成都如果使用的兵器能产生没有发生杆体折断现象的他,那么他招架回合数自然可以比书上那场战斗多一点,书上那场的回合数比他应该能撑的回合数少了,因为发生了折杆,折了之后的部分是无效战例。
仅此而已。假如书上宇文成都不曾发生折杆现象的话,他落败的回合数是多少,他使用其他兵器能支撑的回合数自然也就认为是多少。

颜将军,胸怀的问题并不在于肯不肯接受不同意见,而是在于如何对待不同意见。允许提不同意见,反过来,也要允许对方(我)或者其他人(狼版主)来解释、依理辩论。您说是不是?
而且驳斥别人的时候,起码得把别人的意思得拿准(我那段文字似乎并不算晦涩)。狼兄对你的劝告,也是基于这个道理。

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-11-25 21:27 编辑 ]
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原帖由 河北颜良 于 2006-11-25 15:16 发表
论事就论事,你最好积点口德,别无聊不无聊尽挂在嘴边!
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”,你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。

不要对我说生命中无聊的事,不要 ...

俺这不是骂你,是在帮助你,也是在教育你,你应该明白,既然你可以这样说,作为斑主俺就有权指出你的不是。用做签名档是一首歌中的一部分,有意见你应该去找歌词作者,同时这个签名档没有针对任何人,当然如果你的确无聊就另当别论了。俺的心理承受力何用你来指手画脚,俺从不主动说人无聊,却也不会在被人在指为无聊的时候坐视,还是那句话你连基本状况都未弄明白,就口出秽语,没有象你这样讨论问题的,你恐怕是习惯未养好,要不就是这么个素质!

“容不得一丁点异议”不知从何说起,如果不是有无聊那两个字,俺最多只是告诉你,你没有弄明白俺和陶心的基本意思,俺的帖子里经常说求同存异,这些表达不同观点的网友在回帖时,并未象你那样将“无聊”当无所谓!
当不当版主,不是由你决定,其实俺也无所谓,随时可以挂靴,这你就不必费心了。

“如果宇文成都使用双锤当排第二”这个观点一直都是你在说,不要往俺和陶心身上安,关于伍云召如果使用双锤又排第几?这基本上是无知的妄语,还用费这个劲?

至于你要走,自己决定吧,从古典的一些帖子的情况来看,未必是坏事。
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原帖由 陶心 于 2006-11-25 21:13 发表


看到狼兄为我说话却被您这么回应,我可不好意思了。
不管您以后来不来,我重申一下:
我并没有说宇文成都的兵器对他武力发挥有无影响,而是在说兵器杆体折断后到此单挑完全结束后的那部分情节对于武力评价 ...

跟这孩子还费这个劲,看得懂就看吧。至于来去,自由!
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发表于 2006-11-26 15:43 资料 短消息 只看该作者
看了文章,长了知识哈
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发表于 2006-11-26 22:56 资料 短消息 只看该作者
楼主贴的图没说明白,第四张图上应该算是雁翅镋,两个镋翅都在上方,而凤翅镋的镋翅是一个在上,一个在下的,为什么叫凤翅镋,就因为那形容就像个凤凰单展翅的样子,其实要说宇文成都的性格,在说唐这中只是一个草草的雏形,真正完善的人物是在兴唐传和九老兴隋里面。
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发表于 2006-11-27 23:21 资料 短消息 只看该作者
坐下来慢慢欣赏
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原帖由 67809 于 2006-11-26 22:56 发表
楼主贴的图没说明白,第四张图上应该算是雁翅镋,两个镋翅都在上方,而凤翅镋的镋翅是一个在上,一个在下的,为什么叫凤翅镋,就因为那形容就像个凤凰单展翅的样子,其实要说宇文成都的性格,在说唐这中只是一个 ...

不是没说明白,而是根本就没有说,俺的原话是“图4则是一幅真实的镋头”,至于你所说的凤翅、雁翅的区别看似有一定道理,只是仅就这幅图还不好速下判断。关于宇文成都的性格见续文,会有所提及。
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发表于 2006-11-28 19:59 资料 短消息 只看该作者
你可以去看看原版兴唐传上的插图,那上面宇文成都的凤翅镋的形容就知道了。其实那老评书艺人在说书时都把这些兵器的形容说清楚了。
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原帖由 67809 于 2006-11-28 19:59 发表
你可以去看看原版兴唐传上的插图,那上面宇文成都的凤翅镋的形容就知道了。其实那老评书艺人在说书时都把这些兵器的形容说清楚了。

原版《兴唐传》也就看过四、五遍,不算多,要旨尚记得分明,一般考证这类现实中存在的器物时,俺的依据肯定不会是评书,随多老的评书艺人说的书俺也不会以之为准证,俺的依据一般是史籍,如《武经总要.器图》,或如《中国兵器史稿》等专业书籍。这可能是俺与你的一点小区别,不过俺们更多的是共同之处:那就是都热爱《说唐》、《兴唐传》等小说、评书,这就够了。

更新,第12页!

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-28 21:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-29 02:57 资料 短消息 只看该作者
狼兄如此精细,值得称赞,只是不知年前有望登出全部大作。

宇文成都和裴元庆之争,狼兄说的很明白了,按战例说话,成都能独战三杰并胜之,裴元庆没有这个级别的战绩,那只能把裴元庆排在下面,尽管两人的差别可能是极微小的,战场上任何不确定因素都能左右两人公平单挑的胜负。我想武评的基本原则都是亮点为主、污点为辅的吧,宇文成都这个硬战绩比能挡李元霸三锤还是两锤重要。至于兵器受力的因素,我觉得倒不必考虑太多,作者的水平也只有那么高,我们就不用帮他自圆其说了。
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原帖由 大布鲁斯 于 2006-11-29 02:57 发表
狼兄如此精细,值得称赞,只是不知年前有望登出全部大作。

宇文成都和裴元庆之争,狼兄说的很明白了,按战例说话,成都能独战三杰并胜之,裴元庆没有这个级别的战绩,那只能把裴元庆排在下面,尽管两人的差别 ...

与你交流,俺感到愉悦!

二月份过年,年前出完,应该差不多,近期实在太忙,所以基本上都是凌晨1---3点在续帖。

宇文成都和裴元庆两人之间的差别的确是微小的,战例是解读武力的最有效的依据,但是关于亮点和污点俺都同样重视,关键要看造成这个亮点、污点的具体原因,是纯武力方面的,还是其他因素的影响,会否显而易见的影响战例的公平有效性。例如俺一般将关羽一合斩却颜良定义为袭刺,但是秦明二十余合不敌史文恭就是硬梆梆的铁证了。

至于兵器受力的因素,的确不必考虑太多,所以俺的文中只是设了个问句,一带而过了。

欢迎继续交流!

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-29 17:21 编辑 ]
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发表于 2006-11-29 22:39 资料 短消息 只看该作者
不知狼兄对《说唐》中的武将防箭能力如何看。宇文成都被伍云召射过手,魏文通几乎被王伯当射死(书中看王伯当完全有能力射死他),秦琼射过杨林的两个太保,射中杨林的头巾,罗成射过苏定方,而相比之下,小兵射出来的箭就好像摆设,破一字长蛇阵时罗成不怕小兵的箭,最后要不是马陷淤泥也不会死于乱箭之下。这方面《说唐》还是比《三国》夸张了很多。
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原帖由 大布鲁斯 于 2006-11-29 22:39 发表
不知狼兄对《说唐》中的武将防箭能力如何看。宇文成都被伍云召射过手,魏文通几乎被王伯当射死(书中看王伯当完全有能力射死他),秦琼射过杨林的两个太保,射中杨林的头巾,罗成射过苏定方,而相比之下,小兵射 ...

在武评中俺一般不将射箭和防箭能力作为判定武力的主要依据,仅作为权值很轻的佐证用,例如王伯当一箭正中魏文通咽喉,但不能说王伯当的武力强过魏文通。

《说唐》中箭射的好的还有个李渊,“曾在龙门镇破贼,发七十二箭,杀七十二人”,又一箭将单雄信的兄长单道送上了西天,此所谓“误将一箭伤行客,惹出英雄结怨深”。


11月30日更新,“力拔千钧无敌将”完成,第12页!

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-30 04:27 编辑 ]
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天保将军裴元庆



《说唐》兵器谱第三名:天保将军裴元庆的两柄银锤有五升斗大,重三百斤。
锤:是一种类球状带握柄的古兵器(古时与椎、槌、锥同假互用)。与刀、枪相比锤非常备兵器,由于份量沉重,杀伤力极强,故历代都有使用:朱亥袖四十斤重的铁锥击杀晋鄙----《史记•魏公子列传》;力士持百二十斤重铁椎狙击秦始皇于博浪沙中,惜中副车----《史记•留侯世家第二十五》;汉初淮南厉王刘长用小型金锥刺杀辟阳侯审食其;后唐大将周德威曾设计挥铁槌击伤后梁猛将“陈夜叉”----《新五代史•唐臣传第十三》;面丑黑,短发血赤色,蓬首不巾,执槌如骨朵状----宋洪迈《夷坚丙志•婺州雷》;岳云,......京西之役,手握两铁椎,重八十斤,先诸军登城,攻下邓州,又攻破随州----岳珂《金佗粹编•卷九诸子遗事》;元朝蒙古骑兵善用铁锤,一种六棱形,称“西夏帕耳”,一种锤头为六角形,用短铁链系于柄上,称“佛来尔”;明军常使用绳系飞锤,明代锤常见的有骨朵、蒺藜、蒜头等多种造型;清军在入关前组建过专用铁锤的铁锤军,如锤上装饰或锤头出现14面体(由6个正方型面,8个正三角型面与12个角组成)的器型,则多数为清代之物。


-------------------------------------------------------------

上半部



不知大家注意到没有?《说唐》(无论66回本、68回本)里有两个天保将军,只不过分属两个不同的且针锋相对的阵营:一个是大隋国的无敌将宇文成都,一个就是西魏瓦岗银锤小将裴元庆。是不是有点问题呢?因为在68回本的《说唐》里也出现过一次称呼宇文成都为“天宝将军”的情形(见于第17回:韩擒虎调兵二路,伍云召被困南阳)。而“天保将军”这个称呼在全书中则出现了八次,安在成都、元庆身上各四次。保、宝两字在古代汉语中各有其意,并非通假字,互代的情况不太可能。也许存在两种可能,一是原作中的确成都、元庆是分属不同阵营的天保将军,天宝属于作者或刻印时的笔误,二是成都为天宝将军,元庆则是天保将军。俺倾向于第二种。这里试解一下天保、天宝的含义:天保有两层含义,古代保作保斗解﹐是指古代车盖中心轴端部件,借指天之中枢北极星,引申为政治中心,如京邑﹑国都,这里天保将军的意思就是保卫国都的将军;天保的另一层意思是上天保佑,使之安定,语见《诗•小雅•天保》【天保定尔﹐亦孔之固】,这里保是安的意思,尔作王解,可以引申指代为皇统、国祚(君主的位置)。天宝亦有两层含义,一指神名,谓秦穆公所获之陈宝;二有天之珍宝的意思,喻极为珍奇宝贵之物,如物华天宝。成都地位显赫尊贵,称天宝将军合适,元庆是“巡天都太保、八臂勇哪吒”降世,称天保将军更妥。这两个天字号的将军有个最大的共同点,那就是翻遍《说唐》162场单挑,元庆同成都一样没有杀敌斩将的片言只语的记录!
好了,不细究题外话了,就让俺们来解读一下裴元庆的武力:

①一招制敌。
第31回:【元庆不慌不忙,自由自在,把一柄锤轻轻的往上一架,贾、柳二人的刀一齐都震断了,二人虎口也震开,……回马便走。 】——这是元庆武力亮相的第一回,饶是手下留情,无奈贾、柳两位差的太远,好歹合二人之力未曾跌落马下,这就叫一锤取金堤。【元庆也不动手,等他来得相近,把身一侧,将锤照刀杆上略棚一棚,刀便断为两截。史大奈一个虚惊,一跤跌下马来。 】——对贾、柳两位并力而来的刀是“轻轻一架”,对史大奈怒劈顶门的刀则是“略棚一棚”,结果倒都是一样的,只是老史发出的“怕惊了你,成了急惊风的病”的豪言,却应在了自己身上,虚惊落马,“吓杀吓杀”。【单雄信大怒,把金枣槊当的一声打下来,元庆把锤举着,却不去架,恐震断他的虎口……却把槊夹住了。……雄信就跳下马来,用尽平生之力地扯,竟像猢狲摇石柱,动也不动一动。……元庆把锤一放,……雄信仰后扑通一跤跌去,跌了一脸的血。 】——这一幕看着是否有熟悉的感觉?是否颇似宇文成都扯李元霸的单臂(见“天降雷神李元霸”一节),那成都“却好似蜻蜓摇石柱”,这雄信“竟像猢狲摇石柱”,只是却不知“仰后一跤跌去”,又怎会“跌了一脸的血”(恐怕是作者讲滑了嘴,疑是BUG)?【秦叔宝披挂上马,……耍的就是一枪。裴元庆……当的一架,把这杆虎头金枪打得弯弯如曲蟮一样,连叔宝的双手多震开了虎口,流出血来。……回马便走,败入城中。】——强如叔宝也只是一锤的买卖,其82斤的虎头蘸金枪自此落下了病根儿,后来又被李元霸打成了弯弓,与尚师徒交战时“撞死黄骡马,别断虎头枪”,差点挂掉这是后话了。【程咬金恃着大斧厉害,……咣的砍下来。裴元庆把锤往上一架,当的一声响亮,斧转了口,震得咬金满身麻木,双手流血】——程咬金三十六路斧法精华尽在前三斧,也有几分厉害,却对元庆完全无用!自此瓦岗五虎七骠八猛十二骑将军无一人能当元庆的锋芒——三十六员大将团团围住,却又哪里近得他身?若非元庆已存异志,手下容情,真不知如何收场。



第36回:【元庆大怒……扯起锤来,"当"的一锤,杨林双手把囚龙棒一架,……把一条囚龙棒打为两段,震开虎口,两手流血,大败而走。 】——老杨林也的确是够倒霉的,时值元庆新败,心中正窝火,这含威带怒的一锤可不比上述与瓦岗众将逗闷,只将一条150斤重的铁棒打作两段!可见依《说唐》之逻辑锤这种铁疙瘩,对枪、棒、刀等长杆类武器是有绝对优势的,哪怕双方的兵器同等重量,俺们就姑且信之吧。第37回:【新文礼……把铁方槊一举,照顶门盖过来。裴元庆把锤往上一擎,当的一声响,把铁方槊打断了一节。……震开两只虎口,带转骆驼,没命的跑了。】——第八条好汉杨林尚且不是对手,何谈位列十一的新文礼?200斤的铁方槊同样架不住300斤的双铁锤!奇怪的是书中后文说到新文礼为引诱元庆中埋伏,又挡了两锤,却不见兵器毁坏,未必是换了兵器,抑或是躲过了锤风?



无疑裴元庆的武力是非常霸道的,其对手往往一合之间不是被震得双手流血,就是兵器损坏,不战而退。但是也有人对此提出置疑,认为《说唐》的武力纯粹就是以力气定胜负,裴元庆同李元霸一样也就是一身笨力气。俺以为不是这样,如果元庆仅仅只是依靠力大锤重,那么当程咬金带领瓦岗三十六员大将(俱是后来西魏的五虎七骠八猛十二骑之班底)围攻其“战了一日”之时,裴元庆即便真是三头八臂哪咤也不免会弄个手忙脚乱,可以说裴元庆在锤上是有真功夫的!有人认为《说唐》粗制滥造,不免枯燥无味,在下以为作为评书底本而言,《说唐》在某些方面也许赶不上《兴唐传》等后世评书,但是《说唐》在对李元霸、宇文成都、裴元庆等人的武力处理上也还并非完全无可取之处,其并不是千篇一律的描述三人杀了多少将官,而是用“一招制敌”来突出裴元庆的武力,用“力战三杰”来突出宇文成都的武力,用“天下无敌”来突出李元霸的武力,换言之对这三人武力处理的方式是不一样的。

②锤击成都。
《说唐》中三杰裴元庆同二杰宇文成都有过唯一一次“亲密接触”,彼时元庆占尽天时地利人和,故成都败战,关于这一点的详细情形可以参见在下的“力拔千钧无敌将”一文,此不赘述。需要说明的是,《说唐》里成都因故败给元庆,结果是“扑地跌倒,晕死去了”,并未出现“抱鞍吐血”的情节,也并未出现两度败与元庆的情节,这些情节出现在《兴唐传》、《瓦岗英雄》(《隋唐演义》)、《大隋唐》等评书中,这些评书不会作为本系列武评的依据,不过看到较多的网友对上述情节比较感兴趣,故以单田芳的评书《瓦岗英雄》作为代表来赏析一番,以之为小文增添一些意趣。

一打天宝将(事详《瓦岗英雄》第七十四回):【裴元庆高举双锤,人力、马力、锤力并在一起,又是从上往下冲,这力量可就大了。……裴元庆已经马到人到大锤到,宇文成都躲闪不及,本能地举起大镋往上一架,双锤打到镋上,把宇文成都的战马震得后退数十步,他一时感到天旋地转,眼前金星乱冒,胸膛一发热,两肋一发胀,“哇”地一声从嘴里蹿出一股血来。好歹他神智还算清醒,知道不好,一拨马头,伏在马鞍上就逃下山去。……宇文成都败回本阵,一头栽到马下,大镋扔在地上,脸色腊黄,昏迷不醒。 】——这一段文字处理的就比《说唐》要好点:首先明确强调了裴元庆借人力、马力、锤力,又是从上往下冲的说法,而《说唐》中并无类似的说法,只是俺们从“手执两柄银锤杀下山来”也可以揣摩出来也就是这么回事儿;其次《说唐》里是成都先动的手,元庆将双锤一架,成都便挡不住了,而《瓦岗英雄》中是元庆先动的手,成都本能地被迫招架,这样联系前后文似乎更合情理一点;其三《瓦岗英雄》中宇文成都被震得吐了一口血(第一滴血!),而《说唐》中成都先空腹大战了八、九个小时,后又遭遇元庆的巨锤,却并无吐血的情节,两部书中成都都是败逃回营后昏死过去,相比较而言,《瓦岗英雄》描述的更符合事理。



二打天宝将(事详《瓦岗英雄》第九十回):【裴元庆一马当先,宇文成都刚才打了半天,体力已经消耗了不少,裴元庆在这时出现,宇文成都心里不能不发怵。可是,他知道怵也没用,只好豁出去了,两个人二马盘桓,银锤高举,凤镋挥舞、战在一起。两个人战到四十几个回合,宇文成都已经眼冒金花,心窝乱跳,两膀发酸。又打了十来个回合,裴元庆瞅机会反背一锤,正好打在宇文成都的掩心镜上,……把铜镜打成了六瓣,宇文成都身子往前一扑,差点从马前栽了下去。这一锤把他打得第二次吐血,他不顾一切,拨马就逃。】——请各位看清楚了,这便是三杰两次倒打二杰的来龙去脉了,《说唐》一书中只有一打。说起来单田芳老先生对痛打“乏走狗”是情有独衷的,宇文成都也真够倒霉,两次(一次是斗武氏三兄弟之后,一次是斗瓦岗军几员战将之后)都是在精疲力竭之时遇上了生龙活虎的裴元庆!而且这一次伤得可能比上此更重,上次好歹锤未近身,这回却正好拍在后背的掩心铜镜之上,怪道成都要满嘴喷红了(第二滴血!)!说到吐血《说唐》中成都是一回也没有,倒是另一部大书《兴唐传》也是吐了两次,与《瓦岗英雄》不同的是,《兴唐传》中的一次并非成都与元庆战斗所致,而是与元霸赌力举金虬累坏的。《瓦岗英雄》里的天宝将军宇文成都最终在李元霸的大锤之下流尽了最后一滴血(第三滴血!),而《说唐》中的天保将军裴元庆则在庆坠山将满腔热血化作了熊熊火焰!
这正是:流不尽的英雄血,杀不尽的仇人头!


③虽败犹荣。
为避李元霸所向无敌的锋芒,瓦岗众将无一例外的插上了小黄旗,惟独心高气傲的裴元庆不服这口气:“俺裴元庆七岁行兵,到今一十四岁,两柄锤不知打死过多少英雄,莫说李元霸是个人,就是山中猛虎,也要打下他的牙爪。谁要插旗,以慷他人之慨!裴元庆是有本事的,包管把这狗头拿来便了。"但是这一回,裴元庆遇上了“克星”: 【元霸冲到西边,当头裴元庆一马迎上来,却没有黄旗,就要动手打了,把万里云一夹,四百斤重的锤一起,“当”的一锤打来,裴元庆把锤一架,大叫道:"好家伙!"咣的又是一锤。当的一架,咣的又是一锤。拍挡又是一架:"啊唷,果然好厉害!"回马便走。元霸大叫一声:“好兄弟,天下没有人当得我半锤的,你能接连挡我三锤,也算是个好汉,饶你去罢。” 】——除此役外,纵观一本68回的《说唐》,天保将军裴元庆可谓未尝一败!以元庆的心气性儿,若非的确抵挡不住,断无“回马便走”的道理,这是完败。虽然李元霸“天下没有人当得我半锤的”这句话口气未免托大(宇文成都好歹也硬接了两合,伍天锡也接过一合,兵器也没脱手,想来伍云召、雄阔海也是有能力接个一两合的),但是说到硬接三合的只有裴元庆,“好兄弟”这是战神李元霸对裴元庆武力的最大肯定,也是《说唐》给予裴元庆一人的最大荣光,从这个意义上说裴元庆虽败犹荣!



说到裴元庆的“败”,俺这里不免又要说点题外话了,在《说唐》里他固然只是平生一败,但是在同题材的评书中却并非如此。例如在《兴唐传》里就有三败:一是二十余合后败于秦琼的马上连环撒手锏下(见《兴唐传》第68回);二是因胯下马蹄血玉狮子受伤败在李元霸盖马三锤下,后经过二次修行用龙头链子锤略占李元霸上风(分见《兴唐传》第82、105回);三是急于替父报仇,却不料丧在黑风岗的无名草寇聂世雄的两口飞刀之下!《兴唐传》是一本难得的大书自然不错,只是其武力排名的混乱也可见一斑:天下第一杰李元霸的无敌锤可以不敌天下第八杰罗成的绝命梅花枪,前者更是丧在年近九十的老将鱼俱罗的刀下;天下第二杰裴元庆可以不敌天下第九杰秦琼的连环撒手锏,前者更是丧在无名草寇聂世雄的飞刀之下;更还有程咬金居然被排成了第六杰,伍云召居然名落第十三!所以俺这套隋唐的排名断断不会以评书作为依据。又例如在《瓦岗英雄》中裴元庆也有两败:分别是三十余合败与李元霸(见《瓦岗英雄》第76回),不敌罗士信的神力差点被摔死(见《瓦岗英雄》第58回)。就此打住吧。

下半部



如果说《说唐》里没有裴元庆片言只语杀敌斩将的记录尚可理解的话(毕竟表现武力的方式还有很多),那么一部《说唐》缺乏裴元庆外表相貌的描述就多少有点奇怪了,同样作为过场人物,就连仅仅出现过一两次的贺若弼也有这么个装束:“面如蟹壳双眉拂,狻猊铠甲丝鸾结。胭脂马上火尖枪,大隋首将贺若弼”。一看就知道,啊这员将领是个红脸膛,但是裴元庆呢?翻遍《说唐》,你就说不出他长得如何,作何打扮?有的也就是这么一句话“只见齐齐整整一个小孩子,坐的马竟像驴子一般(抓地虎),两个锤其大无比。”就连他胯下的马都用上了一个比喻的说法,就连他使用的兵器都有个“五升斗大”的概念。在这一点上,还是评书给人的印象鲜明,且看《兴唐传》:“就见他跳下马平顶身高八迟开外,细腰扎臂,头戴一顶亮银打造挠头狮子盔,身披一件锁子连环龟背大叶亮银打造鱼鳞甲,内衬一口护身宝剑。护裆鱼踏尾,三叠倒挂吞天兽,口衔银环。左右勒宝蓝色征裙,大红征衣,五彩花靴牢扎亮银镫。背后插五杆护背旗,素缎子镶心,上绣红龙,走得是宝蓝色火焰,银葫芦罩顶,蓝穗低垂。……再往上看,他头上双插雉尾,为的是雉鸡好斗,胸前搭甩狐裘,为的是蝴狸多智,狐裘雉尾,显出智勇双全。面如敷粉,雪白粉润,象一朵芙蓉花似的;两道剑眉,直插入鬓,二目圆睁,皂白分明;准头端正,四字阔口,大耳有轮,頦下无须,正是一个英俊少年。”看看人家这个“开脸”!一个少年英俊的裴元庆立马跃然纸上!



《说唐》终究在艺术成就上赶不上《水浒》、《三国演义》等大作,其二流小说的定位也是有共识的:人物形象的刻划显得较为粗糙、故事情节也不够细致严密,但是作为一本来自民间的英雄传奇、作为一本疑似评书底本小说,其也有较为可取之处:粗线条的墨勒人物直与《水浒》一脉相承,传奇性的故事情节令阅读津津有味,也不乏秦琼、程咬金、罗成等人物刻划得比较成功,由此俺也比较偏爱《说唐》。那么俺宁肯相信上述裴元庆“无面目”的描摹也许是一种笔法,“齐齐整整一个小孩子”是说元庆玉面粉琢,俨然犹如莲藕化身的小哪叱一样,至于清晰的面貌,只怕只能存在于每个不同读者的脑海中了。

《说唐》除了面貌上裴元庆的描写不甚分明外,人物形象上的刻划也基本上乏善可陈,心高气傲(拒插黄旗,决战李元霸)、小孩心性(手下留情,戏战单雄信)都是一带而过,同样的评书中这个人物就要丰满的多,《兴唐传》中将裴元庆不服输、孤傲、颇富心机刻划的比较成功,不必多言,大家可以自行找书观赏。

拂开历史的烟尘,俺们发现裴元庆这个演义人物的确有原型存在,据二十五史之一《隋书•列传第三十五》(唐•魏徵寿):【河东裴仁基,字德本。……帝幸江都,李密据洛口,令仁基为河南道讨捕大使,据武牢以拒密。……监军御史萧怀静每抑止之,……遂杀怀静,以其众归密。……其子行俨,骁勇善战,……王世充……与密决战。……战遂大败,仁基为世充所虏。世充以其父子并骁锐,深礼之,以兄女妻行俨。……行俨每有攻战,所当皆披靡,号为“万人敌”。世充惮其威名,颇加猜防。仁基知其意,不自安,遂……谋反,……事临发,将军张童仁知其谋而告之,俱为世充所杀。 】与张飞三将军一样,裴行俨在正史中享有“万人敌”之勇名,这与《说唐》中英勇善战的裴三将军的形象是相吻合的,只是令人喈叹的是,其父子的运命却是如此多磨难:先是在大隋为监军萧怀静所不容;再是到了瓦岗,献良策不为李密所纳,反被王世充所俘获;最后又被世充所猜防,呜呼,竟死于其人之手!反观随裴仁基先降瓦岗寨,次降王世充的秦琼,则有见识得多,一旦发现王世充为人卑鄙,立即投唐,遂成为李世民所器重的战将,终凌烟阁上标姓名!人生的际遇怎恁得差距如此大?关键之时,一步也不能行差踏错啊!

俺们已经知道在正史中裴行俨为王世充所害,但小说演义、评书中的裴元庆之死却衍生了几种不同的说法:《说唐》中裴元庆中了大隋红泥关总兵新文礼的诱敌计,被引入庆坠山山谷(如同落凤坡的凤雏、断密涧的李密、覆巢林的黄巢一样,裴元庆是在劫难逃!)发动地雷阵烧死。李元霸为天雷所狙,裴元庆则为地雷所杀,的确这两个数一数二的大锤将也只能天诛地灭!《兴唐传》中的说法则比较离谱,竟毫无声息的死在无名草寇聂世雄的两柄飞刀之下!至于单田芳先生的《隋唐演义》,则没有谈到裴元庆的死讯,据说是活到了扫北,惜无文字资料一阅。还看到了一种《说唐二传》(或称《隋唐小英雄传》、《薛仁贵征东》),与《说唐》并非一个作者,在那本书里裴元庆却又附于罗成之子罗通之弟罗仁身上,依然使大锤,依然神勇无敌,可是依然丧于屠炉公主的飞刀之下!

看过一种史料(大约是《资治通鉴》),云裴仁基父子谋反事泄,被王世充夷其三族,但是奇怪的是裴仁基的另外一个儿子,也就是裴行俨的弟弟裴行俭却逃过大难,活了下来,裴仁基父子被害的时间是公元619年,而裴行俭也正是出生在这一年,如此推断行俭是遗腹子可能性极大。如果真是如此,则裴行俭作为有唐一代著名的政治家、军事家和书法家,那么令人欣慰的是老裴家后继有人了!

谨以此文献给释延德兄弟!
(完)



后续:一雄二伍三豪杰!  见第八页!

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孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起,简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起,觉得他们相似,这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似,秦琼和猪八戒相似吧。
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发表于 2006-11-30 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 裴元庆 于 2006-11-30 08:18 发表
孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起,简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起,觉得他们相似,这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似,秦 ...

有道理, 我也感觉宇文成都和闻仲几乎没有相似的地方, 楼主不说我想没人会把这两人联系起来吧.
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QUOTE:
原帖由 裴元庆 于 2006-11-30 08:18 发表
孤狼把宇文成都和闻仲联系到一起,简直难以想象。
一般普遍是把闻仲跟杨林联系到一块。
如果说因为都是雷部正神所以联系到一起,觉得他们相似,这就太牵强了。
我相信孤狼不会觉得李元霸和岳飞相似,秦 ...

如果仔细看书的话,会发现《说唐》一书有较强(多)的模仿其他演义小说的痕迹,例如《封神演义》,在“封神”和“说唐”二书中,闻仲和宇文成都同是金面长须,又都与雷声普化天尊有缘,这不是简单的巧合。
而闻仲跟杨林的共同之处在于同是国家的重臣,同样苦撑危局,同样苦尽愚忠,应该这样理解,在《说唐》中,闻仲的形象已被分拆安在了宇文成都和杨林的身上。

《说唐》是一部评书的底本,而《兴唐传》则是一本评书的演出记录本,如果具备评书(话本)的基础知识的话,会看得出这里有联系;如果认真看过《兴唐传》的话,你就会理解俺为何将宇文成都和闻仲联系到一起。

不怕想不到,就怕不知道!
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就象冥冥中注定了似的,北周外戚杨坚夺取了宇文氏北周政权,建立了隋朝,而宇文氏的后人隋朝重臣宇文化及也最终篡夺了杨氏隋朝,做了皇帝,建国大许。所谓“春秋无义战”,在历史的轮回中,说宇文成都的父亲是个奸臣叛党,不如说他是一个乱世中的枭雄来的更合适。

挺此言此语。可叹乱世之中,生命如浮萍,道义无用,胜者天下,更叹历史长河,人们却会凭正统旁支论事。
一般人们心中,炀帝再不仁,隋朝仍属正宗。隋代再不能同唐代相比,隋唐仍一线相称。所以,杨氏可夺宇文氏江山,宇文氏不可夺杨氏家国,只能李氏去夺。
宇文氏和曹氏一样可谓乱世枭雄,但后者同样能具备后人“能臣”之论,乃至“英雄”。宇文氏却缺乏那种人格魅力,最终也没有鼎立一方。最终人们把正统论和成败论糅合在一起,宇文氏两面都没讨着好,可惜。

狼兄实在客气,应该说,小弟一直在学习兄之大作。

关于宇文和闻仲的问题,我想,人们之所以更偏向于杨林,无非融入了个人年龄与资历、军事自主程度等方面的问题。人们心中的宇文成都是一员以往无前的神勇大将,但不是苦撑危局的一方主帅。从政治上说,成都乃闻太师转世,而从文艺上讲,杨林是其托生。

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-11-30 09:54 编辑 ]
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发表于 2006-11-30 10:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
唉,学校每天断电,没能在第一时间看狼兄的好文,实在遗憾
还是说到闻仲的问题,感觉上除了相貌略有相似,同是雷神转世,并没有太多的可比性
一个忠心耿耿,一个亲手弑君……
按照一般思维,我也更愿意把闻仲和杨林类比,不过还是很支持狼兄这个新观点的
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原帖由 慕容剑 于 2006-11-30 10:11 发表
唉,学校每天断电,没能在第一时间看狼兄的好文,实在遗憾
还是说到闻仲的问题,感觉上除了相貌略有相似,同是雷神转世,并没有太多的可比性
一个忠心耿耿,一个亲手弑君……
按照一般思维,我也更愿意把闻仲 ...

其实在《说唐》里成都和闻仲可比性的确不多,所以俺的行文是把他们放在《兴唐传》这个框架里,大家看的时候不要瞧错了。

PS:看过《兴唐传》不知有多少?里面的宇文成都可正是一个忠心耿耿、苦尽愚忠心的大将啊!
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性别:男-离线 裴元庆
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如果说到兴唐,宇文成都无论从相貌,事迹还是个性就彻底跟闻太师不沾边了。
(有种错觉,可能说的不对,说错了,兄弟别介意,总感觉孤狼对兴唐不是很熟悉,有些观点好像是从单老的瓦岗带过来的。)
说唐勉强还可以从下凡的神仙上联系一下。
看孤狼从两人都是金面长须,联系两人相似。猛地想到了书中描写的林冲和张飞。
孤狼的武评向来被大家看好,因为孤狼很注重明确的字,明确的例子。这在三国和
水浒里都发挥得淋漓尽致。但对于说唐这种充满前后矛盾,过分神话和明显借鉴他处的书来说,这种做法反而会引入误区。我觉得注重作者的意图比从bug里总结出的数据更可靠一一点。
宇文成都雷部正神下凡最大的用意,正如孤狼文中提到的李元霸死的宿命。而书中
创造的杨林无论从外形,年龄,地位,事迹,结果无一不透着闻仲的影子。如果说
作者安排同样的神是有意把宇文成都写的如闻仲一般,显然他很失败。
同时安排第一主人公,秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么?
在这个时候不要忘了,作者是一上来就把人物的排名就定好了,而下凡的神仙也是按作者心目中强弱的顺序跟他的排名一一对应。
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原帖由 裴元庆 于 2006-11-30 21:05 发表
如果说到兴唐,宇文成都无论从相貌,事迹还是个性就彻底跟闻太师不沾边了。
(有种错觉,可能说的不对,说错了,兄弟别介意,总感觉孤狼对兴唐不是很熟悉,有些观点好像是从单老的瓦岗带过来的。)
说唐勉强还 ...

话不说不清,理不辩不明。
请看俺文中的原话(注意打横线处):
《说唐》的第二条好汉宇文成都有着《三国演义》中吕布敌三英的类似行为,有着《封神演义》中闻仲相仿佛的相貌(金面长须)和神话背景(雷神),这样看来,《说唐》的确可能存在对《三国演义》、《封神演义》等经典小说某种程度的继承和借鉴关系。但也还是有个问题要说清楚,如同李元霸一样宇文成都并非《说唐》一书的主角,其人物形象的刻画显得单薄、粗糙,那么《说唐》中宇文成都外型在对《封神演义》中闻仲的外型继承的同时,是否也象某些朋友所认为的,宇文成都也是一个赤胆忠心的英雄呢?俺以为至少在《说唐》中不是这样《说唐》中宇文成都给人的总体感觉是阴沉凶残:你看他在与李元霸斗力输却以后,惟恐兵器比武再输,遂与其父宇文化及阴谋“暗下差五百名有本事家将”准备群殴;你且看他当得知李元霸匹马只身且无兵器时,竟不顾身份采取了偷袭的手段;你再看他,当那弑父奸母、缢兄欺嫂的昏君杨广大势已去时,成都竟奉父命缢杀了炀帝(古时以臣弑君为大逆不道),随即拥戴其父篡位做了大许皇帝。这哪里看得出一点所谓忠心坦荡的英雄形象呢?无怪京剧《晋阳宫》中将宇文成都的脸谱勾作黄色三块瓦脸了,因为按照京剧这门源远流长艺术的脸谱谱色分类,黄色意谓其人枭勇凶猛,象征骠悍、凶残、阴险等性格。


俺以为将《说唐》里的宇文成都定义为一个骁雄类型的人似乎更合适,但是言及宇文成都是一个“光明磊落、赤胆忠心”的英雄的说法也并非是空穴来风,俺在“天降雷神李元霸”一节曾提到过“倒是《兴唐传》、《瓦岗英雄》这类评书中李元霸的形象要丰满一些”,宇文成都的形象也要立体、丰满的多,在《兴唐传》中成都的确给人一个悲情英雄的形象:掌中七曲凤翅镏金镗,胯下一骑“浑红兽”,为大隋南征北战、勇冠三军;官居“京营节度使,镇殿大将军”,御赐“天下横勇无敌,天宝将军第一名”;为人行事尚算正直磊落,同情伍建章,私放伍云召,带伤战平“三杰”,怒斥宇文化及弑君篡位,力战李元霸以身殉职!纵观《兴唐传》全书,宇文成都虽苦保昏君,不免尽现其愚忠一面,但的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价,这样才可与“丹心贯乎白日,忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。


兴唐里,宇文成都的所体现的赤胆忠心与闻仲如出一辙;关于对《兴唐传》熟悉与否,正是俺想请问老兄你的,凑巧手边正有这本书,俺读过四、五遍。“有些观点好像是从单老的瓦岗带过来”-----不知从何说起?

要说清楚的是俺并非认为《说唐》中的宇文成都就是《封神演义》中的闻仲的翻版,这一点在俺文中已经表打得很清楚了,俺也同意杨林无论从外形,年龄,地位,事迹,结果无一不透着闻仲的影子,但并非就是说闻仲这个形象对《说唐》中的宇文成都没有影响。这种影响可能在《兴唐传》中看得更清楚,因为兴唐中的成都被刻画成了一个忠臣,而说唐里的成都则处处透着骁雄的意味。

至于“秦琼跟猪八戒是同一个神的用意又是什么”,俺的理解是神号相同而已,人与半兽人哪有什么半点联系?
作者固然是一上来就把人物的排名就定好了,但是“而下凡的神仙也是按作者心目中强弱的顺序跟他的排名一一对应”,这似乎还需要斟酌。
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孤狼看书细,读了4,5遍,就是10遍以上,也让大家信服。
从起篇的整理就很说明问题。这点上我从来没有怀疑,甚至说逐字逐句记忆这点上
我绝对比不上孤狼。如果说有人能一字不差的把全文背下来,那一定是孤狼,而非
在下。
孤狼说道宇文成都在兴唐中的确无愧“光明磊落、赤胆忠心”的评价,这样才可与“丹心贯乎白日,忠贞万载名题”的闻仲有相提并论之处呀。

光明磊落、赤胆忠心这八个字在兴唐中符合要求的,非常明显的就有杨林,宇文成都和尚师徒。
如果只是凭这点推断宇文成都和闻仲相似,那就是尚师徒也与闻仲相似了。这显然是不对的。所以感觉孤狼是把说唐中对宇文成都形象的想法带到兴唐中,再从偏面
寻找文字支持自己的想法。
我记得另一片帖子中孤狼曾经说过《兴唐》是部狗尾续貂的作品,你并不欣赏,或许是这个原因,让你并没有去理解兴唐,只是去整理了兴唐的文字。

关于这方面稍后我会写一篇关于《兴唐传》宇文成都的详解,到时候大家切磋一下,毕竟这篇武评是以说唐立题的,谈多兴唐不好。

有句话我必须再提一下,早前我也说过,孤狼既然已说唐立题,就应该针对说唐,
完全的抛开其他版本。而现在文中略有体现的是孤狼从别的版本中引用立证说唐
中的观点。


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