三国猛将赵云为何不受重用 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#151

发表于 2006-5-13 15:10 资料主页短消息只看该作者

对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

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	guy

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#152

发表于 2006-5-13 15:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

如果老赵的官大，那么老诸葛有什么计策到实施就要多一道手续，机会就更不好把握了，蜀国就亡了更早了。拍马屁也是一种能力和技能，引申到现实可以包括进沟通能力范围，所以说赵云虽勇，不被重用，还是有自己的原因的。

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	lx2275335 (天下无双)

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#153

发表于 2006-5-13 15:20 资料短消息只看该作者

赵云这个人很厉害

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	cubs

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#154

发表于 2006-5-13 15:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

李嚴魏延確實都有缺點。至於魏延雖愛說些大話，他是不是拍馬屁的專家，我無法說。李嚴是勸諸葛亮加九錫了。但不知算不算他在拍馬屁還是另有圖謀。諸葛先生很謙虛，絕對不會拍馬屁。那一封給關羽的信，說法正的一番言論，給劉巴的評語，都是他的真心話。所以他絕不是馬屁精。

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#155

发表于 2006-5-13 15:31 资料主页短消息只看该作者

哦, 看来诸葛亮, 魏延他们不是靠拍马上去的啊. 那看来赵云官小和拍马也没什么原因了.

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	djgan (蓝色征途)


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#156

发表于 2006-5-13 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刀剑笑 于 2005-10-23 18:41 发表

最起码证明你跑不出来!

不用你抱孩子,你自己跑出来我看看!

赵云的确是后人捧出来的，史书上并没有多少他指挥战役取得胜利的记载，他的军事才能很是问题。
至于长阪坡，很可能是夸大了不少。

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#157

发表于 2006-5-13 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 lx2275335 于 2006-5-13 15:20 发表
赵云这个人很厉害

你说的是三国演义里面的吧

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	豪竜胆

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#158

发表于 2006-5-13 16:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 叶寻芳 于 2006-5-12 12:28 发表

盲目崇拜赵云的人,就像是见到超女尖叫的小女生

那超女和趙雲作類比，簡直是對趙雲的侮辱！

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	cubs

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#159

发表于 2006-5-13 16:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 15:31 发表
哦, 看来诸葛亮, 魏延他们不是靠拍马上去的啊. 那看来赵云官小和拍马也没什么原因了.

正是。魏延說的雖是大話，但也代表他有雄心壯志, 劉備愛聽這樣的話，不等於魏延拍馬屁。而孔明加入劉備集團後，沒有說過一句違心話，做過一件虧心事，沒有一次讓劉備不滿意。當然不是拍馬上去的。

但不拍馬屁有時還是後果嚴重的。想起劉琰，費詩在劉備手下所受的不同的待遇。

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	无隙

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#160

发表于 2006-5-14 01:16 资料短消息只看该作者

管他呢.诸葛亮、李严自动忽略，反正赵云在他死前没比魏延小就可以了。

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#161

发表于 2006-5-14 01:19 资料短消息只看该作者

156楼.157楼。。很少吗？我不觉得啊，进蜀抢地盘可是有他份的哦。而且历史他也就是比较牛啊，可比灌婴夏侯婴的人物啊。你以为随便找几个阿猫阿狗就可以比他们的吗？

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#162

发表于 2006-5-14 01:59 资料主页文集短消息只看该作者

老兄，做武将的没战绩，还算个毛啊。

赵云的战绩只见于云别传。

所以，，，，，，，，，，

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#163

发表于 2006-5-14 03:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-12 22:10 发表
对对对, 诸葛亮, 魏延, 李严等都是一流马屁精(他们都来的比赵云晚, 出身也不是什么贵族, 官都比赵云大, 肯定是马屁拍的比赵云响!).

每次观姐姐言语，未尝不痛哭流涕也。
长太息以掩涕兮，哀民生之多艰。

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	兰陵王高长恭

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#164

发表于 2006-5-14 03:20 资料短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2006-5-13 08:19 发表
156楼.157楼。。很少吗？我不觉得啊，进蜀抢地盘可是有他份的哦。而且历史他也就是比较牛啊，可比灌婴夏侯婴的人物啊。你以为随便找几个阿猫阿狗就可以比他们的吗？

灌婴夏侯婴之流和子龙能比吗？就是在品德方面，作为一个骑士，作为一个武将，很少有人和他比肩的，这才是子龙值得崇拜的原因。
至于功绩官位都是些微不足道的东西，世间高位权相者常有，而国士无双清操厉冰雪者不常有。

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#165

发表于 2006-5-14 03:34 资料主页文集短消息只看该作者

拜托，正史里赵云哪有你说的那些噱头？表拿KOEI印象来说事好不好。

国士无双是虾仁啊，关赵云虾米事情了？？？

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#166

发表于 2006-5-14 03:56 资料短消息只看该作者

从中世纪骑士八大美德角度看常山赵子龙
  所谓骑士的八大美德只是书面理想化的东西，固然是不切实际的，虽然它是起源于欧洲，从古至今但是欧洲却没有一个骑士能够做到，即使是传说的兰斯洛特也没有。但是在遥远的东方，却有一个少年做到，而且作的很好，以骑士之行为仁义之道。子曰：“明知不可为而为之。”子龙亦也。
  谦卑（Hamility）谦卑意味着忠诚，同时骑士之间保持谦虚谨慎的精神。忠曰："看我先去，如何？"云曰："等我先去。"忠曰："我是主将，你是副将，如何先争？"云曰："我与你都一般为主公出力，何必计较？我二人拈阄，拈着的先去。"
  荣誉（Honor）忽帐下一老将，厉声而进曰："我虽年迈，尚有廉颇之勇，马援之雄。此二古人皆不服老，何故不用我耶？"众视之，乃赵云也。云厉声曰："吾自随先帝以来，临阵不退，遇敌则先。大丈夫得死于疆场者，幸也，吾何恨焉？愿为前部先锋！"孔明再三苦劝不住。云曰："如不教我为先锋，就撞死于阶下！"
  牺牲（Sacrifice）血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。此处三冲当样道时的牺牲精神，普天之下几个人能做到。
  英勇（Valor）无所畏惧地向邪恶宣战，在关键时刻挺身而出保护弱小，决不能退缩。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。
  怜悯（Compassion）益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”
  精神（spirituality) 孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。
  诚实（Honesty）  瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”
  公正（Justice）  亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。

另外云身长八尺，姿颜雄伟，形象好也是赵子龙受推崇的原因。

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#167

发表于 2006-5-14 03:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-13 10:34 发表
拜托，正史里赵云哪有你说的那些噱头？表拿KOEI印象来说事好不好。

国士无双是虾仁啊，关赵云虾米事情了？？？

自己看书去，勿要在这贻笑大方。正史里面都写在那。

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#168

发表于 2006-5-14 04:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 03:56 发表
从中世纪骑士八大美德角度看常山赵子龙
所谓骑士的八大美德只是书面理想化的东西，固然是不切实际的，虽然它是起源于欧洲，从古至今但是欧洲却没有一个骑士能够做到，即使是传说的兰斯洛特也没有。但是在遥远的 ...

不细读还以为引的是<云别传>... 细读后发现全是演义!

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#169

发表于 2006-5-14 04:07 资料短消息只看该作者

回复 #168 天宫公主的帖子

只有老将赵子龙及黄忠那段用的演义阿姐姐不要片面阿

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#170

发表于 2006-5-14 04:10 资料主页文集短消息只看该作者

1236演义，4578云别

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#171

发表于 2006-5-14 04:12 资料短消息只看该作者

那时候救阿斗的那种牺牲精神是难以言语的！

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#172

发表于 2006-5-14 04:13 资料短消息只看该作者

回复 #170 锦官城门吏的帖子

好像你没看过云别传阿。

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#173

发表于 2006-5-14 04:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 兰陵王高长恭 于 2006-5-14 04:12 发表
那时候救阿斗的那种牺牲精神是难以言语的！

那典韦, 许禇, 曹洪, 他们救曹操时的那种精神呢? 况且, <三国志>里关于赵云救阿斗那里, 无非是在乱军中躲躲闪闪而已, 而且刘备的两个女儿还被曹纯给俘虏了.

细看起来, 打的比较过瘾的还是许禇/典韦/周泰他们的那些个段子, 如果我说赵云在长板坡一个人都没杀过, 你是无法用<三国志>里的东西来驳倒我的.

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#174

发表于 2006-5-14 04:46 资料主页文集短消息只看该作者

恩，我错了，6是云别传不是演义

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#175

发表于 2006-5-14 04:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵子龙是无论如何也不能具备精神（spirituality)这一美德的,他又不信教....

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#176

发表于 2006-5-14 04:52 资料短消息只看该作者

回复 #173 天宫公主的帖子

姐姐我又没有贬低许猪，典韦，他们是保镖阿，要就老大奋不顾身，自然也是骑士精神。

好的好的赵云在长坂坡没杀一个人。尽信书不如无书，如果你在千军万马中抱着一个小孩不杀一个人冲出来，只有一种可能，武力太高达到只伤对手，而不杀人的金庸书里面的仁义武林高手境界。（太夸张了，我都不信）

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#177

发表于 2006-5-14 05:02 资料主页短消息只看该作者

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。

这是关于赵云在长板的全部记载. 千军万马何在? 所谓的"冲出"何在? 我怎么看怎么象是在难民堆里, 连躲带藏这么混出来的. 因为如果真的打了, 而且打的很凶猛, 那么<志>里不可能没有交战记录的. 例如, 典韦救主:

时布身自搏战，自旦至日昳数十合，相持急。太祖募陷陈，韦先占，将应募者数十人，皆重衣两铠，弃楯，但持长矛撩戟。时西面又急，韦进当之，贼弓弩乱发，矢至如雨，韦不视，谓等人曰：“虏来十步，乃白之。”等人曰：“十步矣。”又曰：“五步乃白。”等人惧，疾言“虏至矣”！韦手持十馀戟，大呼起，所抵无不应手倒者。布众退。会日暮，太祖乃得引去。

同样还有许禇, 周泰救主的场面描述... 你自己看看就能比出不同了.

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#178

发表于 2006-5-14 05:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹军是有千军万马,但赵云身边还有几万乱民...
曹操又没发行过扑克通缉令,虎豹骑的将士只能往人多的地方杀,所以赵云只要王人少的地方跑,基本上就没什么事

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#179

发表于 2006-5-14 05:09 资料短消息只看该作者

回复 #177 天宫公主的帖子

典韦那一段，即使是现在的武侠小说也写得没那么好啊，真虎将也！

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#180

发表于 2006-5-14 05:09 资料短消息只看该作者

回复 #174 锦官城门吏的帖子

真君子也！

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