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这个帖很老了,当时还算是讨论襄攀战役比较用心的一个帖,可惜因为兵力问题,讨论进入歧路;之后又因为诸葛法正那个地位高的问题完全离题万里了.这几天跟人中鬼在另一个帖里讨论兵力比较多,所以顺便来这里谈谈看法.
一,关羽是否擅自出兵的问题. 这里分3个方面讨论:
1,出击时间是否合适.219年夏,刘备取得汉中战役的胜利,在此期间关羽没有出兵响应,此时出兵,是否合适?
先看史料
"二十三年，先主率诸将进兵汉中，分遣将军吴兰、雷铜等入成都，皆为曹公军所没。
先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。
二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军兴势作营。渊将兵来争其地。先
主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹军所署益州刺史赵颙等。曹公自长安举众
南征。先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”及曹公至，先主敛众
拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。"
汉中战役期间曹操坐镇长安,并没有直接到前线,而是靠夏侯渊的本部兵力及汉中兵力在与刘备交战,所以关羽一旦出兵,曹操本身的机动军团可以轻易驰援,不影响汉中的争夺. SO,此时出兵意义不大.
汉中战役旷日持久,直到第二年春刘备黄忠斩了夏侯渊之后才基本确定优劣势,曹操亲来争夺汉中但刘备已料定有汉中,那么关羽更没必要出兵了.
而当年7月,刘备倾全国之力打赢了这场战争,回军修养去了,关羽此时发动战争,意义何在?
答:
1,保证汉中乃至成都的休养生息.汉中之役胜利的虽然是蜀国,但经此一战,西蜀元气大伤,何以见得?
"军师将军诸葛亮以问洪，洪曰：“汉中则益州咽喉，
存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发
兵何疑？”"
自古蜀道难行,为了保证刘备大军的粮食,诸葛发动了大量人力运输,而运输过程中的消耗自然是不可少,从蜀地到汉中,一人背的量估计自己就要吃一半,粮食损耗是相当大的.何况还是负力少的女子.所以汉中一战算是把蜀国的粮食储备都耗光了.
自古就粮有2种,一种是运粮就军,一种是回军就粮.好容易逼走了曹操,此时关羽出兵,吸引了曹操的注意力,极大地缓解了刘备的压力.几万人呆在汉中等人运粮食肯定不行,于是大军回军就粮,刘备一边改善运粮道路,一边建义舍,为曹操再次来争夺汉中做储备.关羽此刻的出击,对刘备的汉中粮食储备工作是极大的支持.
关羽败亡之后,刘备都无力东征,愣是等到次年7月才筹备妥当,可见汉中战役留下的后遗症.
另外,关羽在荆州多年,一者加固江陵,一者训练水军,为的就是在江水涨时进攻,即便不利也能仗着水军隔断江面,进退自如.提前出兵就没这个好处了.最终结果我们也可以看到,关羽利用大水吃掉了魏国精锐机动兵团3万多人,而且在败给徐晃后依然凭借水军围困襄阳,自身安如泰山.
2,关羽出兵的目的.
这点大家基本是统一的,就是隆中对的战略本身就是跨有荆益,一旦天下有变,刘备从汉中出兵,关羽从荆州出兵攻击宛洛.但是在关羽的出兵路上,襄攀就是那必须拔掉的钉子,所以在可以利用水军的秋季尝试进攻,是符合总体战略的.
所谓天下有变,其中很明显的一点就是曹操去世.曹操去世的时间恰好,就是关羽军败的次年.如果历史有如果,关羽没有败给徐晃,而是小胜一场,或是曹仁没听满宠的逃走了,那么关羽成功拿下攀城,借助水军优势继续围困襄阳,那么就解决了第二路大军的出击问题,来年曹操去世或者曹丕废汉必定会受到"双重考验"啊.
当然关羽本身的性格也是很重要的.关羽估计看到同僚都立下战功,为了继续保持自己在刘备阵营超然的地位(分兵必分给关羽),关羽也希望一些胜仗给自己带来更大的威望.
3,刘备是否生气?
这个无从判断.刘备自己元气大伤,老老实实呆在成都修养生息,一方面也在忙汉中王事宜;另一方面是对关羽打一场局部战役有信心,毕竟即便失败也有水军能接应退兵.根据刘备给关羽假节钺,没功劳也继续做为武将之首(前将军)来看,刘备对关羽一直是非常好的,不出兵救援很可能是出自休养生息的原因.
至于刘封等人,也是刚拿下西城等地,统治未稳,加上关羽性格高傲,跟关羽搁不来也是正常.
而最有利的证据,就是刘备,诸葛亮都非常注重荆州,刘备身为枭雄,诸葛亮不世之才,岂会因这种小事生气而置国家大事于不顾!!!!!!
所以我认为,只是因为刘备没发兵就判断关羽擅自出兵是完全没有道理的.
曹操多少关键战役都是自己打的,官渡,赤壁,征马超,征张鲁,唯一没涉及的就是合肥逍遥津之战,毕竟曹操直到东吴陆战不行,对张辽等人有信心.而汉中战役曹操可是亲自坐镇长安的,为什么不亲自打?按燕老的逻辑来分析,难道是跟夏侯渊闹别扭了?
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