武学角度评《水浒》人物 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#151

发表于 2006-10-24 10:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

传承此艺永不悔

——本系列文章子栏目《武术小知识》开栏语

　　经过多日策划，现在决定在本系列文章中插上《武术小知识》栏目。本栏第一篇独开一帖，往后将不另开帖，不定期附在《武学角度评＜水浒＞人物》的文章之后，并根据读者反馈决定继续或停办。本栏文章均以本门武术为基础，结合别派功夫的部分学说而作，如和哪派的意见相左，只能说明见解不同，并不说明本门就一定正宗。
　　增设此栏出发点有三：
　　一、宣传武术。目前发现自己做的很多事，最终目的都是这个，走火入魔啰……
　　二、详解某些和文章有联系，但正文中又不便展开太多的问题，也算加些配菜。同时也是力求创新，避免读者和自己都出现审美疲劳的一次尝试。
　　三、增强特色以防盗版。勿笑……
　　前段时间，有朋友告诉我，《武学角度评＜水浒＞人物》系列文章被别人贴到某论坛，且因转帖不标明而一度被加精。我“哦”了一声，该干什么就干什么去了，结果被朋友骂“麻木不仁”。说实话，我对转帖不标明的行为是坚决反对的，但又懒得耗费精力去应对，可以说是维权意识淡薄吧。
　　如果该论坛的版主没有找到我，我还真忘了此事。那天，我QQ上突然有一陌生人要求加入的消息，当时以为是广告就没加。后来和朋友说起，被告知可能是帖子的事，朋友还说：“你以为你不告人家就不管？现在人家找上门了你总要配合吧？”之后还多次动员我解决此事，最后我从他提供的链接在该论坛看到了被转的文章，版主已经跟帖对是否原创表示异议。通过和版主的交流，此事圆满解决，对其敬业精神我也表达了谢意。
　　朋友们劝说我增加文章的特色，免得有一天人家盗用了你的文章，你还无法证明是自己的，岂不窝囊死了？此外，一直有网友对本系列文章提到的一些词汇和观点进行了刨根问底的询问，如“都说刀枪用法不同，但更深层次的原因却没有细说，能不能展开来说，让我们有更直观的了解”，于是我就开始做此策划。
　　本栏目的第一篇，就是《大刀、枪、戟的不同拿法》。

大刀、枪、戟的不同拿法

　　首先我们要了解“前手”“后手”两个概念：在使用长器械时，无论是劈砍还是直刺，必然会有一只手在前，一只手在后，根据姿势的变化，前手后手随时和变化。
　　其次是“施力手”“辅助手”概念，长器械出手时，多数情况是一只手发力，一只手辅助，只有平推、架挡等时候是双手同时出力。
　　以下例子均以右撇子为例。

枪
　　起架势如图，侧身对着目标，左肩在前，头部左转，双手平握枪杆，左手为前手，右手为后手。 “枪不离腰”，右手和枪杆要紧贴腰间。

　　拧腰，步子变为左弓步，右手发力，使枪杆从松握的左手中穿过，后手要触及前手。所谓“左手如管，右手如锁”，意思是前手要松，后手要紧。

　　枪术中无论拦、拿、扎，还是点、崩、穿，都是后手发力，前手辅助，而右撇子的右手力量更大，一般就用右手为后手，左手为前手。

戟
　　因为戟法中也有直刺动作，且钩、割、掳、拽等动作均为后手操控（大家可以用身边的实物试试看钩住东西往后拉时是哪只手发力）。故戟的拿法也是右手为后手，左手为前手，如图：

大刀
　　大刀的用法，和枪、戟有本质的区别，因为劈、砍、斩均为前手发力，后手辅助。右撇子使大刀时，也是侧身对着目标，不过这时是右肩在前，右手为前手，左手为后手，右手顶紧或尽量靠近刀盘。
　　劈刀时，右手发力下劈，左手握紧刀杆后端，劈下过程中右手往后滑杆，这样才能发挥最大力量，如图：

　　此外，因本门棍术中戳的使用比较多，所以棍的拿法和枪一样是右手为后手。平时练枪也是用没头的杆，“谁说没有枪头就捅不死人啊？”
　　梢子棍因“劈”用得较多，右手为前手。
　　钩镰枪的拿法和枪一样。
　　叉、禅杖用因“拍”的使用较多，需前手发力，故拿法和大刀一样。至于鎲就不太清楚了，个人估计和戟拿法相同。
　　当然，人是灵活变通的，加上古代骑马时并不能控制来将的方向。右撇子使枪时，即使是左手为后手，也是可以用的，不过这决不会是他发挥最好，力量最大的姿势。左手为施力手，刺扎起来力量肯定没有右手为施力手时大，用枪使劈的招数不是不可以，但枪的优点就在于直刺，劈砸只是偶尔使用，否则就是舍本逐末。
　　因为刀枪的拿法有质的区别，所以从古到今没有人的枪术和刀术是完全一样厉害的。这些论点可以适当运用到小说中，无论是卢俊义、林冲，还是杨志、朱仝这些刀枪兼使的全能武将，最擅长的也只能是两种兵器的其中一种。

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2006-11-18 09:59 编辑 ]

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#152

发表于 2006-10-24 12:14 资料个人空间短消息只看该作者

照片上的是大师？
欢迎大师的新系列，要是能够再补充几篇可以分割出来独立成帖

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#153

发表于 2006-10-24 12:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-10-24 12:14 发表
照片上的是大师？
欢迎大师的新系列，要是能够再补充几篇可以分割出来独立成帖

这次是本人作示范，下次让“徒弟”来，他们中很多人可比我帅多了

这是第一篇，当然要做大些，往后几篇的篇幅就不会这么长了，只能补充在史进、秦明、呼延灼等文的后面，一般就是几段而已，仅作正文的配菜，以免喧宾夺主。如果配菜拿出来单独煮，可能就什么都不是，没人吃了，哈哈……

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#154

发表于 2006-10-24 13:03 资料主页短消息只看该作者

治学严谨，德艺双馨，大师国师之风也

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#155

发表于 2006-10-26 17:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

国师？难道大师是宝光禅师转世

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#156

发表于 2006-10-26 18:19 资料主页文集短消息只看该作者

好贴

收藏之！！！

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#157

发表于 2006-10-26 18:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实那张扎枪的PP比师兄T树的样子还要英武些
要么就别T树了，单纯的侧T也够

关于转贴一事，我的看法是：
大闹天宫固不好，但也不要纵他人招摇撞骗

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#158

发表于 2006-10-28 01:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-10-23 18:28 发表

若不用直线抛掷呢？

人力能赋予石头的初速毕竟是有限的

飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接近棒球投球，那个的技术和速度指标可以GOOGLE棒球得到数据，很可怕的哦。飞石基本不费力气的，要的是距离和准头，无所谓爆发力初速度，基本是固定的了。飞刀则比较奇怪，我们小时候都拿锯皮刀扎门来的，那个也不是个力量活，伤害主要还是来自速度，但速度很有限的，重点飞刀加上抛掷的技巧也许可以增加伤害，但怎么也有限，算不上威力型武器，除非命中要害，否则很难想象翻着跟斗飞行的东西，怎么对他使的上大力气。

施作家自己是真的武人，那么在他的书中描写飞石就很奇怪，要么是他作为武人真认为可行，要么是瞎说堕了普通胡诌说书人的老套，我相信是前者。那么，我们可以研究下张清飞石子的距离限制问题。

这样的话，张清的飞石是在一定程度上厉害，陈心要破也不难。前面有人说巴孤顾虑平衡性问题让人家早死，真的吗？真的话那可冤枉啊。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-10-28 01:07 编辑 ]

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#159

发表于 2006-10-28 03:16 资料短消息只看该作者

武术推广确实太难了  感觉是群众基础太差了点

最近自从练了双节棍后就对舞刀弄剑产生了兴趣

从小就比较感兴趣  但是这些东西给人的感觉就是太难练了

常常一说就是十年磨一剑那种和普通人的距离就拉的太远了

所以很多人更愿意学习速成的比如散打或者跆拳道

像我鼓起勇气学习双节棍还是因为看了权相宇的一部电影

真正给我信心学习双节棍的还是他

虽然最初喜欢上双节棍是由于甄子丹在精舞门里的那句双节棍

是我们中国人武术

但是他不能给我学习双节棍的动力和信心他给我的感觉是

他是专业武术人士  学这个学了很久我们学起来太难了只能欣

赏下

后来看了权相宇的电影顺便看了下拍摄花絮才发现他也是刚开

始学不久但是在电影里已经耍得眼花缭乱了于是有了信心开始

练

后来下了些视频过来看自己揣摩了一下每天练习一个小时左右

一个月左右就学会了大部分动作只是还不太纯熟

开始很后悔为什么不早点练其实是很简单得通过练习里面的螺

旋花舞花动作马上就理解了以前看上去眼花缭乱的舞刀花和剑

花的原理其实一切就是这么简单

我想很多人肯定都和我一样看舞刀弄剑都喜欢看练缺没几个人

去练觉得这些太难非专业人士勿学只停留在喜欢的层次

其实大家可以多动手练练其实都比较简单的找一些基础教程

拿出点信心来坚持练一个月两个月你就会有感觉了坚持半年

就可以带动身边的一些人和你一起练推广武术靠大家  靠群众

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#160

发表于 2006-10-28 20:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

第八章　秘宗刀——史进

　　十七八岁的后生，且武艺最多只有李忠的水平，却在短短的半年时间里武艺突飞猛进，上梁山后得以跻身八骠行列。史进的飞速成长，和恩师王进密不可分，以武林人士的眼光来看，史进拜师学艺的经历本身就是神秘而有趣的传奇。

一　刀法来历永是谜

　　在史进庄上时，王进每天点拨他十八般武艺：“矛、锤、弓、弩、铳，鞭、简、剑、链、挝。斧、铖并戈、戟，牌、棒与枪、杈”。注意，书中可是列完了18样兵器的，但是，有一样最常用的兵器——刀竟然没有出现！而后来，史进曾用朴刀与鲁智深斗了20合左右，“行家一出手，就知有没有”，这个回合数已经足够让鲁大师了解他的刀法底蕴了。鲁大师并没有像花铁干对狄云那样，说出“原来你不会用刀”之类的语句。可见史进的刀法还是可以的，加上他最擅用的三尖两刃刀也是刀的一种，没有理由他不会用刀。那么，他的刀法是怎么来的呢？其中到底有什么奥妙？且看以下的几种可能：
　　一、错漏论。即施耐庵写错了其中一门兵器，实际上是有刀的。以施大爷的武术基础，这个可能性不大，何况常人就知刀枪的重要和区别，他怎会犯如此业余的错？除非他写书完之后不校对。
　　二、概括略写论。即刀包括在了所列的兵器中，但刀的特性决定它似乎和这18样兵器中的任何一样都归不到一堆去，可能性不大。此外，就是老施并没有很在意这18门兵器，写了就算，不代表史进没有学刀。这有一定的可能。但既然要略写，前面又何必列出18般兵器，让诸如我之类的后人为研其奥妙而庸人自扰？真是这样老施可不厚道，哈哈。
　　三、无刀论。即王进不会用刀（作此推断我自己都要笑死），或他真的没有教史进刀法。前两个可能尚是说明王进是教了刀而不写，这个假设似乎就更大胆了，且大胆得有些离谱。此说成立的话，史进的刀法来历就又有几种可能：1.李忠等人启蒙，史进爱刀而王进却不教，便从王进所教的武器中吸收精华，用到了自己的刀法上；2.根据典籍自学；3.其他。
这样的话，史进武艺能进八骠只能说明他骨骼精奇，是万中无一的武学奇才，如有机会定要飞天，哈哈……
　　四、秘宗论，此乃本文的重点推论。
　　过去，那些流落江湖、逃难或隐匿的高手在民间是不会轻易传艺的，他们会因为报恩、发现合适的人才等特殊原因而破例传授。但是，为了保密，传艺也是秘密进行的。他们最常用的办法是，白天教一些皮毛，即便让外人看见也只是一些粗浅的技能，并不能引起别人留意。一到晚上就不同了，他们会悄悄地叫起徒弟，然后在月光下倾其所学！一般这种事，也就是天知地知师知徒知，不会再有其他人知晓。
　　看看王进走后史进的表现：“每日只是打熬气力，亦且壮年，又没老小，半夜三更起来演习武艺，白日里只在庄射弓走马”。弓马也是武艺，白天练常见的，“半夜三更”却在练真正的功夫，这很可能就是史进保持了跟王进学艺时的作息习惯，和前面的推断何其相似！
　　以此类推，王进在逃难时入住有三四百户，地盘较大且容易人多嘴杂的史家村，因见史进资质不错，亦有报史太公之恩的心，遂收史进为徒。因被高俅追杀，白天就以普通教师的方式传艺。而史进过去拜过若干师父，村里的人见怪不怪。如果白天即倾囊相授，让村里人知道住进一个绝世高手，难保不一传十，十传百地传到开封，那时就危险了……
　　再作更大胆的推测：王进乃是刀法的高手，其中三尖两刃刀可能正是他最擅长的兵器。初见史进时史进尚在练棍，技术尚未完全定型，此时秘传刀法与他还不用纠正太多。在短短半年内史进武艺上升好几个档次，可能和王进乃“水浒三尖两刃刀之王”有很大关系，冠王进刀法流派为“秘宗刀”不为过。
　　王进授徒能力之强，恐怕读者多有同感。如此擅长育人的教官却被逼浪迹天涯，高俅真乃昏官也！倘与王进尽释前嫌，让其训练出一大群八骠水平的人才，国家有望矣！
　　以上推测均为博读者一笑，当不得真，毕竟我不是老施肚里的蛔虫，哈哈。

二　贻害千年花架子

　　初见史进练棒时，王进看了“半晌”，然后才说“这棒也使得好了，只是有破绽，赢不得真好汉”。后来正式收徒时，却说“学的都是花棒，只好看，上阵无用”，既然上阵无用，为什么前面还说“使得好”呢？和我国的传统有关吧，我们要指出人家的不足时，多会先说你哪里哪里做得不错，但是——其实“但是”后面才是自己真正要说的话。王进收史进为徒，既有报恩之心，也有发现人才心痒痒的原因，还有一点就是他犯职业病了：好为人师。小说里有诗句为证：“好为师患负虚名，心服应难以力争。只有胸中真本事，能令顽劣拜先生。”
　　史进和王进比试前，“把一条棒使得风车儿似转”，这在棍招中就是叫“舞花”，舞花又分斜八字舞花、胸背花等。在与人相搏时先来一套舞花时是很危险的，因为舞花的攻击距离实在太短了，倘若人家不玩花的直接来个快速直刺，很可能就扎到你身上，毕竟舞花是做不到“水泄不通”的。正如在电影中李小龙和敌人对打时会使一套双节棍舞花，而在其技击理论中又不提倡打前先舞花，毕竟电影和现实是有区别的。
　　于是，史进越是舞得密，其“花棒”的实质就暴露得越明显，于是王进只有“笑”。待王进拿棒时，只是简单使个旗鼓，后来林冲洪教头比棍时也只是摆个简单的起架势，没有哪个是在打前舞花的。
　　实战中也证明了史进的“花棒”不实用，遇到一招虚劈实捅就立刻缴械，用不了三合。这点到很像战场上步兵相搏，决出胜负就在一念之间。
　　史进的花架子，很大的可能是拜李忠所赐。李忠一出场就是使枪棒卖药的身份，这类职业有个最大的特点就是浮夸，这样也好多得些钱。除了使用江湖骗术之外，花架子也是很有必要的，功夫可以不行，但花架子不能不行。李忠何德何能配“打虎将”的绰号？可能正是因为花架子欺骗性大，再使用举泡沫石担，或是暗中锯掉桌腿的一块，然后一掌将桌子打散架等伎俩就能行走江湖了，而不知情的人自然以为其多了不起，力量有多么的大，便送他一个有威力的绰号，李忠当然要笑纳了。
　　花架子负面影响至今仍存，急功近利之人更是以学此为荣，完全不愿再钻更深层次的东西……

三　天各一方常牵挂

　　史进后来的经历也颇为曲折，不过其为人处事基本上还是对得起其恩师的。亲送十里洒泪分手，看到师父被迫浪迹天涯，而对高俅之流贪官产生切骨之恨；后来又天涯海角去寻师，无不显出了史进对恩师的敬爱和牵挂，每一次看到这里我都会产生强烈共鸣。
　　和鲁智深吃饱后再挑崔道成丘小乙，就显出了史进和鲁大师尚有差距，鲁大师七八合就把可能强于丘小乙一点的崔道成打得力不从心（这一点在鲁智深篇有过论证），而当时史进尚未与丘小乙决出胜负，在假和尚败后，丘小乙无心恋战，在逃跑时才被史进“喀嚓”。
　　史进遭人诟病的就是刺杀贺太守被捉，这还算打抱不平遭的难。后来轻信李瑞兰被困东平府，除了显出他智谋不足之外，还表明他可能与娼妓有染……
　　力敌楚明玉、曹明济二人并杀之，是史进最骄傲的战绩了。斗琼妖那延那回，史进是莫名其妙地失败了，三二十合后一刀砍空就逃跑，令我百思不得其解。想来他那一刀可能是绝招，被躲过后严重影响了他获胜的信心。不过他绝招虽然被躲，但敌方也并未能趁机反击伤到他，他并没有失败，但却逃走了，没有花荣射箭他可能还有危险。除了心理素质还不过关，我暂时想不出其他原因了。那时他还没有30岁吧？其实很多大师级的人物都是在30岁后成熟的，这个年龄段虽然身体素质不算是在巅峰，但却是心智成熟期，技术心理就在此时上一台阶，所以说，史进心理未完全成熟可以理解。
　　至于被庞万春边说边射并命中面部，只能说明史进准备不足，反应迟钝了，九纹龙就这样淹没在箭海中。在人生的最后一刻，恩师的音容笑貌是否会在他最后残留的意识中稍纵即逝……

下集预告
平地风雷——秦明
第8页232楼

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2007-2-2 00:59 编辑 ]

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#161

发表于 2006-10-28 21:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

从前就一直纳闷：
为何王教头身为八十万禁军“枪棒教头”，到史家庄竟然教出了使三尖两刃刀的九纹龙？

史进的各路师父，显然没一个水平高过王进（便果真另有异人传授，书里交待一下也是无妨的）
又，从全书结构上来看，王进的地位有些特殊，可谓梁山的重要索引之一
没有王进就不见史大，没有史大就不见智深，没有智深就不见林冲.....

看了师兄的帖子，有些疑惑找到了破解
不过，且等俺慢慢消化来..........

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#162

发表于 2006-10-28 22:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-28 01:06 发表

飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接 ...

看了各位关于石头的分析，亦从中受益。过去只射过箭，对于暗器、峨眉刺等短小兵器和远程兵器均无涉猎，且不会运用物理公式，今后还是只有听的份……

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#163

发表于 2006-10-29 01:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

大师果然奇文只是史进怎么没有战例分析前面都有的。。。。。

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#164

发表于 2006-10-29 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-28 01:06 发表

飞刀是飞行路上要翻跟斗的，飞镖则是直的，石头似乎是用布带皮带兜起来抡圆了抛，放羊娃的技术，那个的原理并不复杂，但好象只能打远处目标。所以飞镖最好练，也最近，跟爆发力决定的初速度关系也最大，最接 ...

张清早死只是我的个人推断而已，贼三国里张清伤人也不少，只不过石头除了后水浒里的一仗（大师也提到过），基本不能致命
如果我是施耐庵，除了成名一战，很难再写出什么好的文字出来（当然荡寇志的屡发不中也挺有意思

），至少梁山人才多了，也轮不到他一个人那么风光

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#165

发表于 2006-10-29 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

居然今天才看到大师的新文，捧场来迟了，呵呵
突然觉得大师是个红学种子，读书读到那么细，关于史进刀法的推断，颇有福尔摩斯的风采。
呵呵，说笑了
一般来说，史进的武艺被认为是通而不精的，尤其在荡寇志中，换了好几种兵器和哈兰生单挑，但最后还是被对手用一个武器活捉。当然这段文字相当精彩，也有作秀的成份，不然怎么会在一对一的单挑中用上流星锤这样的武器？
史进前水浒不见有什么太有说服力的战例，只是70后略有所表现，楼上15妹也说了，没什么太多战例好说的。

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#166

发表于 2006-10-29 09:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 1314521 于 2006-10-28 03:16 发表
武术推广确实太难了感觉是群众基础太差了点

最近自从练了双节棍后就对舞刀弄剑产生了兴趣

从小就比较感兴趣但是这些东西给人的感觉就是太难练了

常常一说就是十年磨一剑那种和普通人的距离就拉的 ...

文字间距好大，看得真累……
先生的话很有借鉴作用，或许很多想学而不学的人存在先生所说的那种心理，对我以后的工作有帮助。
先说这么多吧，再说就跑题更远了，有机会再另开帖讨论……

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#167

发表于 2006-10-29 09:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-10-28 21:08 发表
从前就一直纳闷：
为何王教头身为八十万禁军“枪棒教头”，到史家庄竟然教出了使三尖两刃刀的九纹龙？

史进的各路师父，显然没一个水平高过王进（便果真另有异人传授，书里交待一下也是无妨的）
又，从全书 ...

Mr.Linkham特意提醒过我，王进是“八十万禁军教头”，林冲只是八十万禁军“枪棒”教头，后者武功应该没有前者全面。

于是对“教头”一词感了兴趣，翻了一下原书，发现此头衔竟有微小差别。如：
王进：八十万禁军教头，在书中发现过三处提起其职的，均无“枪棒”之前缀；
林冲、王文斌：八十万禁军枪棒教头；
丘岳：八十万禁军都教头；
周昂：八十万禁军副教头。
莫非头衔之微小差别暗示着教头的武艺差异？是老施无意所写还是有意所为呢？
记得有朋友说过，水浒里的官职和头衔不要过分计较，要么是不存在，要么是芝麻大。还是请熟悉宋史的朋友来发表意见吧，如元叹先生……

PS：好久没见航母和伤云二位了……

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2006-10-29 16:24 编辑 ]

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#168

发表于 2006-10-29 09:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-10-29 01:29 发表
大师果然奇文只是史进怎么没有战例分析前面都有的。。。。。

关于没有战例分析的原因，剑节度的话已完全概括了我的心理。
史进之战例描写详细的不多，砍吴秉彝那一段不错，不过类似技术今后我还会分析，在这里就不展开了。

PS：写此系列时一直想学陈寿，就是前文提过的后文决不再提，以免重复累赘又啰嗦。但我的才和陈寿相比无异于萤火之光对皓月之明，如果画虎不成反类犬，实非吾心，哈哈……

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#169

发表于 2006-10-29 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

当然这段文字相当精彩，也有作秀的成份，不然怎么会在一对一的单挑中用上流星锤这样的武器？

当时的情况时史进副将已经被擒，他是以一敌三，所以才用流星锤，耍圆了抵挡对方围攻。

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#170

发表于 2006-10-29 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2006-10-29 10:23 发表

当时的情况时史进副将已经被擒，他是以一敌三，所以才用流星锤，耍圆了抵挡对方围攻。

我一直觉得流星锤这样的武器只适合做暗器，用来做主兵器一个是不好招架，就像大师说的舞花，再强也难以密不透风，还有就是容易和别人的兵器缠住
呵呵，我是外行人，还是请教下大师吧

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#171

发表于 2006-10-29 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

大师写史进的最后一段，我觉得史进主要问题还是临敌经验欠缺，加上年轻人血气方刚容易冲动，但韧劲不足，导致把握战机能力较差。他从王进传授武艺后一直没有实战锻炼，所以对武艺远逊自己的陈达才颇费了一番功夫（当然也可能是想显露本事，一定要找个机会活捉陈达，而不是简单的击毙或者打落兵器）；对丘小乙也是当时他为数不多的实战例子，而且他也没有鲁达压倒性的力量优势，所以没能速胜。
上梁山后他有几次单挑的表现，对吴秉彝、对楚明玉、曹明济已经显示他的武艺开始成熟了。但对琼先锋却又显示出他缺乏经验和韧劲，“一刀砍个空”也许说明对方武艺胜于自己，但也可能是碰巧躲过的，不应对自己丧失信心逃走，这样把背部卖给对方，危险岂不是更大。考虑到和琼先锋同级的寇先锋和孙立基本势均力敌，琼先锋武艺不应该远胜史进，所以史进当时撤退的做法是错误的。对比孙立鞭打寇先锋的表现，更体现出身经百战的老兵油子经验上的优势——可以在实力完全不占优的情况下自己利用形势创造机会取胜，这点当时史进还做不到。
我觉得史进的武力发展基本上是这样的：
从遇到王进学习武艺到上梁山这个阶段，他有正规训练打下的坚实基础但只有极少实战经验；上梁山后到阵亡，这个阶段他积累了一定实战经验，可以把握住战机，但对于局势判断和自己主动创造机会的能力还是不强，应变能力和顶级高手还有距离。我觉得史进的武艺已经算不错了，不会比五虎将差多少，即使有些小问题，上山后通过好友鲁智深这样的高手指点一下，都可以纠正；所欠缺的就是功力和实战经验、应变能力，比如利用形势、防暗箭（如果是经验丰富的战将，一听到对方“小养由基”的绰号，早就暗暗提防弓箭了）这些，别人没法教，只能靠自己去积累。如果王进能够多教史进一年，除了传授武艺再多说些临敌注意事项，史进在上山后再多参加几场恶战（如果能参加东昌府之战，挨张清一石子，肯定会吃一堑长一智，后来也不会被庞万春轻易射中；或者和五虎将级别的敌将单挑，输了也能认识到自己的不足），我觉得他至少可以和董平不相上下。

至于和妓女那个什么嘛......连宋江等众兄弟都没有对史进做出指摘，吴用也只是说不应轻信妓女，没有做道德批判，证明在绿林好汉心目中，这算不上作风问题......

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#172

发表于 2006-10-29 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

楼主又更新了,辛苦

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#173

发表于 2006-10-29 14:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

悔啊悔啊，这样的帖子我今天才看到，头撞显示器反省中……

本来想中午吃完饭关电脑然后睡觉的，不经意看了这个帖子觉也没睡成，还越看越清醒。

反正肚子里没啥形容词了，文雅的词几乎都没什么分量，只能用个庸俗的——牛X！

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#174

发表于 2006-10-29 15:03 资料短消息只看该作者

贱昭快补给大师一个红包作为精神补偿

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#175

发表于 2006-10-30 14:21 资料短消息只看该作者

步兵将领中绝对是大哥

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#176

发表于 2006-10-30 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

有没有可能是史进马上功夫不到家？

斩楚、曹二将气势远胜，敌人本八分胆怯，并无战心，所以势如破竹
但遇琼先锋时，先有疏失，对方又是北地武将，马术尤精，于是心中慌乱更甚.....

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#177

发表于 2006-10-30 21:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-10-29 10:37 发表

我一直觉得流星锤这样的武器只适合做暗器，用来做主兵器一个是不好招架，就像大师说的舞花，再强也难以密不透风，还有就是容易和别人的兵器缠住
呵呵，我是外行人，还是请教下大师吧

嗯，流星锤的主要性能就是暗器。
软兵器挥舞的目的多为阻止他人近身，一般不敢主动攻击，以防出现漏洞。民间曾有过武人路见不平时挥舞九节鞭，将歹人逼跑的事例，不过双方都没受伤……
我国的软兵器多为攻击型兵器，这点和西方以缠绕为主的套索、球绳有本质区别，后者的作用就是缠绕，而我国的软兵器一般却要避免缠绕，尤其是攻击完毕后的被动缠绕。

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#178

发表于 2006-10-30 21:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由远舟于 2006-10-30 18:40 发表
有没有可能是史进马上功夫不到家？

斩楚、曹二将气势远胜，敌人本八分胆怯，并无战心，所以势如破竹
但遇琼先锋时，先有疏失，对方又是北地武将，马术尤精，于是心中慌乱更甚.....

游牧民族的确擅骑术，像我这类马术不行的人上了马双手再拿长兵器就必然是废品……
不过如把骑术对武术的影响引入武评分析体系中，形势势必更加复杂，尽管骑术对武术的影响在现实中的确客观存在，却极难在小说文字中取证，所以很多时候只好忽略之……
PS：水浒里表演过马术的人似乎还不少……

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#179

发表于 2006-10-30 21:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

抛开史进，八骠中除穆弘外，几乎都是武官出身的底子
正好比呼延说杨志“不是绿林中手段”，便是内行看出了门道

再说史进，虽然得良师传授，但只能算是教授单独指导过的社会人才
成长轨迹跟其余也并不相同，按现代些的说法，他走的是游侠一类的路子
真上了战场，骑术和战术素养等方面跟正规军武官的差距应该比较明显

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#180

发表于 2006-10-30 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-10-30 21:53 发表
抛开史进，八骠中除穆弘外，几乎都是武官出身的底子
正好比呼延说杨志“不是绿林中手段”，便是内行看出了门道

再说史进，虽然得良师传授，但只能算是教授单独指导过的社会人才
成长轨迹跟其余也并不相同， ...

师兄从武官VS游侠之角度分析，把我带到了另一片开阔的领域。
想起陶心先生也特地向我解释过鲁智深马上功夫之来源，不善骑的我一般还真想不到这方面去……

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