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组别 | 校尉 |
级别 | 征南将军 |
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编号 | 498420 |
注册 | 2014-2-19 |
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原帖由 58642modemeng55 于 2024-1-12 09:56 发表
这个语境就是可以随便不适用解约的啊
我管人力这部分这十多年每年各部门试用期解约判断不符合录用条件都有20人以上吧,这么多年就2例告我们的。
而且说真的,我觉得这个正常人其实没有什么时间跟正常企业耽误功夫,一般不适用半个月就看出来了大家一拍两散。
我还是说前两天很有名这个案例,单位非得试用人家5个月后跟人家说不符合录用条件,搁谁谁都急啊。
艳阳兄所谓的严“我是想說這種很隨興對入職準備不足的企業”,最多也就是让企业张一回记性而已,我真的完全无法理解。
我一直质疑的点其实是艳阳兄的论点其实建立在一个虚构的前提上,就是很多试用期劳动争议最后是要赔钱的,我认为这个前提绝大多数情况下是不存在的,所谓知乎上那些大多数其实是在试用期触犯了其他劳动争议的。 成本不是只有發生了損害賠了錢才叫成本,別的預先防治也叫成本啊
我再強調一次:不能說實際沒發生賠償就說這個法律觸犯的風險小
這叫善戰者無赫赫之功,善醫者無煌煌之名
之所以你管人力這部分十多年沒事是因為公司已經預先投入了大部分成本來避免,相當於提前付過一次費了
你不能說帶了10個保鑣凌晨在美國治安最差的地方逛了一圈沒出事情,就說明美國治安很好對不對?
那同樣道理你就不能說你公司很少被告,最終沒怎麼賠錢,就說明這個法律不嚴
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防止試用了5個月被一腳踢開的最好方法是縮短它,而不是矯枉過正要取消它
試用5個月這個新聞我沒搜到,但按你這麼敘述確實我也覺得不妥,問題是如果是第一個月說行不行?
那退一步問吧,試用2個月行不行?試用1個月無理由,無賠償(但結清工資)分開行不行?
按現在勞動合同法規定我理解是不行
這裡我按商業道德角度上來看,我國勞動法規定的試用期長度跟正式勞動合同長度掛鉤是合適的
也就是正常情況下試用期1個月左右,很特殊的情況下有3個月,6個月
我對最理想的做法是最長不超過一個月,企業要試用員工,大致爭取在15-20天,或者一周內出結論,請新職人的人走人就最好了
手續應該盡量簡化,或者不應該要企業出具甚麼理由,有的理由也不方便放在台面上說
總究有一條條文白紙黑字寫著無理由不得開除,很多時候員工一方上網亂搜不仔細辨別,始終會引起爭議
這又是另一層成本
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企業開除員工很多時候是不得以的,你不要老理解企業開除員工是很好玩的,或者無聊耍人玩
絕大部分的原因就是效益太差,或者當刺頭,跟同事相處不好,老懟上下級之類的
很多道德操守標準無法落在紙面上
而因為非具體的理由開除必賠錢,這點我認為在勞動法落地多年後的今天,企業大部分也承認了
那一旦入職就不準開除(不然罰錢)是可以接受的前提下
那給個短時間(不用5個月)可以考核一下雙方人品我認為是恰當的
當然這裡我純粹分享一下主觀看法,不作強行共識
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試用期開除能(不論你說可能性大小,總之規定上是有可能可以)收到補償總得來說不符合"試用"的原意
另外還有一個倫理上的原因,就是最初一入職時的磨合很多常見的問題是因為雙方溝通不暢而導致企業不符合它的效益
(舉個例子就是入職員自稱懂英文,但原來只懂26個字母之類的,反正就是描述無法變現成效益)
這個時候企業付了工資無法得到產品(比如說前1周工作都不合格),已經1次受罰
還要再付解約補償,等於罰2次
而員工不承擔任何責任
同樣道理反過來,如果企業對自身的工作有誇大,比如福利超好,有食堂,工作超輕鬆之類的
員工發現不對勁可以馬上抽身,工資按天結
這裡有一個鼓勵不誠信的問題會衍生出來:我入職對於不客觀的指標可以隨意吹噓,反正你炒不了我
(前面跟另一位兄板聊寫得很清楚)很多入職者會誇大自己的領導能力,或者職業道德,或者明明只是學生會跑腿的,吹噓說自己參與了多大的項目
我大致能想像到您的反駁,又是甚麼:勞動法就是這樣的,就是應該傾斜員工
那就沒啥好說了,那就這樣貝,他們開心就好
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我還是那個老想法,按現行的中國法律,對於可有可無之間的求職者,就寧願不聘了
有一點點疑慮,就乾脆別給機會試用了
任何不符合條件的入職者,卻自稱:"我不懂,但我願意學",或者甚麼"我樂於幫助同事"之類的,一點機會都不能給
很多這種道德描述不能寫進企業規章,而試用期也不容許考核這類標準,要炒他這種理由又很難寫在紙上,那就應該慎重聘人
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下面繼續前面的分歧問題:
這麼說吧,假設有一個試用期員工,沒有甚麼太客觀的不合格處
或者跟企業有一些難以量化的分歧,單純就是不太適合這裡的氛圍,企業能不能不簽正式勞動合同?
如果不能,這就很難合乎普通人理解的"試用"
所以我說我們這裡的"試用"跟普通人理解的有區別(我一開始最初您的回帖原話是說中國沒有真正意義上的試用期)
沒有品質問題不讓退,這就不能叫試用,只能說有質保
這是最簡單的前提了
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-1-12 13:39 编辑 ]
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