标题: 怎么看了几个三国武力排名,都没人把关老二放第二?
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2011-8-14 19:05 资料 文集 短消息 只看该作者
因为马腾说关公第一
所以没有人敢把关公排第二


顶部
性别:男-离线 马腾

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安北将军
功绩 28
帖子 2774
编号 60002
注册 2006-2-15


发表于 2011-8-14 19:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 17:11 发表

找你的逻辑推理 关羽遇到壮年的黄忠也会被轻松斩杀 黄忠才是第一
关二能抵挡老年黄忠100合完全是因为汉升老了,武力下降了

壮年的黄忠是文官,不会武艺


顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1456
帖子 65615
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2011-8-14 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-8-14 19:05 发表
因为马腾说关公第一
所以没有人敢把关公排第二

错鸟,是罗贯中说关公第一,不是马腾。。
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-14 23:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2011-8-14 19:10 发表


壮年的黄忠是文官,不会武艺

文官那是官职 跟会不会武艺没任何关系
青年关羽是推车卖枣的  张飞是杀猪的 两人都不会武艺?
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-14 23:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-14 18:09 发表

吕布没追公孙瓒?谁告诉你张辽和徐晃会上,你不干脆说曹仁许褚夏侯惇也要上?文丑中计不假,你以为随便谁就能让他心怯?关羽追上去砍就必须让他砍?而被射箭的一方根本不能伤害射箭的。有莎可比性?

1. 演义第二十六回有张辽、徐晃同战文丑的描写 关羽后来杀出 文丑明显寡不敌众 这须不是我瞎掰的 请参考后加以评述
2. 吕布追公孙瓒的情形是吕布独自一人与十八路诸侯车轮大战 而且不是一对一的单挑 吕布马再快 装备再优良也没有办法同时抵挡和追击几个敌人
    文丑对战关羽的情况是自身处于以寡敌众的劣势  发现情况不妙后在撤退途中被人背后赶上一刀 呜呼哀哉~你能区别其中的不同了嘛?
3. 演义第二十六回 确实有文丑心怯的描写 不排除关羽出战后的气势与实力让文丑心怯的可能性
    但也必须承认战场上有张辽、徐晃两员大将一起夹攻文丑以至于文丑心怯的可能性
    第一、从武将单挑的公平性考虑 关二是要扣分的
    第二、从关羽诛文丑的形式上考虑 关二是有水分的
    第三、第二十六回中 书中有“关公马快,赶上文丑,脑后一刀,……”的描写,最好还是做正常解释
顶部
性别:未知-离线 中庸

白衣伯爵
中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 白衣卿相
级别 镇南将军
好贴 1
功绩 198
帖子 3726
编号 6419
注册 2004-4-2
家族 轩辕丐帮


发表于 2011-8-14 23:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 23:28 发表


1. 演义第二十六回有张辽、徐晃同战文丑的描写 关羽后来杀出 文丑明显寡不敌众 这须不是我瞎掰的 请参考后加以评述
2. 吕布追公孙瓒的情形是吕布独自一人与十八路诸侯车轮大战 而且不是一对一的单挑 吕布马 ...

吕布没有追公孙?你看的是哪本三国演义?
吕布纵有赤兔没有斩杀一名像样的武将已经事实,没必要隐瞒。
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 00:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:12 发表
文中可以看出,文丑此次的军事目的是劫粮,并非是要跟曹操正面对阵,但却发现曹操早有防备,明显是中计了,此时心理以及局势上都落于下风,因此不敢恋战选择退兵是很正常的选择。再说,跟关羽战不三合,文丑心怯 ...

搞清楚,关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后才心怯,和赵云交锋50多回合都没有这样。
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 00:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2011-8-14 13:25 发表





你有什么证据证明只见文丑后面军马齐到的意思是说文丑的军队赶到文丑身后?如果文丑的军队跟在文丑身后,文丑为什么要拨回马绕河而走,而不是直接逃回自己的军队里或再坚持一会等自己的军队上来帮忙?

文丑后来又单骑过来追人,但是他后面是自己的军队是事实。而和赵云交锋时候是单骑穿阵,后面全是敌军。
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 00:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 15:56 发表

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁 关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将  文丑力敌不过三人 当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑 从背后杀之 这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算  至少作为 ...

文丑怎么不怕公孙瓒联手赵云,以及后面随时可能形成的包围圈?
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 00:12 资料 文集 短消息 只看该作者
还马弓手?赵云出来时候还是个无名小将,咋没有利用这个优势解决文丑?
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 00:39 资料 文集 短消息 只看该作者
说颜良在军中阵前,措手不及被砍,关羽不在军中作战时候面对张飞的突袭闪开。
说文丑怕阵势如何,当年单骑杀过公孙整个军阵追击公孙单条赵云也没怕,就是这里也是先追过来的。更不要说关羽杀颜良时候是单骑杀入丝毫不畏。
说骄狂,关羽一直都很骄狂,也没见谁因此单条干掉他。

这些所谓不利条件关羽都有过,都表现的好不是一点。

说无名,赵云当年也是无名小将,可没有在文丑这里占据什么便宜。

说白了,这些关黑越拿这些乱七八糟的理由找借口贬低关羽,越说明关羽厉害。
顶部
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2011-8-15 06:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #183 KYOKO 的帖子

我又错鸟!
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 07:21 资料 文集 短消息 只看该作者
庞德的问题很简单,历史上庞德就是这里被砍了。
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2011-8-15 08:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 23:28 发表


1. 演义第二十六回有张辽、徐晃同战文丑的描写 关羽后来杀出 文丑明显寡不敌众 这须不是我瞎掰的 请参考后加以评述
2. 吕布追公孙瓒的情形是吕布独自一人与十八路诸侯车轮大战 而且不是一对一的单挑 吕布马 ...

1、张辽战过文丑?你看的什么三国?徐晃和文丑打了30回合都没上,末了到了关羽这张辽就要出来夹攻了,拜托公平点。徐晃为什么跑?因为文丑来一大堆帮手了,几乎可以肯定没有一大堆帮手徐晃也不会在出战了。
2、文丑一样有兵,阁下连张辽都想进来了,文丑有兵确忽视了。
3、很明显是公平单挑,关羽叫阵单挑了,文丑应声迎战了,绝对公平的单挑!关羽杀文丑有啥水分,能被追击者砍死的基本就是弱小的一方,长坂坡你认为谁骑了赤兔就能干掉赵子龙?说了你追上去砍不代表就要让你砍,千里龙驹也好,追上了并不能死人,还是要那一下。文丑这要没败给关羽或者自认为不是关羽对手,想杀他都难!

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-15 08:48 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 11:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:10 发表

文丑怎么不怕公孙瓒联手赵云,以及后面随时可能形成的包围圈?

公孙瓒的武力充其量是个二流武将 赵云当时是个无名小卒 二人联手文丑何必怕他?
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:00 发表

搞清楚,关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后才心怯,和赵云交锋50多回合都没有这样。

搞清楚,文丑和赵云单挑 赵云武力再高 当时是个无名小卒 文丑心里毫无压力
文丑战关羽可是劫粮时 关羽作为生力军杀出 又有张辽徐晃压阵 而且文丑已经事先得知颜良死于一个类似关羽容貌的大将之手
此时若三将夹攻 文丑毫无胜算
退一万步说 即使文丑心怯到屎尿俱出 你关羽还是没能在正面堂而皇之得斩杀文丑
演义中既然有“关羽马快,背后赶上,脑后一刀”的描写 当然应该做正常解释 关羽是靠马快才赶上文丑 背后斩之
作为佐证关羽是超一流武将的战例之一 自然应该是要打折扣的
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2011-8-15 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 11:58 发表

搞清楚,文丑和赵云单挑 赵云武力再高 当时是个无名小卒 文丑心里毫无压力
文丑战关羽可是劫粮时 关羽作为生力军杀出 又有张辽徐晃压阵 而且文丑已经事先得知颜良死于一个类似关羽容貌的大将之手
此时若三将 ...

前面说关羽是无名小卒别人轻敌,现在又变成赵云无名小卒人家不怕?再无名小卒,交个20回合手也摸清底了,文丑还是不怕。而且当时文丑是单骑穿阵,背后全是敌军。比对阵关羽时候背后是自己军队,张辽中箭倒了要凶险多了。他还是为颜良报仇出战的。
三招就能让文丑不敢再战还不是能耐?对比下赵云不就出来了。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-8-15 12:15 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 12:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-15 08:44 发表

1、张辽战过文丑?你看的什么三国?徐晃和文丑打了30回合都没上,末了到了关羽这张辽就要出来夹攻了,拜托公平点。徐晃为什么跑?因为文丑来一大堆帮手了,几乎可以肯定没有一大堆帮手徐晃也不会在出战了。
2、文丑一样有兵,阁下连张辽都想进来了,文丑有兵确忽视了。
3、很明显是公平单挑,关羽叫阵单挑了,文丑应声迎战了,绝对公平的单挑!关羽杀文丑有啥水分,能被追击者砍死的基本就是弱小的一方,长坂坡你认为谁骑了赤兔就能干掉赵子龙?说了你追上去砍不代表就要让你砍,千里龙驹也好,追上了并不能死人,还是要那一下。文丑这要没败给关羽或者自认为不是关羽对手,想杀他都难!

1. 张辽被文丑射了两箭 第一箭徐晃大叫张辽躲过 第二箭被文丑射中坐下马面门
    文丑来了一大堆帮手?请问有名有姓的说两个出来也好吧 你看的哪门子的三国?
2. 兵战与将战是两个概念 就如同白马关羽斩颜良时 袁军主动将阵势打开让主将与敌将交战 而且通常都是将战胜利的一方会随后全军掩杀
    文丑的军队当时接到主将的命令是抢曹军粮车 这点演义里也有记载
    罗本《三国演义》 第二十六回 袁本初败兵折将 关云长挂印封金 中对延津这场战斗有较为详细的记载
    曹军方面出场武将有张辽 徐晃 关羽 袁军方面有文丑 刘备 且刘备是在后军,听知前军失利,主将被斩的消息后就退军了 并没有出战
    所以,请自己看过书后 再来交流 本人自问都是参照演义里所描写的在思考和评论 并没有将任何虚无成分添加或改写
3. 关羽叫阵、文丑应战这些书里都没提到 还有请别把自己联想的东西拿来做同类比较 谢谢
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 12:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 12:13 发表

前面说关羽是无名小卒别人轻敌,现在又变成赵云无名小卒人家不怕?再无名小卒,交个20回合手也摸清底了,文丑还是不怕。而且当时文丑是单骑穿阵,背后全是敌军。比对阵关羽时候背后是自己军队,张辽中箭倒了要 ...

轻敌和不怕是有关联的 因为是无名小卒 所以轻敌 所以不怕
文丑背后全是敌军是书中记载的 还是阁下联想的?
文丑追杀公孙瓒时 先杀了陈蒋 后追击公孙瓒至山谷口 公孙瓒逃亡途中吓得弓箭落了满地 此时赵云突出和文丑交战 救了公孙
好像没有“瓒军将文丑困在核心 文丑突围不出”之类的描写吧 我只说书里有的东西 请不要拿自己联想的和臆测的东西拿来评论和比较
而且我并没说文丑有多厉害 也没说关羽武力有多不堪 只是用书中记载的实例说明关公的战例若是要将其排在武力榜第二 是有水分的
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2011-8-15 14:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 12:21 发表

1. 张辽被文丑射了两箭 第一箭徐晃大叫张辽躲过 第二箭被文丑射中坐下马面门
    文丑来了一大堆帮手?请问有名有姓的说两个出来也好吧 你看的哪门子的三国?
2. 兵战与将战是两个概念 就如同白马关羽斩颜良 ...

^_^,
1、那张辽有没有和文丑打呢,还是没有吧。没来帮手徐晃跑啥?反正你的逻辑张辽还会上单挑都不会输,2打1就更不会输了吧?

2、你的意思文丑军抢粮草败了回来找文丑接着继续抢粮草?点了名就是出战?什么逻辑,18路诸侯有名有姓吧,准备一起战华雄?

3、看书要灵活,关羽有没有叫阵?关羽大喊:“贼将休走”不是叫阵是什么,莫非喊文丑喝茶?文丑与之交马不是应声迎战是什么?这是很简单的常理,你莫非说张飞第一次酣战吕布到关公出马之前不是单挑?

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-15 15:04 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 15:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-15 14:01 发表

^_^,
1、那张辽有没有和文丑打呢,还是没有吧。没来帮手徐晃跑啥?反正你的逻辑张辽还会上单挑都不会输,2打1就更不会输了吧?
2、你的意思文丑军抢粮草败了回来找文丑接着继续抢粮草?点了名就是出战?什么逻辑,18路诸侯有名有姓吧,准备一起战华雄?
3、看书呀脑子要灵活,关羽有没有叫阵?关羽大喊:“贼将休走”不是叫阵是什么,莫非喊文丑喝茶?文丑与之交马不是应声迎战是什么?这是很简单的常理,你莫非说张飞第一次酣战吕布到关公出马之前不是单挑?

曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”文丑回头见二将赶上,遂按住铁枪,拈弓搭箭,正射张辽。徐晃大叫:“贼将休放箭!”张辽低头急躲,一箭射中头盔,将簪缨射去。辽奋力再赶,坐下战马,又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄,张辽落地。文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。
       忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:“贼将休走!”与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。河北军大半落水,粮草马匹仍被曹操夺回。

——以上引自三国演义原文

      1. 张辽有没有跟文丑交战,原文很清楚——张辽、徐晃二将追赶文丑,张辽被文丑射了两箭。没有受伤记录,也没有撤退记录。

          正常理解应为:张辽坐下马被射倒,但仍在场上。关羽出场前没有短兵相接的记录,但仍是一员对文丑威胁较大的战将。

         请注意:我并没有提到过2打1,3打1之类的词语,文丑战关羽这场跟虎牢关三英战吕布有本质区别

                     但是必须强调的是曹军方面战将有3员,且武艺都属于一流或超一流范畴。袁军方面前军大将仅文丑一人,其余书中未提到,应不做考虑。

                     

      2. 我的上一次回答针对“文丑一样有兵,阁下连张辽都想进来了,文丑有兵确忽视了。”这一莫名观点

          首先,张辽不是我想进来的,我已经引用原文了。

          第二,延津之战是官渡曹袁决战前的一次前哨战,演义中所写文丑前部军马有7万,曹军方面抵御军马没有详细记载,这就不能作为比较的依据。

          但是总体来说这次战役兵力相差并不过于悬殊,从后来官渡之战曹军并不缺兵而是缺粮基本可以证明这一点。

      3.将关羽的一句“贼将休走”理解为叫阵,我可以理解,但其中也有猫腻。

         从“忽见”“提刀飞马而来”这些词语不难发现:关羽虽然有一句开场白,却是一场事先没有预料到的突然袭击。从字面意思得来的结论:关羽出场打了招呼,但过于突然,文丑仓促应战。古代冷兵器战争,马战车战尤其注重气势。虽然只有十数骑,但突然杀出的气势足以在士气上给对方心里造成压力,何况徐晃张辽还在场上,文丑怎么可能不心怯?

顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10407
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2011-8-15 15:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 11:58 发表

搞清楚,文丑和赵云单挑 赵云武力再高 当时是个无名小卒 文丑心里毫无压力
文丑战关羽可是劫粮时 关羽作为生力军杀出 又有张辽徐晃压阵 而且文丑已经事先得知颜良死于一个类似关羽容貌的大将之手
此时若三将 ...

怎么是张辽徐晃压阵,明明是张辽徐晃许褚李典于禁曹仁曹洪。。。都冲了上来,文丑一看不好,对方人太多,所以心怯而走
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10407
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2011-8-15 15:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:00 发表

搞清楚,关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后才心怯,和赵云交锋50多回合都没有这样。

关羽出现前文丑可是冲过来追杀张徐二将的。和关羽交锋后又看到张徐二将领着许褚李典于禁等一群人冲上来才心怯
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10407
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2011-8-15 15:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-15 00:09 发表

文丑后来又单骑过来追人,但是他后面是自己的军队是事实。而和赵云交锋时候是单骑穿阵,后面全是敌军。

哪里写了他后面是自己的军队?
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2011-8-15 15:46 资料 短消息 只看该作者
[quote]原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 15:05 发表
重楼了

[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-8-15 15:54 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2011-8-15 15:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 15:05 发表


        曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。操在土阜上指曰:“文丑为河北名将、谁可擒之?”张辽、徐晃飞马齐出,大叫:“文丑休走!”文丑回头见二将赶上,遂按住铁 ...

^_^,
1、看书一定要灵活,请问张辽落马不走在旁边干什么,又或者张辽落马,徐晃撤退,这个文丑怎么也要追张辽靠的住吧?本来毛宗岗先生这里为了众所周知的原因将罗本的见张辽去远几个字免了,可对于一些死读书之人这几字真不应该去掉呀!张辽落马,徐文互殴30回合不见踪影,居然有人认为张辽还会上,曹操引众将就在土阜上要不要算上?徐晃跑的原因是啥:文丑军马齐到,他不可能在自己大部队没来之际再上。这是常理。
2、张辽在,张辽在哪里合适?你这叫钻牛角尖。实际上张辽就是在徐文互殴之际离开了,从奔跑的马上摔下来正常情况就会受伤。我不知道你说的兵力是啥意思,现在的情况就是关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团,群殴文丑是不怕的,徐晃也不会回来送死的!
3、这种叫阵在《三国演义》屡见不鲜,既已交马迎战如何判定突袭?根本没有猫腻,真要跟文丑群殴,文丑此时占绝对优势!(你在第二段提到所谓总兵力也是在文丑死后曹操才再次攻击!)文丑绝不会因为群殴心怯。
顶部
性别:未知-离线 lemon0925
(君のことが好きだから)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 7
帖子 727
编号 198830
注册 2007-8-6


发表于 2011-8-15 18:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 劣弧 于 2011-8-15 15:53 发表
^_^,
1、看书一定要灵活,请问张辽落马不走在旁边干什么,又或者张辽落马,徐晃撤退,这个文丑怎么也要追张辽靠的住吧?本来毛宗岗先生这里为了众所周知的原因将罗本的见张辽去远几个字免了,可对于一些死读书之人这几字真不应该去掉呀!张辽落马,徐文互殴30回合不见踪影,居然有人认为张辽还会上,曹操引众将就在土阜上要不要算上?徐晃跑的原因是啥:文丑军马齐到,他不可能在自己大部队没来之际再上。这是常理。
2、张辽在,张辽在哪里合适?你这叫钻牛角尖。实际上张辽就是在徐文互殴之际离开了,从奔跑的马上摔下来正常情况就会受伤。我不知道你说的兵力是啥意思,现在的情况就是关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团,群殴文丑是不怕的,徐晃也不会回来送死的!
3、这种叫阵在《三国演义》屡见不鲜,既已交马迎战如何判定突袭?根本没有猫腻,真要跟文丑群殴,文丑此时占绝对优势!(你在第二段提到所谓总兵力也是在文丑死后曹操才再次攻击!)文丑绝不会因为群殴心怯。

第一、本人不反对看书要灵活 但也不同意看什么书都要灵活
         尤其在研究史学材料时,希望你思想不要过于灵活。最好是参照史学材料一字一句考证和推敲。我不禁想到很多韩国专家研究历史就特别灵活 无语
         虽然参照的小说、是演义,但是你既然是要在其中做学问,奉劝还是多引证,少臆测
         既然原文没有张辽上下战场和徐晃逃跑原因的记录 那就希望你不要把这些用常理二字一带而过
第二、什么叫钻牛角尖?我摆出毛本中所记事实 叫做“钻牛角尖”,
         以现代研究历史的正确方法所得出当时战场的实际情况应该是“关羽的10几人VS文丑的未知数量的军团”?
         那后来曹操南下,刘备取川还要费那么多周折干什么?关羽10几个人就够了嘛~
第三、文丑当时正专注于追击徐晃,关羽数十骑突然迎面相向而来,而且关公马是很快的
         演义里既然记载了“忽见”、“一将当头提到飞马而来”就足以说明关公冲到文丑面前的速度之快
          文丑一下子由追击状态调整到应战状态 很可能会一下子猝不及防 心怯一说很有可能有慌忙接战这方面因素在内 当然我也不是说绝对
          怎么能说“文丑此时占绝对优势!”?
顶部
性别:未知-离线 劣弧

Rank: 1
组别 限制发言用户
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 269
编号 315905
注册 2009-3-26


发表于 2011-8-15 19:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 lemon0925 于 2011-8-15 18:47 发表

第一、本人不反对看书要灵活 但也不同意看什么书都要灵活
         尤其在研究史学材料时,希望你思想不要过于灵活。最好是参照史学材料一字一句考证和推敲。我不禁想到很多韩国专家研究历史就特别灵活 无语 ...

^_^,要证明简单,只是怕你没接触过而已,不过话说回来现在没接触过罗本的很少了。
第一、先引原文

QUOTE:
徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。

OK,不是我胡说吧?其实读书灵不灵活很简单,你只要说出张辽在哪里就好了,堕马了莫非还在战场呆着,徐晃截住厮杀是为了什么,还一厢情愿的认为张辽在?徐文互殴不出现,偏偏关羽来了有可能出现,你这很明显是特意为关羽设的条件。
第二、你非得说张辽在战场就是钻牛角尖,张辽堕马后不可能在战场上,否则徐晃不需要拦截文丑,知道他的目的不,腾出时间让张辽撤退。只是毛宗岗先生不想让读者觉得徐晃义气故意删了,可删了归删了,情理却在!
文丑后面可不是军马齐到么?既然来找文丑不至于不跟着文丑吧?文丑军在侧可比张辽会来战场合情合理的多。你还别不服气,他关羽就是做过单刀匹马于万军中取得上将首级,他关羽还真做过一人攻下5个隘口。至于作者为何不让他以后这么做,问作者吧!
第三、忽地又能怎样呢,赵云还忽地就在袁绍面前呢,袁绍当时志得意满,还不是有时间转换状态发表豪言壮语。文丑都迎战了还存在什么准备不足,您这又是专门为关羽设的条件!文丑是军马齐到,军马齐到对比10余骑这还不能说明是绝对优势?
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10407
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2011-8-15 19:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #208 劣弧 的帖子

张辽去远也可以回营换马再来助战
顶部
性别:女-离线 大将文钦

节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 114
帖子 10407
编号 84228
注册 2006-9-23


发表于 2011-8-15 20:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #208 劣弧 的帖子

文丑后面军马齐到是说文丑后面的刘备领三万人马赶到战场,不是说文丑的七万兵赶到文丑身边


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-29 05:42
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.021859 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP