以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#181

发表于 2009-2-12 14:50 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-2-12 14:48 发表

吕关张赵马黄颜文都可以在100合内打败许储是书里写的

那你找出来吧.不如你回去自己写一部三国演义，可以写老许被这几个人一回合就干死..可惜,事实就是马超被老许暴虐...连枪都没保住...

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	梦霸

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#182

发表于 2009-2-12 15:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 14:50 发表

那你找出来吧.不如你回去自己写一部三国演义，可以写老许被这几个人一回合就干死..可惜,事实就是马超被老许暴虐...连枪都没保住...

吕布20合就打得许储让人救命,关羽把许储和徐晃一起打飞,张飞把许储秒了,赵云把许储于禁李典一起打飞,文丑30合打败和许储武力相同的徐晃,这些都证明许储武力比吕布关羽张飞赵云都差很多

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	醉眼轻凝望

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#183

发表于 2009-2-12 15:25 资料短消息只看该作者

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原帖由梦霸于 2009-2-12 15:20 发表

吕布20合就打得许储让人救命,关羽把许储和徐晃一起打飞,张飞把许储秒了,赵云把许储于禁李典一起打飞,文丑30合打败和许储武力相同的徐晃,这些都证明许储武力比吕布关羽张飞赵云都差很多

拜托别在这里乱喷了。.
吕布和老许20回合书中明言"不分胜负".可有半分下风或者如张飞一样枪法散乱??曹操是为了迅速取胜才让人一起上.
关于杀退徐许两人,明显是两人有顾忌,有曹操之前的言语.
赵云打飞三人??拜托别YY好不好??且不说罗本里是张辽而非老许.就是毛本,也明显是刘备走后，赵云趁势逃脱.
张飞秒老许???这些腻了的无效战例还敢拿出来??不怕丢人??
综合来看，在公平交锋下,老许单挑输给过谁??你自己也心虚吧...

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	梦霸

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#184

发表于 2009-2-12 15:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-12 15:25 发表

拜托别在这里乱喷了。.
吕布和老许20回合书中明言"不分胜负".可有半分下风或者如张飞一样枪法散乱??曹操是为了迅速取胜才让人一起上.
关于杀退徐许两人,明显是两人有顾忌,有曹操之前的言语.
赵云 ...

吕布和许储20合"不分胜负"是说吕布占了上风,许储在死撑,不是曹操让人助战,许储就危险了
关羽打败徐许两人是因为关羽武力大于徐+许,曹操可没说让徐许两人手下留情
三人没追上来,当然是被赵云打飞了,要不然怎么不敢追?
张飞秒许储是演义里写的,怎么是无效战例?我还说许马之战的是无效战例哪
综合来看，在形势有利的情况下许储和其他曹将群殴关张赵都占不到便宜
在公平交锋下,许储单挑关张赵的结果只能象华雄一样

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	phoenixdaizy


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#185

发表于 2009-2-13 00:09 资料文集短消息只看该作者

许诸关键是其他的战绩太差了。如果单论单一战绩，我觉得关羽斩颜，文，吕布也做不到吧。

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#186

发表于 2009-2-13 00:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #184 梦霸的帖子

我说朋友，你太主观了，还是为了和醉朋友辩论而辩论？
【吕布和许储20合"不分胜负"是说吕布占了上风,许储在死撑,不是曹操让人助战,许储就危险了】
想当然了，什么时候‘不分胜负’变成了某人占上风，是不是你认为他是一吕，所以理所当然占上风？

【张飞秒许储是演义里写的,怎么是无效战例?我还说许马之战的是无效战例哪】
那是特殊情况下的单挑，应该是无效，但也不是完全无效，因为在嘉靖版中许褚的酒已经醒来大半！有一定参考价值！

【在公平交锋下,许储单挑关张赵的结果只能象华雄一样】
你的话也对也不对，因为那三个人武功不知哪时会突然强很多；如果正常情况下，连关公都未必拿得下华雄！

综合来说许褚实力应该逊于关张赵，和典韦并列，实力不逊但在总成绩上略差过吕布、马超！

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	梦霸

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#187

发表于 2009-2-13 01:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-13 00:28 发表
我说朋友，你太主观了，还是为了和醉朋友辩论而辩论？
【吕布和许储20合"不分胜负"是说吕布占了上风,许储在死撑,不是曹操让人助战,许储就危险了】
想当然了，什么时候‘不分胜负’变成了某人占上风 ...

我最客观了.那个醉眼太主观,我在开导他

想当然了，什么时候‘不分胜负’变成了某人占上风，是不是你认为他是一吕，所以理所当然占上风？
如果是吕布军先派人助战,我就会认为许储占上风了

那是特殊情况下的单挑，应该是无效，但也不是完全无效，因为在嘉靖版中许褚的酒已经醒来大半！有一定参考价值！
哪里是特殊情况?明明是正常单挑,嘉靖版里没写许储因酒醉抵不住张飞,可见张飞秒许储是正常单挑.虽然赢得很轻松,但也不能说赢得很轻松就是特殊情况下的单挑.类似战例还有关羽2合打败文丑,赵云1合打败高览,马超3合打败张颌

你的话也对也不对，因为那三个人武功不知哪时会突然强很多；如果正常情况下，连关公都未必拿得下华雄！
关羽已经证明了他能一合拿下华雄,而华雄却没有证明他能不被关羽拿下.同样的道理,张飞已经证明了他能一合拿下许储,许储却没有证明他能不被张飞拿下

综合来说许褚实力应该逊于关张赵，和典韦并列，实力不逊但在总成绩上略差过吕布、马超！

许褚实力肯定逊于吕关张赵马黄颜文,和典韦张颌徐晃高览并列

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#188

发表于 2009-2-13 02:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #187 梦霸的帖子

派人助战有三种可能：
1、不耐烦想速胜；（六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸；刘备助战张飞胜于禁）
2、即将获胜抢功劳：（如虎牢关的刘备）
3、己方不利帮忙。（跨江击刘表中陈生助战张虎）

怎么你就选一种可能？

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	梦霸

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#189

发表于 2009-2-13 03:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-13 02:00 发表
派人助战有三种可能：
1、不耐烦想速胜；（六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸；刘备助战张飞胜于禁）
2、即将获胜抢功劳：（如虎牢关的刘备）
3、己方不利帮忙。（跨江击刘表中陈生助战张虎）

怎么你就选 ...

你又凭什么把六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸放到第一种里?至于刘备助战张飞胜于禁本来就混战中的事,和阵前单挑完全不同

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	emony007 (Eymon)

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#190

发表于 2009-2-13 09:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #189 梦霸的帖子

你又凭什么把六将打跑吕布；吕布助战张辽、臧霸放到第一种里?至于刘备助战张飞胜于禁本来就混战中的事,和阵前单挑完全不同
————————————————————————————————————————————
1、六将打跑吕布分3个阶段，开始是许褚20回合平吕布（书中说不分胜负就不要乱想象谁占上风）；
然后典韦助战，这时曹操说了一句“吕布非一人可胜”，看仔细了，不是“吕布非一人可敌”，前一句是意思是吕布不是一个人可以拿下来的，后一句是吕布不是一个人挡得住的，其中意义的区别你应该看得出！
典韦上阵很短时间，其他4将马上就冲上来了，以典韦、许褚的合力，不可能在那么短时间落了下风（否则那4个冲上去也就是个平手）；从前后文结构来看，曹操就是为了速胜！实际上吕布也是速败！
2、臧霸与乐进打平手，夏侯惇与张辽各自助战，时间较短，吕布冲上去相当大可能是想速胜，实际上也就是这样！
3、张飞和于禁书中明文是单挑。

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	stevenyhs (钩者,离别也)

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#191

发表于 2009-2-13 11:34 资料短消息只看该作者

我看了来阐述下个人观点
"操扬鞭大呼曰："孟德单骑至此，请马超出来答话。"超乘马挺枪而出。操曰："汝欺我营寨不成，今一夜天已筑就，汝何不早降！"马超大怒，意欲突前擒之，见操背后一人，睁圆怪眼，手提钢刀，勒马而立。超疑是许褚，乃扬鞭问曰："闻汝军中有虎侯，安在哉？"许褚提刀大叫曰："吾即谯郡许褚也！"目射神光，威风抖擞。超不敢动，乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之，无不骇然。操谓诸将曰："贼亦知仲康乃虎侯也！"自此军中皆称褚为虎侯，许褚曰："某来日必擒马超。"操曰："马超英勇，不可轻敌。"褚曰："某誓与死战！"即使人下战书，说虎侯单搦马超来日决战。超接书大怒曰："何敢如此相欺耶！"即批次日誓杀虎痴。

　　次日，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，立于阵前，高叫："虎痴快出！"曹操在门旗下回顾众将曰："马超不减吕布之勇！"言未绝，许褚拍马舞刀而出...."
原文中 "马超大怒，意欲突前擒之，见操背后一人，睁圆怪眼，手提钢刀，勒马而立。超疑是许褚，乃扬鞭问曰："闻汝军中有虎侯，安在哉？"许褚提刀大叫曰："吾即谯郡许褚也！"目射神光，威风抖擞。超不敢动，乃勒马回" 并无马超惧怕许褚描写,只是忌惮许褚武勇,估计生擒曹操不能,而许褚自以为马超惧怕他,于是先下战书单搦马超,才有马超接书大怒,而曹操以马超不减吕布之勇之言是为提醒许褚不可轻敌,上文有铺垫.间接还有激将的含义
此战个人认为许马二人平手,至于后来许褚兴起裸衣相斗以及马超战后评论"吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！"我更多的倾向于惺惺相惜那种感觉

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	梦霸

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#192

发表于 2009-2-13 12:34 资料短消息只看该作者

回复 #190 emony007 的帖子

1夏侯惇夏侯渊李典乐进并非曹操派遣的,是主动助战的,所以完全有可能是他们看许储单挑不利因此上前助战,而曹操派典韦助战比他们四人主动助战略早,典韦当然比他们先到一会,所以不能否定许储占下风的事实

2张辽战夏侯惇处于劣势也并非不可能,从演义来看,张辽武力比于禁强不了多少

3刘备张飞只带一千人马杀入曹操寨边，曹操有二十余万大军,这种情况能叫正常情况下的单挑?

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#193

发表于 2009-2-13 12:39 资料短消息只看该作者

[quote]原帖emony007
1、六将打跑吕布分3个阶段，开始是许褚20回合平吕布（书中说不分胜负就不要乱想象谁占上风）；
然后典韦助战，这时曹操说了一句“吕布非一人可胜”，看仔细了，不是“吕布非一人可敌”，前一句是意思是吕布不是一个人可以拿下来的，后一句是吕布不是一个人挡得住的，其中意义的区别你应该看得出！
典韦上阵很短时间，其他4将马上就冲上来了，以典韦、许褚的合力，不可能在那么短时间落了下风（否则那4个冲上去也就是个平手）；从前后文结构来看，曹操就是为了速胜！实际上吕布也是速败！
2、臧霸与乐进打平手，夏侯惇与张辽各自助战，时间较短，吕布冲上去相当大可能是想速胜，实际上也就是这样！
3、张飞和于禁书中明文是单挑。

完全正解~支持下先.

[ 本帖最后由 CT2046 于 2009-2-13 12:41 编辑 ]

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#194

发表于 2009-2-13 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2009-2-13 11:34 发表
我看了来阐述下个人观点
"操扬鞭大呼曰："孟德单骑至此，请马超出来答话。"超乘马挺枪而出。操曰："汝欺我营寨不成，今一夜天已筑就，汝何不早降！"马超大怒，意欲突前擒之，见操背后 ...

正解~支持.

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	醉眼轻凝望

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#195

发表于 2009-2-14 09:25 资料短消息只看该作者

大家不要和那个叫什么梦霸的再说什么,无意义.相信大家都是明眼人，他的所谓论证和用意还不清楚,为了贬许而贬许而已.这里大多数朋友在评论武力高低的时候，都能有一些客观,这位梦霸倒好，只要提到老许，就什么远远不如这个那个,要不然就是对方放水了，对方状态不好，老许超水平发挥了，不然就是被秒.对于这样的选手，大家说多了还有意思吗,呵呵...

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#196

发表于 2009-2-14 16:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-14 09:25 发表
大家不要和那个叫什么梦霸的再说什么,无意义.相信大家都是明眼人，他的所谓论证和用意还不清楚,为了贬许而贬许而已.这里大多数朋友在评论武力高低的时候，都能有一些客观,这位梦霸倒好，只要提到老许，就什么远 ...

我只是说许储不如五虎吕布颜良文丑而已,可没说许储肯定不如其他人,许储肯定比庞德于禁张辽强

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	孤狼在途


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#197

发表于 2009-2-14 16:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-14 09:25 发表
大家不要和那个叫什么梦霸的再说什么,无意义.相信大家都是明眼人，他的所谓论证和用意还不清楚,为了贬许而贬许而已.这里大多数朋友在评论武力高低的时候，都能有一些客观,这位梦霸倒好，只要提到老许，就什么远 ...

这话完全也可以适用你自己。
其实！号打得再多有什么用呢？
性格固然决定命运，理解力也决定了品味。

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#198

发表于 2009-2-14 16:50 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-2-14 16:31 发表

这话完全也可以适用你自己。
其实！号打得再多有什么用呢？

狼兄言之有理,我这叫以其人之道还治其人之身

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发表于 2009-2-16 09:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-2-14 16:31 发表

这话完全也可以适用你自己。
其实！号打得再多有什么用呢？
性格固然决定命运，理解力也决定了品味。

这话同样适合于阁下.理解力决定了品位,某些人说别人就振振有辞,也不审视自己...

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	chong0129

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#200

发表于 2010-3-16 16:29 资料短消息只看该作者

感觉当时情形大约是这样的：许褚双手执刀猛砍马超未中，因为双手拿着刀砍了个空，露出心窝来了，马超就去刺，许褚一闪，枪正好从胳膊底下穿过，这个时候只能挟住枪了，因为自己一刀未中，再把刀抬起来去砍或是挡怎么也不如马超抽枪再出枪快。挟住后又觉得不太保险，如果让他把枪再收回去就有些危险了，干脆一不做二不休把枪使劲挟住，光挟着还不行，得腾出只手来把枪攥着才更保险，一手攥着枪一手拿刀可能被拖下马了，所以干脆把刀扔地上两手夺枪了。

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	恶魔巫师

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#201

发表于 2010-3-22 10:43 资料短消息只看该作者

许褚力气或者大一些，技巧方面应该马超强。从用的武器可以看出。
卸甲造成防御降低可以不管，反正他也没被马超打到，不然那个级别的扎一下起码重伤。
额。我算挺马派吧。

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