论"白马将军"庞德的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#181

发表于 2007-6-21 10:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-1 10:27 发表

徐晃对强者战绩都相当平庸？张辽对强者战绩都很高吗？徐晃５０合平过许储，３０合平文丑，面对受了箭伤的老年关羽能占上风．．张辽战张合时处于下风，和太史慈单挑不不分胜负，战文丑时靠徐晃相救才保住性命 ...

徐晃30合平文丑？有“平”吗？书上好像没有说不分胜负吧，郡主看书不仔细呀
张辽战张合时处于下风？如果你讨论的是毛版三国，我认同；如果你讨论的是罗版三国，那你的理解又错了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaomatu

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	32
帖子	1192
编号	29757
注册	2005-1-7

#182

发表于 2007-6-22 05:38 资料主页文集短消息只看该作者

即使是毛本，我也不认为张辽战张郃时处于下风了，书中明写了不分胜败。

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-21 10:00 发表

徐晃30合平文丑？有“平”吗？书上好像没有说不分胜负吧，郡主看书不仔细呀
张辽战张合时处于下风？如果你讨论的是毛版三国，我认同；如果你讨论的是罗版三国，那你的理解又错了

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-6-22 05:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	云舞飞扬 (绿云郡主)

组别	仕女
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	203
编号	156698
注册	2007-5-12

#183

发表于 2007-6-22 21:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-6-22 05:38 发表
即使是毛本，我也不认为张辽战张郃时处于下风了，书中明写了不分胜败。

如果张辽战张郃时没处于下风,许储就没有必要上前帮忙

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#184

发表于 2007-6-26 00:05 资料文集短消息只看该作者

探讨张合战张辽

关于罗版三国云舞飞扬说张合战张辽，许褚帮忙？恕burrjiang眼拙，实在没有看出许褚帮忙。

操怒，使张辽出马。张邰来迎。二将于阵前斗到四五十合，不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀，纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。

请问云雾飞扬，许褚忿怒挥刀纵马直出到底是“助战”还是“挑战”？

根据毛版三国的篡改，许褚是助战，则大家认为张辽战下风，burrjiang也无异议。
但是罗版三国呢？文中并没有交代是助战，为何云舞妹妹一定要理解为助战呢？？？

至于“忿怒“，总有人主观认为是因为张辽战下风，许褚才忿怒。难道“忿怒”只有这一种主观理解吗？

burrjiang不才，拙见还可以这样主观理解：
袁绍麾下四名大将：
颜良连日败曹营诸将极多，曹营无可敌之将，最终被迫请关羽出马刺颜良，身为曹营第一武将的许褚备受压抑
文丑败军中从容射倒张辽，30合后沿河追杀徐晃，曹操最终被迫再次请关羽出马诛文丑，身为曹营第一武将的许褚再次备受压抑
如今颜良文丑已亡，剩下了张合高览，张辽四五十合居然搞不定张合。试问，如果云舞妹妹是许褚的角度，有没有理由忿怒挥刀纵马直出？
burrjiang个人主观理解而已，难免有偏颇，请云舞妹妹指教

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ZHJG_77 (木木)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	233
编号	122049
注册	2007-3-16
来自	并州龙城

#185

发表于 2007-6-26 19:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2007-6-26 00:05 发表
....颜良连日败曹营诸将极多，曹营无可敌之将，最终被迫请关羽出马刺颜良，身为曹营第一武将的许褚备受压抑
文丑败军中从容射倒张辽，30合后沿河追杀徐晃，曹操最终被迫再次请关羽出马诛文丑，身为曹营第一武将的许褚再次备受压抑
如今颜良文丑已亡，剩下了张合高览，张辽四五十合居然搞不定张合。试问，如果云舞妹妹是许褚的角度，有没有理由忿怒挥刀纵马直出？...

许褚愤怒，应该是说看到张辽没有占得上风。至于说许褚愤怒是因为颜良如何，文丑如何？呵呵，个人认为，许褚是不会细腻到这种地步的。

第一次发帖，请多多关照！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	liuyz


	★

组别	羽林都尉
级别	破虏将军
好贴	3
功绩	85
帖子	704
编号	16224
注册	2004-8-24

#186

发表于 2007-6-27 10:20 资料文集短消息只看该作者

一个很关键的问题：
为什么许褚上去打了五十余合而其他人数合就退？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wendytree

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	100897
注册	2007-1-14

#187

发表于 2007-6-27 17:46 资料短消息只看该作者

我还是建议LZ既然是阐述---论“白马将军”庞德的武力，就再挖掘一些有说服力的论据。
   前面很多TZ也说了，通过一、二两个战例就判断庞德不及四武将和庞德不及魏延确实说服力不足。
   非杀敌性车轮战本身就有带来很多不稳定因素，四将用了几成武力不确定，每个武将上场时庞德武力是否因体力消耗有所下降，下降多少不确定，等等不确定的因素掺杂进来，LZ却能仅凭“力战”二子和曹操之前对四将嘱托就能言辞凿凿的断定庞德武力低于这四将的任意一名。这种推断实在值得商榷。
   第二个战例，是一场典型的遭遇战，魏延是夺帅心切，庞德是护住心切。曹操做为主帅，势必受到最大限度的保护，魏延夺帅能否成功关键在于快，即不仅要胜，还要速胜，才能摆脱庞德，杀死曹操；反观庞德，心态更似保平争胜，使出全力拖住魏延，给曹操足够的时间撤退这已经是大功一件。如果我的心态假设成立，那么这时发力更猛的应是魏延，可尽管发了猛力，还是无法速胜，只好作罢。仅从此战例能得出结论应是魏延不法速胜庞德，庞德亦然。即两名武将在此战例中的表现基本相若。要想证明魏延武力胜于庞德，还需要更多的佐证。
   最后谈下我的观点，我觉得庞德还是一流武将的代表，属于比较放心的那种，即便于超一流武将单挑，也不会迅速落败。感觉应和张合、徐晃属于一个段位的武将。真理越辨越明，天热，大家还是心平气和的讨论好

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青面兽杨志 (剑侠)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	494
编号	182696
注册	2007-6-29
来自	水浒传
家族	梁山泊

#188

发表于 2007-6-30 10:49 资料短消息只看该作者

力战4将指战4将消耗了很多体力了吧？胜魏延确实庞德强

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杆神 (轩辕体坛世界杯菠菜讨论六人组)


	★

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	72
帖子	5889
编号	35153
注册	2005-3-25
来自	china

#189

发表于 2007-9-12 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

李典的确是被严重低估的大将......

[ 本帖最后由杆神于 2007-9-12 15:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#190

发表于 2007-9-13 15:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-5-12 23:32 发表
“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”？

这个逻辑不能理解。

楼主应该是这个意思,魏延只要短时间内不能杀退庞德,他就得撤退,而庞德要奋力才能抵挡住,所以庞德不行.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#191

发表于 2007-9-13 21:21 资料短消息只看该作者

回复 #44 云舞飞扬的帖子

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-15 15:42 发表

是啊，庞德到了仇人手下就敢打敢拼了，为主人报仇时却畏敌避战，你说这叫什么人吧

你先去翻翻看三国演义里面庞德降的原因吧

这就是对庞德的人身攻击~很明显

LZ在贬低庞德

大家继续

[ 本帖最后由 lighuen 于 2007-9-13 21:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#192

发表于 2007-9-13 21:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-25 03:04 发表

没和吕布一对一单挑过的猛将有很多,难道所有没和吕布一对一单挑过的猛将都有可能打败吕布?
张飞强过关羽是肯定的,从他们分别战纪灵的战例就能看出来,而且关羽也承认张飞比自己强,你的"关羽强过张飞&q ...

不排除耍赖啊

比如修改器……就是暗器啦

明枪易躲

暗箭难防

多少英雄死在这招下大家心里都有数

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#193

发表于 2007-9-13 21:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-26 17:22 发表

天宫JJ大概忘了"李典和赵云交锋。约战十数合，李典料敌不过，拨马回阵"吧?"李典和赵云交锋十数合只是料敌不过,并没有败,这样看来赵云打败李典大概需要二十合,颜良打败徐晃也用了二十合,所以 ...

这不能说明问题

一个武力10

一个武力5

武力10 20回合就可以砍死武力5

但武力6 20回合一样可以砍死武力1

所以逻辑不成立

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#194

发表于 2007-9-13 21:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-27 14:43 发表

谁叫庞德"奋力"来的?刘备在长阪坡被曹军围住,张飞救刘备也没有"奋力",这是因为张飞武力比曹营诸将高,所以不用"奋力"

也就是说只要用“奋力”就是不如人咯

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#195

发表于 2007-9-13 21:50 资料短消息只看该作者

另……水战是很危险的

一慌乱或者身体不适应什么的定死

一个水性极佳的人可以轻易在水中杀死别人

不通水性的人落水定慌

你想想人慌乱会怎么样……

如果不知道可以去游泳池试试

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lighuen

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	118
编号	191371
注册	2007-7-20

#196

发表于 2007-9-13 22:03 资料短消息只看该作者

总算看完啦

总结下：

怀疑LZ抵制庞德

有人身攻击迹象

LZ认为庞德不过是二流武将

不可与张郃夏侯渊徐晃许褚相提并论

只不过是李典乐进之辈

各人看法：

庞德生在西凉（那些在哪里出生的没注意看

），不熟水性（南船北马）

被周仓在水中活捉十分正常

“奋力”不代表一定扛不住

庞德武力：

许褚<庞德<张郃夏侯渊徐晃<李典乐进之辈

以上属个人观点

如有雷同……

就是你抄袭我的（大家笑笑）

纯属巧合

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	momotalo

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	62091
注册	2006-3-13

#197

发表于 2007-9-13 22:09 资料短消息只看该作者

楼主请注意，你所谓的理论完全不能成立！原因如下
战争年代是你死我亡的时代，任何人想要生存下去就要在战场上拼命！所谓雄师扑兔，亦尽全力，小说描写的力战指的正是这个意思！！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	gaobao (高高)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	740
编号	219093
注册	2007-9-23
家族	清谈社

#198

发表于 2007-9-25 03:36 资料短消息只看该作者

楼主的逻辑太形而上了。

老罗那么说是对交战的文学描绘，又不是物理仪器，可以做度量衡，判断各武将的实力

。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kangkangjoy (爱问康康)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	220020
注册	2007-9-25

#199

发表于 2007-9-25 11:26 资料短消息只看该作者

个人感觉庞德应该不如马超，武勇水平当在五虎之下，与张辽徐晃相当，与关二一战有备而来，已拼尽死力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	酒劍仙 (仙劍派高手)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	197
编号	197879
注册	2007-8-4
来自	蜀山仙劍派

#200

发表于 2007-9-27 19:26 资料短消息只看该作者

嘖嘖嘖,樓主沒有新的有力證據了麼?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	半边莲

组别	校尉
级别	右将军
功绩	16
帖子	1078
编号	100222
注册	2007-1-11
家族	轩辕少林寺

#201

发表于 2007-9-27 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-5-12 21:14 发表
庞德打关羽什么时候正值壮年了？都快５０的人了

快50的人能算壮年
算算关张赵在四十七八的时候有多么牛比吧
关羽知道最后几年五十七八了才开始跟“老”字扯上关系
张飞在有生之年好象没有用“老“来形容
要知道他死的时候也55了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	半边莲

组别	校尉
级别	右将军
功绩	16
帖子	1078
编号	100222
注册	2007-1-11
家族	轩辕少林寺

#202

发表于 2007-9-27 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得至少楼主对魏延这一战的分析是很客观的。一来魏延短时间内杀不了曹操就只能退，所以只能说庞德抵挡住了魏，而不能算战败了魏。二来庞德救主心切，死力一搏，魏延在眼看就要成功的情况下突遇强敌，心理上会吃点亏。三，细心的读者可发现魏是上坡来杀曹操，所以庞德应该是居高临下，占了点便宜。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无势

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	285
编号	200358
注册	2007-8-10

#203

发表于 2007-9-28 08:36 资料短消息只看该作者

奋力杀退，也是杀退，能杀退就是打胜，难不成杀退的不胜，被杀退的还胜么？

黄忠对潘璋还有恶战才杀退的战例，黄忠难不成不如潘璋？

不论是奋力，死命，恶战，这都是本人武力指数之一。
何况，庞德对魏延，只是奋力向前。。。。。战退魏延。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	酒劍仙 (仙劍派高手)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	197
编号	197879
注册	2007-8-4
来自	蜀山仙劍派

#204

发表于 2007-9-29 14:27 资料短消息只看该作者

嗯,樓主該無話可說了吧?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	英扎吉

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	218512
注册	2007-9-21
来自	水泊梁山

#205

发表于 2007-10-23 17:30 资料短消息只看该作者

庞令明我的爱蒋啊，酷毙了，猛呆了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	铁杵成针

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	325
编号	118182
注册	2007-3-8

#206

发表于 2007-10-25 04:38 资料短消息只看该作者

呵呵,还是那句话,一流武将之间一般短时间内分不出胜负,不过我从不看好关2,却蛮喜欢庞德.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	清风寨

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	230715
注册	2007-10-24

#207

发表于 2007-10-25 19:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:34 发表

"并无惧怯"和"各将皆于操前夸庞德好武艺"并不能证明庞德庞德未落下风,你想想,曹操让四将活捉庞德,四将没做到,如果四将不在曹操面前夸庞德好武艺那岂不是说他们自己无能?

"力战 ...

张颌虽与张飞战130合平,  庞德100合上平关二,  徐晃59合平许楮,  单从这几场看6人差别不大, 这时需要比较其他战例了!
张颌3合不敌马超,1  0多合不敌赵云. 徐晃20合不敌颜良,  但庞德轮战4将不管真打假打但未败,  与关二交手两次平手应没有暴走或偶然性了!
打了两次平手应该说是势均力敌的了, 差别细微,  徐晃在关右臂少力的情况下战了80合,  如庞德不入超流这会儿的关二恐怕也要下去了!
庞的定位应高于徐晃,  徐,张.夏侯都有败绩, 但庞没有.  周仓那个水中擒不值一提, 这的武力谈的是马上纯器械,  周是给关二拎包的,  要是周马上武力要高过庞, 我看关二还是自杀算了!

哈哈!

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#208

发表于 2007-10-25 20:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-5-13 14:58 发表

关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了

游戏里是错的吧。
关羽是160-162年，一般认为是162年。
庞德应该是170年以后出生的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#209

发表于 2007-10-25 20:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lighuen 于 2007-9-13 21:38 发表

这不能说明问题

一个武力10

一个武力5

武力10 20回合就可以砍死武力5

但武力6 20回合一样可以砍死武力1

所以逻辑不成立

演义体例的对差将不屑于描写，通常也是10合内分胜负。

我认为演义体例的小说，应该基本上是这个体系。
1）名将和普通将之间差距极大。三合内胜负分。
2）少数超级名将经常有数合退敌的表现。主角优势。
3）力战超过50回合以上的应该双方都至少是名将。
4）普通将领和部分名将之间的胜负关系有时候很偶然，受客观条件影响。
5）超级名将很少受客观条件影响。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#210

发表于 2007-10-25 20:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-29 03:03 发表

黄忠有一个人抵挡张合徐晃两大猛将的战绩，凭这个就够超一流的水平了吧？庞德最好的战绩是勉强战平老年关羽，老年关羽武力肯定是不如张合＋徐晃，所以黄忠武力明显高于庞德

未必，老年关羽不比老年黄忠更贬值。

老黄忠=老关羽=老赵云

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌