一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	赤炎陽

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#181

发表于 2015-9-13 11:50 资料文集短消息只看该作者

水兄如果你是包子廠股東,他們一天上班5小時,前4個小時每小時平均都能賺30元的
到了最後一個小時,只能賺20,你是寧願要多賺這20,還是讓工人提早回家下班煮飯帶孩子呢?

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#182

发表于 2015-9-13 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #180 赤炎陽的帖子

先简单化，以满单算，不然扯的更多

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#183

发表于 2015-9-13 11:56 资料文集短消息只看该作者

这贴子还争啊？没有公允价值，说什么都是白扯。

前面那个哥们，举中信集团与中信银行的例子，不妥当啊。包子厂就是两人持股各半，不存在谁多占，或谁少占的，只是张三控制了销售渠道而已。

中信集团也是在中信银行持股来说话，而不是说，我中信集团在其它地方持股有这么多，所以我就应该多占中信银行的利润，如果这个成立。

李四就可以争那张三那饭店的利润了，那张三更没有道理可说了。

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#184

发表于 2015-9-13 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 11:50 发表
水兄如果你是包子廠股東,他們一天上班5小時,前4個小時每小時平均都能賺30元的
到了最後一個小時,只能賺20,你是寧願要多賺這20,還是讓工人提早回家下班煮飯帶孩子呢?

问题是，凭什张三就得是这最后一小时啊？

如果第一个小时，包子厂能挣60元，是不是张三就得按最高的价格给啊？

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	stevenyhs (钩者,离别也)

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#185

发表于 2015-9-13 12:01 资料短消息只看该作者

1、我只能说李四欠考虑，后期自己也没努力。
这个就是所谓的可怜之人必有可恨之处吧。
2、但我也以为张三在最开始拉李四合伙的时候心里就有自己的算盘。
3、不知道他们当初每人投资了多少。
我举个列子，比如我投资10万，然后每个月可以赚1000左右，那可能做一段时间（没有起色，也没有找到其它的销路）我会告诉张三打算慢慢撤资。因为回报远低于预期，并且包子厂可以认为就是快餐店的，用炎阳的话说，张三即使开价61，我也没得选择。并且我也没有什么话语权（当然这个只能怪自己）。

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#186

发表于 2015-9-13 12:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 11:58 发表

问题是，凭什张三就得是这最后一小时啊？

如果第一个小时，包子厂能挣60元，是不是张三就得按最高的价格给啊？

現在就是說沒滿單嘛
任何人都可以是最後一小時

我再問一遍嘛,如果光哥您是包子廠股東,他們一天上班5小時,前4個小時每小時平均都能賺30元(或者是按你說的60)的
到了最後一個小時,有個窮老闆想下單,不然就沒單提早下班了啊,最後這單只能賺20,你是寧願要多賺這20,還是讓工人提早一小時回家下班煮飯帶孩子呢?

呃當然我覺得光哥你肯定會攪混水說賺這20會損害市場價格利益之類的,我意思就是這20是損害完之後剩下的20,在不損害完利益還賺20的前提下,你接不接

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 12:19 编辑 ]

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#187

发表于 2015-9-13 12:15 资料文集短消息只看该作者

1. 光哥回來了好開心
2. 光哥來這帖了那這下有得熱鬧下了

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	赤炎陽

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#188

发表于 2015-9-13 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-9-13 12:01 发表
1、我只能说李四欠考虑，后期自己也没努力。
这个就是所谓的可怜之人必有可恨之处吧。
2、但我也以为张三在最开始拉李四合伙的时候心里就有自己的算盘。
3、不知道他们当初每人投资了多少。
我举个列子 ...

想了一下我覺得在於李四,他應該換個思路
張三能拿到80塊的價格,有一樣是實打實的,就是我李四身為股東,我也能拿到80塊的價格
這時候李四自己去辦一家快餐店,愛賣100賣100,愛賣300就賣300,豈不快哉

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#189

发表于 2015-9-13 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

光哥早就该来教育下艳阳了

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#190

发表于 2015-9-13 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 12:18 发表
光哥早就该来教育下艳阳了

我又不單幹,我背後有神州兄,水兄頂住
水哥你上,你剛剛說你傾向張三的,我聽得很清楚,我給你打氣

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#191

发表于 2015-9-13 12:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 11:58 发表

问题是，凭什张三就得是这最后一小时啊？

如果第一个小时，包子厂能挣60元，是不是张三就得按最高的价格给啊？

光哥這例子簡直荒謬
賺錢效率當然是有高有低的

比如賣餅的，他中午最好賣，一小時能賣100盒，，而其他時段只能賣50
傍晚只能賣30

那難道這店一天就做中午那一小時？

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	黑炎陽

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#192

发表于 2015-9-13 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 11:55 发表
先简单化，以满单算，不然扯的更多

不行，這事情上廠就一單，那怕再一單也才兩單，怎麼能簡化成滿單。。。

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#193

发表于 2015-9-13 12:55 资料文集短消息只看该作者

我可没说，包子厂只做最赚钱那一个小时，它当然会做最后一个小时，不过，张三不可能就一定是最后那便宜的一个小时，因此张三的定价必须是平均价格，既不能走最高的价格，也不能走最便宜的价格。

更不能说因为张三在这个包子厂持股，就应该走最便宜的价格。如果他这么做，在利润分配上，就得向其它股东做出让步。

现在的问题是，没有人拿出公允价格来，这就麻烦，没法说谁占谁的便宜。但从常理上看，张三应该是挤占了李四的利益。因为他要是按市场价格从包子厂进货，他会说的清清楚楚，一点理，也不会向李四挑出来。

而他成立这个包子厂的目的，就是要节省成本，而又不想出全部的资金，那么李四最终不认可，是很正常的。但李四要求按在张三饭店里出售的价格分配利润，纯是不想与张三合伙而已。

另外，我不是回归，只是偶尔过来窜个门。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 12:57 编辑 ]

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#194

发表于 2015-9-13 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-13 12:34 发表

不行，這事情上廠就一單，那怕再一單也才兩單，怎麼能簡化成滿單。。。

很失望

满单的意思是，任何一单的数量已经把厂子的产量全包了。我只需要考虑接哪一单，不需要考虑即接这又接那

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#195

发表于 2015-9-13 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 12:55 发表
我可没说，包子厂只做最赚钱那一个小时，它当然会做最后一个小时，不过，张三不可能就一定是最后那便宜的一个小时，因此张三的定价必须是平均价格，既不能走最高的价格，也不能走最便宜的价格。

更不能说因为 ...

没事，光哥随便说几句就够艳阳受用一阵子的了

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#196

发表于 2015-9-13 12:58 资料文集短消息只看该作者

炎阳你要让张三走最低的价格，那么李四让张三走最高的价格，也无可挑剔。

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#197

发表于 2015-9-13 13:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 12:55 发表
我可没说，包子厂只做最赚钱那一个小时，它当会做最后一个小时，不过，张三不可能就一定是最后那便宜的一个小时，因此张三的定价必须是平均价格，既不能走最高的价格，也不能走最便宜的价格。

更不能说因为张三在这个包子厂持股，就应该走最便宜的价格。如果他这么做，在利润分配上，就得向其它股东做出让步。

现在的问题是，没有人拿出公允价格来，这就麻烦，没法说谁占谁的便宜。但从常理上看，张三应该是挤占了李四的利益。因为他要是按市场价格从包子厂进货，他会说的清清楚楚，一点理，也不会向李四挑出来。

而他成立这个包子厂的目的，就是要节省成本，而又不想出全部的资金，那么李四最终不认可，是很正常的。但李四要求按在张三饭店里出售的价格分配利润，纯是不想与张三合伙而已。

肯定會有一個最高,一個最低,任何人都有可能會是最高,也有可能會是最低
信息愈全面的客戶,他能拿到的待遇就愈合算
愈是外行,該買家的價格就愈高
張三知道工廠頗全面信息的前提下,他當然更可能會走向低的一頭

如果五個顧客,一個超外行,三個普通,張三超專業
那當然是外行的拿最貴,普通的拿普通,張三拿最便宜嘛

張三這麼清楚還拿正常價格,這點對張三不公平

======

張三當然不會說因為在包子廠持股所以就拿最便宜
我現在就是問光哥您,您作為李四的身份來說,一天頭四小時單子都賺30元了,到最後一小時,只有一張20元的單,你是上班時間做完它,還是不賺讓工人下班

李四反對的原因,拿不出一個強而有力的說法

我會這麼理解比如滿單就是個很好的說法,李四可以說:我不賺,我另外找了一張能賺22元的,我們做這單
不就好了?

======

常理來看張三不一定是擠壓了李四的利益,甚至服務產品是不一樣的
張三跟自己有股份的廠買,和張三跟外面的人買,產品質量就算是一樣的,但內涵肯定是不一樣的

比如交期,質量,品管肯定是"誠實"的,但風險也很可能是"無法索賠"的
所以內涵不一樣,價格就未必會一樣

在於包子廠也同理,賣張三80,那80元是鐵定收得到款的,張三信用擺在那呢
今天如果賣給王五是賣90,但王五是可能會賴帳跑路的,那個90就不一定穩妥

是張三的80優,還是王五的90優,我認為這是不一定的

所以那個"市場價格",在我們普遍小本經營層面上,我認為很可能只存在於自由心證上,而不太容易計算出來

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#198

发表于 2015-9-13 13:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 12:58 发表
炎阳你要让张三走最低的价格，那么李四让张三走最高的价格，也无可挑剔。

好比五菱汽車的建議價是10萬
你不懂車的,很可能會被坑到11萬,我常上網關注的,我就有可能能拿到10萬
水王如果是內部員工,熟悉成本的,他很可能就會拿到"員工價",9萬

你說水王能拿9萬,那能不能拿11萬,我認為的確也是"能",但不現實

=====

我基本同意,李四的確有權利要讓張三走最高-最低的任何一個價格
但關鍵是假設單不滿,張三只願意出最低,那李四是要小賺一筆(做),還是要提早下班(不做)呢?

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 13:10 编辑 ]

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#199

发表于 2015-9-13 13:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 12:57 发表

很失望

满单的意思是，任何一单的数量已经把厂子的产量全包了。我只需要考虑接哪一单，不需要考虑即接这又接那

如果有一單又滿都全包了,價格又比張三好,那當然是不應該做張三的,在商言商這點不用討論(當然人情上可以說出於義氣,還是做張三的,但這帖主題就是"沒義氣/不考慮義氣")

我意思就是說如果成本是60,公價是90,而這個月銷售空餘還有n個,而張三能不能用80塊錢來採購剩下的n個

這n個雖然賺得少10塊,但好歹也是每個能拿20塊的

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#200

发表于 2015-9-13 13:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-9-13 12:57 发表

很失望

满单的意思是，任何一单的数量已经把厂子的产量全包了。我只需要考虑接哪一单，不需要考虑即接这又接那

或者換句話說,水兄你賣豆腐腦的,成本是5元,售價是15元,今天下班還剩1碗要倒掉了,你員工問你說老闆我也想吃吃看,你能不能10元賣我
我覺得就算不考慮情面
如果員工開口要你送他,你的確是應該拒絕
如果他想買,你又能賺錢,你不可能說寧願倒了也不賣他吧

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#201

发表于 2015-9-13 13:20 资料文集短消息只看该作者

我说的很清楚，我应该会做最后一单（具体做不做，不好说。），但我不同意张三拿就是最便宜的那一单。

信息全面，他拿到待遇越合算不假，但这得让李四同意，张三在这个交易中属于关联交易，没有表决权的。

所以李四后来不同意这个价格，就是合法合理的。

还有，张三拿的这个价格，在市场上能否拿到货？你信息再全面，人家供货商觉得不划算，一样可以不做的。

如果市场的最优惠价格是90，你张三非要80拿，还说你的成本才70，80有的赚，但供货商觉得利润率太低，他一样可以不做的。

就拿你最后一单的例子来说，如果没的选择，还缺钱，我肯定是做最后一单，但如果包出去，别人给我25，我会做这最后一单吗？

还有一个小小的包子厂，基本上老板得亲力而为，我最后累得很，才赚到20；倘若我前面赚得够了，我为什么还要拚命做？做了之后，利润还那么少？

更关键的是张三还参与利润分配了呢。

你看哪个大客户既把价格压到最低，年末又到供货商里分利润？

当然你又该说，张三是股东，那好，就如我上面说的，张三是股东，这种关联交易，就不能表态。

你张三以低于市场价格拿货，本身就是侵占利润了，然后还在平分剩余的利润，谁会同意？

李四出资，拿着低利润率，还要冒着经营不善，破产的风险，谁会做？

如果李四的利润率才7%，还要搭上时间精力，冒着风险，而一款收益稳定风险很低的理财产品，收益率5%，李四会追求这2个点的收益吗？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-13 13:23 编辑 ]

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#202

发表于 2015-9-13 13:21 资料文集短消息只看该作者

这个问题就在于，张三拿的价格是不是市场价格。如果是，没问题；如果低于市场价格，那他就是在玩人。

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#203

发表于 2015-9-13 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 13:13 发表

如果有一單又滿都全包了,價格又比張三好,那當然是不應該做張三的,在商言商這點不用討論(當然人情上可以說出於義氣,還是做張三的,但這帖主題就是"沒義氣/不考慮義氣")

我意思就是說如果成本是60, ...

这个看情况了，不能一概而论

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#204

发表于 2015-9-13 13:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 13:20 发表
我说的很清楚，我应该会做最后一单（具体做不做，不好说。），但我不同意张三拿就是最便宜的那一单。

信息全面，他拿到待遇越合算不假，但这得让李四同意，张三在这个交易中属于关联交易，没有表决权的。

...

首先我先聲明一下啊,這話題是我已經帶跑題了,歷史上的張三和李四沒有這個"其它單",我已經歪成在聊假設有其它單了
光哥這個內容已經不是在講真實的張三李四了

回來這主題,好吧,基本同意,我覺得這點可以是二者和稀泥靠辯才了
張三的確是可以拿到80-90區間的一個價格的,而這點二者怎麼協調都有理

我作為張三來說,我要是知道李四如光您你這麼想法(寧願早點休息也不讓我賺),那我會稍為再退1-2元
但再大於這個數字,除非我走投無路,不然我也一拍兩散,我也寧願不賺錢早點下班,或者把單子給別的工廠吃,反正就是不給你李四賺多於我能接受的金額

這情形來看,就得看張李二人的鬥氣成分了

======

李四原則上不應該作出損害公司利益的決定,如果公司得靠最後這一單20塊來發工資,李四總不能說我寧願不發工資也不接

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#205

发表于 2015-9-13 13:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 13:21 发表
这个问题就在于，张三拿的价格是不是市场价格。如果是，没问题；如果低于市场价格，那他就是在玩人。

這問題信息量不足,我不知道
但我估計張三應該是拿市場價格,但要求了比市場更保險一些的服務(畢竟他是半個老闆,拿貨更有底氣些)

或者應該這麼說,張三用一個正常價格在外面進貨,但在中國你明白的,做生意很可能被坑的,
張三用了同一個價格,但加上了一個不被坑的保險

====

也就是話又說回來,在於工廠這頭,等於多了一重服務,就是"我一定不坑你,但你沒給我加價"
這點在於工廠要求加價就有點不好意思開口了,工廠總不能說"我不違反合同,所以你得多給我錢"

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#206

发表于 2015-9-13 13:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 12:55 发表
另外，我不是回归，只是偶尔过来窜个门。

多講講話嘛,人愈來愈少就沒意思了,光哥不在,就我跟水哥講相聲,沒意思

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#207

发表于 2015-9-13 13:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 12:55 发表
现在的问题是，没有人拿出公允价格来，这就麻烦，没法说谁占谁的便宜。但从常理上看，张三应该是挤占了李四的利益。因为他要是按市场价格从包子厂进货，他会说的清清楚楚，一点理，也不会向李四挑出来。

市場上行情我估計的確是80
但我退一步說,就算真的是80來說

李四要是偏執一點,李四還是覺得不公平

市場上的80塊是常常會有不交貨/有混次品/老闆收了錢跑路的風險的
不然張三不可能說倒賣包子子好好的改行跑去造包子

所以李四還是會覺得我家的產品有80塊的價值之餘,還有一個"誠實的副價值"
而這個誠實是副價值在於張三和李四的經驗中,是無法估價的

李四如果把這個"誠實費"定價成80+19(19是誠實費)元,那就是成本60元,出廠價要99元,張三快餐店倒賣100
張三如果把誠實費理解成1元,那就是成本60元,出廠價要81元,張三快餐店倒賣100

我看法是張李二人其實內心就是在這個誠實費上過意不去(張三認為售價該是81,而李四認為是99),而在市場上也確實找不到參考

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 13:47 编辑 ]

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#208

发表于 2015-9-13 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-9-13 13:21 发表
这个问题就在于，张三拿的价格是不是市场价格。如果是，没问题；如果低于市场价格，那他就是在玩人。

慢著,等一下,光哥歪樓了,李四要求的不是拿市場價格,李四要求的是100%完全按照張三最終售價收費,也就是說李四的要求是"張三的快餐店不能賺1分錢"

張三有沒有耍人先不談,光哥是否能先同意說李四原本的要求一定不靠譜?咱再提著談別的
張三有沒有在玩人我們的確說不清楚,市場價格是未知
但感覺李四在玩人肯定是坐實了,李四為什麼要要求別人的快餐店不能賺錢

[ 本帖最后由赤炎陽于 2015-9-13 13:52 编辑 ]

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	stevenyhs (钩者,离别也)

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#209

发表于 2015-9-13 14:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-9-13 12:17 发表

想了一下我覺得在於李四,他應該換個思路
張三能拿到80塊的價格,有一樣是實打實的,就是我李四身為股東,我也能拿到80塊的價格
這時候李四自己去辦一家快餐店,愛賣100賣100,愛賣300就賣300,豈不快哉

换句话说吧，先确认下是谁优先拉谁入伙的

如果是张三拉李四入伙，炎阳这话说的就不厚道。拉李四入伙时肯定（没说包子卖给快餐店80），不然李四后来不会提出异议，或者李四可能都不会入伙。

如果是李四拉的张三，当我什么都没说。

炎阳这话是在李四已经入伙，然后包子的出口又只在张三这边，所以李四没得什么权利也没有话语来改变。

说此话之前要先确认当时张三是怎么和李四谈的，然后李四才入的伙。

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#210

发表于 2015-9-13 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 stevenyhs 于 2015-9-13 14:06 发表
炎阳这话是在李四已经入伙，然后包子的出口又只在张三这边，所以李四没得什么权利也没有话语来改变。

说此话之前要先确认当时张三是怎么和李四谈的，然后李四才入的伙。

張三這邊的優勢不是先天的,而是後天努力換來的
李四要是努力點也開間快餐店進貨,那怕開家淘寶店也行,那李四就有權利有話語了
反過來說張三學李四一樣懶惰,把快餐店倒了,然後說自己是"管內不管外"的,張三的話語權不就也跟李四一樣是"零對零"了

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