康雍乾盛世：中国史学界最无耻的谎言 - 炎黄春秋


	wwwind

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#151

发表于 2007-8-15 09:42 资料短消息只看该作者

清朝的文化思想上的毒害中国人几个世纪，官吏们的奴性延续至今。可谓清朝对当代社会影响多多，不过是垃圾多多。

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	东莱阿慈

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#152

发表于 2007-8-15 09:48 资料短消息只看该作者

真实可谓是垃圾多多。。。文化遗产除了辫子戏似无可说

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#153

发表于 2007-8-16 19:44 资料短消息只看该作者

存疑
楼主的观点对历史的概括有失偏颇

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#154

发表于 2007-8-19 18:53 资料短消息只看该作者

康熙雍正是好皇帝他们存百姓的思想的确少有不过他们领导了一个不好的政府文字狱锁国

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	fredghl

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#155

发表于 2007-8-24 11:55 资料短消息只看该作者

對于一個反動政府來說，越是“好”的皇帝，危害越是鉅大，遺毒越是深遠！

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	东莱阿慈

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#156

发表于 2007-8-24 14:10 资料短消息只看该作者

中国人的麻木、奴性在这个时代被成万倍地放大了！

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	heismine


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#157

发表于 2007-8-24 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-2-27 22:31 发表
从人民生活来看，说是盛世不为过，但在政治，文学，科技等发面也确实可以说是中国历史最黑暗的时期。

从人民生活来看,盛世的清朝却比不上腐败的明朝

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	曲辰

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#158

发表于 2007-8-24 15:11 资料主页文集短消息只看该作者

清政府之坏，其一个重要的方面，就是对中华传统文化的大破坏。凡是大肆破坏中华传统文化的“政治”，都不是什么好政治。

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#159

发表于 2007-8-24 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由曲辰于 2007-8-24 15:11 发表
清政府之坏，其一个重要的方面，就是对中华传统文化的大破坏。凡是大肆破坏中华传统文化的“政治”，都不是什么好政治。

老先生，您这可是恶意攻击本朝朝廷

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#160

发表于 2007-10-5 23:24 资料短消息只看该作者

人口和绝对经济规模并不对等于国家实力。还需要综合考虑人口素质,科技水平,政治体制等因素。即便真的“盛世”，汉族人在这“盛世”中的地位又如何呢？举个例子来比喻所谓“康乾盛世”：原来山头有10头野猪，后来山头被削平，10头野猪被圈养变成100头家猪，那对猪们可谓“盛世”吗?

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#161

发表于 2007-10-7 02:20 资料短消息只看该作者

其实中国最大的盛世是民国盛世，康雍乾盛有的它都有，而且更为出色！

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#162

发表于 2007-10-7 09:47 资料短消息只看该作者

民国的黄金时期,是一次世界大战之后到1937年之间,正是中国民族资本得到大发展的时期,在一些轻工业,诸如面粉,纺织,印染,轻型船舶制造等方面虽然还赶不上老牌列强.但却能与新兴的日本不相上下了.

只不过重工业方面依旧薄弱,再加上科研力量的薄弱,所以导致战争能力低下.苏联在这一时期则正好相反,民生经济薄弱而军工高度发达.

文化上,则也是走出四书五经和礼教的囚笼后的第一次百花齐放.

现代生活里所提倡的,而过去中国所没有的很多元素,诸如:民主,现代化工业,职业化教育(与过去的私塾式的科举制完全相反),教育普及,科学,现代医学,现代金融体制,等等,都是从哪个时代传进中国的.

可惜在1937年被打断了.
到了今天,在现代教科书里,又被描述成了"民不聊生的黑暗时代".

"五四"又被与XX主义划上了等号.
不知道五四提倡的"科学,民主,人权",他们到底做到了哪一点?

笑料而已.

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	碎魂

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#163

发表于 2007-10-7 09:47 资料短消息只看该作者

民国的黄金时期,是一次世界大战之后到1937年之间,正是中国民族资本得到大发展的时期,在一些轻工业,诸如面粉,纺织,印染,轻型船舶制造等方面虽然还赶不上老牌列强.但却能与新兴的日本不相上下了.

只不过重工业方面依旧薄弱,再加上科研力量的薄弱,所以导致战争能力低下.苏联在这一时期则正好相反,民生经济薄弱而军工高度发达.

文化上,则也是走出四书五经和礼教的囚笼后的第一次百花齐放.

现代生活里所提倡的,而过去中国所没有的很多元素,诸如:民主,现代化工业,职业化教育(与过去的私塾式的科举制完全相反),教育普及,科学,现代医学,现代金融体制,等等,都是从哪个时代传进中国的.

可惜在1937年被打断了.
到了今天,在现代教科书里,又被描述成了"民不聊生的黑暗时代".

"五四"又被与XX主义划上了等号.
不知道五四提倡的"科学,民主,人权",他们到底做到了哪一点?

笑料而已.

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#164

发表于 2007-10-7 11:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-3-13 12:36 发表

从逻辑上来回答你这个疑问：
清朝比明朝富裕
明朝皇帝不务正业，有钱也不一定就肯花
明朝皇帝不管政事，钱都被下面的人贪污了

要知道有一个相对公平的参照系，就是老百姓，老百姓被欺压到了一定程度就会造反的 ...

如果不是有外国小股高科技军队的介入，恐怕太平天国的时候后金就灭了。不是么？？

公然杀降，都写诸历史也论什么论？？李鸿章真中兴名臣也。
打仗有师傅曾国藩的大部队顶着，外交犯错有清朝政府国弱被黑锅。

需要请老外来平定内乱，前无古人了吧。~
清朝的意识形态根本是奴化，有外国人来只不过跟他分一杯羹而已。

人们只不过填饱肚子而已，横评连日本都未必比得过，论什么西方先进国家。
科技，文化都落后许多了，科举重开也要德政？？比明朝强在哪？？？

我觉得唯一比明朝好的就是藩镇有一定军权。好打仗。结果实际对太平天国一样顶不住。汉奸不多，中国何以亡。

我们应该自醒的是明朝等级森严的制度，所以才出现这么多汉奸。~~~
现在等级也渐渐森严起来。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-7 11:19 编辑 ]

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#165

发表于 2007-10-7 18:47 资料短消息只看该作者

又开始毫无意义的反清复明了.....

[ 本帖最后由碎魂于 2007-10-7 18:59 编辑 ]

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#166

发表于 2007-10-7 19:13 资料短消息只看该作者

提几个意见.

1,"人们只不过填饱肚子而已，横评连日本都未必比得过，论什么西方先进国家"

明朝正是因为喂不饱老百姓的肚子,才被农民军干死的.这还不算人口数量的差距.

2,"科技，文化都落后许多了，科举重开也要德政？？比明朝强在哪？？？"

清朝的科技文化是落后了,但真正的原因却不是清朝时期产生的.而是源自于中国文化的弊端.

英国在文艺复兴时期借鉴中国的科举制度建立了现代考试制度,却毫不犹豫的抛弃了科举制度里寻章摘句,钻研古典的内容.

而代之以大量的现代科学学科.这才是东方和西方近代科学和工业水平的分水岭.这个原因,算不到清朝身上,要从汉族文化自身上找.

实际上中国古代技术(不是科学)最发达的朝代,恰恰是元代.原因是:贸易带来交流,交流带来融合,融合包括技术.

3,"所以才出现这么多汉奸"

中国为什么一到关键时刻竟经常性的出汉奸?而且汉奸往往还能对局势起决定性作用?

我觉得这个问题也要从中国文化自身上找,单单归结于"满清的愚民"恐怕失之偏颇.
因为如果把原因算在满清头上,那么宋朝的又如何解释?"儿皇帝"又如何解释?

真正一直在愚民,不是别人,恰恰是汉族皇帝发明并延续了两千年的"皇权正统文化",董式儒学,朱子理学也对此功不可末.

汉族皇权的愚民政策相于满清的,显的更加温文尔雅,更加让人容易接受.包括到了现代,依然还是换了面貌继续存在,比如:"以党代国,以人代党."等等.

满清在这方面只不过是个学生.

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	劉?樂 (「漢壽亭候領益州牧」)

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#167

发表于 2007-10-13 09:52 资料主页短消息只看该作者

清政府真是懦弱。
但是清朝得人文歷史我還有點喜歡。

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#168

发表于 2007-10-13 13:48 资料短消息只看该作者

如今都被叫盛世，可见盛世都被叫烂，老百姓填饱肚子都叫盛世。

若论历史高度，中国历史上也只有开元盛世。

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#169

发表于 2007-10-13 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

中国人有奴性?中国人素质低?

得了吧,我看国人既无奴性,素质也不低,只是缺乏了点自信,原因何在呢?

有这么一大帮所谓的"思考者"成天价灌输这些思想,想没奴性也难啊

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	loveyool

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#170

发表于 2007-10-13 14:21 资料短消息只看该作者

中国的整个封建制度，就像一辆马力强劲的大车，这辆大车由文化、政治、科技、各种传统等等，很多很多零件构成。不管是外来的五胡、蒙古或者清朝，都没有改变这辆大车的构成。所以我们引以为荣的唐朝，虽然有外族参政，但一样是中国文明的巅峰。同样，蒙古和清朝，也都沿用了整个中国的封建统治政策。

我们知道，质量越大的物体，它的惯性也越大。当这辆车跑到清朝末年的时候，它还不愿停下来，最后就算它停下来了，但受惯性作用，还是无可奈何的向前滑行了一段距离。

政府就像车夫，不管是汉族人自己掌权，还是匈奴鲜卑戒氐羌，还是蒙元，满清，他们都没有改变根本的东西，他们没有换车。所以，把中国近现代的落后归结给清朝，这是非常不公平的，也是不顾历史真相的错误历史观。

康乾是盛世，是从封建社会的角度去说的，你不能横向和整个世界比较，也不能拿今天来比较。我们看它是不是盛世，要看老百姓是否能吃饱饭，是否经常有战争，人口是否极大的增长……，这些因素在康乾统治时期完全满足。做为封建社会的皇帝，康乾三代皇帝可说是中国历史上少有的好皇帝，至少他们比汉朝、宋明这几个纯汉人统治的朝代的许多皇帝要好。为什么？因为危机感。因为少数统治多数，不努力不行。这从清朝统治中国伊始，就已经深埋在满族人心底的栗栗而危，其实是促使了清朝的几个皇帝勤奋刻苦。

清朝的闭关锁国和科技落后，其实是一种封建制度对资本主义制度的退缩、害怕和自我保护。即使是汉族人自己统治，也一样会这样，甚至可能会更糟。毕竟，根儿上的东西没有变。

至于奴性，不要以为自称“奴才”就是奴性。我们之所以讨厌，其实道理很简单，仅仅是因为那个没落的最后朝代，它离我们还太近。

满族人带给中国几百万的实际控制领土，让中国人繁衍发展了四万万，在整个康乾时代，没有见过战争的人比比皆是，如果这还不是盛世，那么盛世的条件可就太高了！

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#171

发表于 2007-10-13 16:35 资料短消息只看该作者

请问楼上:
康雍乾是历史上少有的好皇帝?那中国历史上好皇帝不就比比皆是了?何来少有?
皇帝勤奋刻苦就是好皇帝了?乾隆能有秦始皇勤奋刻苦?
正是由于他们对科举的完善,才出现了清朝大臣们"多磕头,少说话"的局面.难道这也算他们的英明神武?
闭关锁国,乾隆下锁国令的时候是害怕了资本主义了?他那是迷信自己天朝上国无所不有不需要与外界来往.汉族人自己统治的南宋和明朝,难道就锁国了?
最后关于对战争的经历,明朝这么长的历史中经历过战争的又有多少人?那明朝没有经历战争的时代能不能算盛世?何况康乾时代的战争少了?三藩,东北,蒙古,青海,白莲教起义,难道都是和平谈判的不成?

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	deadman

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#172

发表于 2007-10-13 18:31 资料短消息只看该作者

吹清朝有一定的国家民族政策影响,把少数民族当政的朝代不断的吹嘘可以在一定程度上显示我国的民族融合是多么的和谐(其实唐朝作为混血王朝更适合做例子啊.....)

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#173

发表于 2007-10-17 18:00 资料短消息只看该作者

LS唐朝不是什麽混血王朝
是個正宗的漢人王朝

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#174

发表于 2007-10-17 23:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-10-17 18:00 发表
LS唐朝不是什麽混血王朝
是個正宗的漢人王朝

李家是胡汉混血....................

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#175

发表于 2007-10-18 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 loveyool 于 2007-10-13 14:21 发表
中国的整个封建制度，就像一辆马力强劲的大车，这辆大车由文化、政治、科技、各种传统等等，很多很多零件构成。不管是外来的五胡、蒙古或者清朝，都没有改变这辆大车的构成。所以我们引以为荣的唐朝，虽然有外族 ...

高論啊！
居然不能橫向比較
一個朝代橫向比較不如人，縱向比較不如其之前的
有什麽可稱道之処

有歷史上最多的賢君，也同時擁有最多的不平等條約

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	fredghl

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#176

发表于 2007-10-18 17:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 deadman 于 2007-10-17 23:44 发表

李家是胡汉混血....................

中國決定民族性質的是父系血統
也就李世民的奶奶是胡人，這點改變不了其性質

糠稀的娘還是漢人，可是韃清酋長們可沒承認過自己是漢人，或者混血

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#177

发表于 2007-10-18 19:32 资料短消息只看该作者

王朝文化上确实有混血的气质啊，混血一般比单纯的种族更有优势，博取众长嘛

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#178

发表于 2007-10-19 13:34 资料短消息只看该作者

滿清文化的萎靡，閉關
怎麽能跟唐代開放的，自信的文化相提並論

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	其实不想

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#179

发表于 2007-10-26 00:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 deadman 于 2007-10-13 18:31 发表
吹清朝有一定的国家民族政策影响,把少数民族当政的朝代不断的吹嘘可以在一定程度上显示我国的民族融合是多么的和谐(其实唐朝作为混血王朝更适合做例子啊.....)

混血王朝这一词,本身就错了!混血王朝是什么概念????乱伦?
我们不应该用今天的环境和眼光来看评论当时的文化和王朝!必竟,在思想方面,就天差地远!
中国古代,是非常讲究血统的!
中国古代,决定民族性质的是父系血统!
如果按照你这么说,现在中国是90%汉族,8%混血,2%的纯正少数民族了!
现在新生代,谁又能说自己是真正的纯种血统(除了汉族,汉族的博大胸怀,同化了各个少数民族),满族人?几乎没有了,大部份也是混血!有也是极少数!

[ 本帖最后由其实不想于 2007-10-26 00:33 编辑 ]

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#180

发表于 2007-11-16 13:12 资料短消息只看该作者

对!这样的贴该置顶,不过是很少的人说是盛世的

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