诸葛亮的第五次北伐 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕京晓林


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#151

发表于 2005-4-3 19:38 资料文集短消息只看该作者

哈哈，千年兄：
我从来不搞什么虚的。你这个问题应当去问司马光，就像如果要问房玄龄为何要采用司马懿斩俘万计一样，你能给出答案吗？

——事已觉露，直欲因际会举兵入西宫杀吾，出取大将军，呼侍中王沈、散骑常侍王业、尚书王经，出怀中黄素诏示之，言今日便当施行。吾之危殆，过于累卵。吾老寡，岂复多惜馀命邪？但伤先帝遗意不遂，社稷颠覆为痛耳。赖宗庙之灵，沈、业即驰语大将军，得先严警，而此兒便将左右出云龙门，雷战鼓，躬自拔刃，与左右杂卫共入兵陈间，为前锋所害。
虽然在本传说的简略，但是看到这一段的人，还不明白到底发生了什么事？高贵乡公怎么死的？陈寿这种写法可以理解。

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	千年一叹

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#152

发表于 2005-4-3 20:05 资料文集短消息只看该作者

早就告诉过你，唐初修〈晋书〉根据的是前朝官方资料，而陈寿〈三国志〉和司马光〈资治通鉴〉均不采所谓“斩俘万计”云云，你倒解释看看是什么原因？

或者，房玄龄等比陈寿和司马光更NB，还是你老兄比他们都NB？

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	燕京晓林


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#153

发表于 2005-4-5 18:06 资料文集短消息只看该作者

哈哈，看来有些气急败坏。何必呢？
陈寿也是根据三个国家各自的史料，司马光也不会凭空捏造，自然也是根据前朝的史料，房玄龄也一样。可是为何有三种结果？我以为：
陈寿是最客观的一人。所以其编写的里面双方均没有获胜；
房玄龄虽然也不会很差，但是考虑到其撰写的这篇乃司马懿个人传记，自然有一些吹嘘的成分，不是编造一个事情，而是会夸大战果；
司马光不过照抄了歌颂蜀汉帝国的汉晋春秋，至于为什么照抄汉晋？看看进入司马光时代，诸葛亮的身价已经大大提高就可以知道，而且司马光本人并不赞同魏国正统的观点。

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	当阳侯杜元凯


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#154

发表于 2005-4-22 17:42 资料文集短消息只看该作者

刚看通鉴,也是崇拜得不得了.可是越看觉得问题也不少.比如下面这一段,

(初平四年)前太尉曹嵩避难在琅邪，其子操令泰山太守应邵迎之。嵩辎重百馀两，陶谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，掩袭嵩于华、费间，杀之，并少子德。秋，操引兵击谦，攻拔十馀城，至彭城，大战，谦兵败，走保郯。初，京、雒遭董卓之乱，民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。操攻郯不能克，乃去，攻取应、睢陵、夏丘，皆暑之，鸡犬亦尽，墟邑无复行人。

可是按照<<后汉书应劭传>>,
兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩﹑德，并杀之于郡界。

就是说曹嵩被杀是大战以后的事情.<<三国志武帝纪>>记载,

(初平四年)下邳阙宣聚觽数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢出。
......
兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。

明确记载复仇是兴平元年的事,这么看曹嵩被杀应该是兴平元年,何<<后汉书>>记载吻合.

<<陶谦传>>记载,

初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。兴平元年，复东征，略定琅邪、东海诸县。谦恐，欲走归丹杨。会张邈叛迎吕布，太祖还击布。是岁，谦病死。

几番对照,找不到任何初平四年杀曹嵩的凭证.真不知道司马温公凭什么把这件事记载到了初平四年.这样的记载给人的感觉就是曹操报私仇而引起了一场大战.如果说温公在<<汉晋>>和<<晋书>>间的选择顶多算偏心,这么改简直可算诬陷.看来<<通鉴>>虽然以魏晋为正统,温公内心还是偏向蜀汉的.这么看他在<<汉晋>>和<<晋书>>之间的选取也就很自然了.

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	当阳侯杜元凯


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#155

发表于 2005-4-22 18:12 资料文集短消息只看该作者

蜀军没有大举渡河到不见得是多大的"错误".第一,动静闹大了无法隐蔽;第二,当年关羽水淹七军,把襄樊都快泡白了也没敢往北走得太远,何况这时候司马懿主力还没有损失.渡河一向是兵家比较慎重的地方.

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	燕京晓林


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#156

发表于 2005-4-27 01:16 资料文集短消息只看该作者

老兄眼睛雪亮，一下子就发现了这个问题！
我以前也论过此问题，正如老兄所言，在曹嵩被杀前，陶谦与曹操早已有战争。

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#157

发表于 2005-11-30 20:09 资料短消息只看该作者

诸葛亮病死了，有点可惜。

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#158

发表于 2005-11-30 20:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

我从不为谁死而感到可惜，我感到可惜的是没有物尽其用

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#159

发表于 2005-12-1 12:42 资料主页短消息只看该作者

兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。

董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
----还不知道曹太爷死在什么时候么？

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#160

发表于 2005-12-1 12:45 资料主页短消息只看该作者

兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。

明确记载复仇第一战结束于兴平元年春，曹太爷还怎么死于兴平元年的呢？

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#161

发表于 2011-6-17 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2005-2-23 14:52 发表
蜀军：蜀汉丞相诸葛亮、前军师征西大将军魏延、护军杨仪、征西将军姜维、讨寇将军何平、将军马岱等统大军出斜谷进军关中

请问一下，这里的何平是指我们所知道的王平吗？

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