客观公允，《水浒》武力大排名! - 古典小说


	突然死亡

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	54
编号	50118
注册	2005-9-30

#152

发表于 2005-11-15 03:26 资料短消息只看该作者

不过单挑是不是还存在一个变数啊，
我们都知道竞技体育里有竞技状态的说法，
竞技状态不佳时往往就会判若两人，
按理说单挑的时候也有竞技状态的影响啊，
而且这个影响的基本就是生命了。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#153

发表于 2005-11-15 08:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由突然死亡于2005-11-15, 3:26:07发表
不过单挑是不是还存在一个变数啊，
我们都知道竞技体育里有竞技状态的说法，
竞技状态不佳时往往就会判若两人，
按理说单挑的时候也有竞技状态的影响啊，
而且这个影响的基本就是生命了。

变数之说是可能存在的，但不应考虑太多，尽可能的忠于原著，是最可靠和客观的方法，否则考虑变数的话，秦明血败史文恭那回是什么原因你知否？秦明拉稀你相信吗？无论你回答信与不信，你都输了。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#154

发表于 2005-11-15 08:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-11-14, 18:50:33发表

QUOTE:

原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)

赵云和许储三十余平什么问题也说明不了，而关羽曾经击败许.徐联手,这是诱敌，还是什么问题也说明不了，本人的三国武评中会有说明。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#155

发表于 2005-11-15 08:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 21:44:53发表
至于头牌的强弱，是很难比较的．很多地方没可比性．
１）己方许多高手，己方难以表现与这些高手的争斗．
２）反方即使是顶尖高手，相比来说也是战绩很少．
３）三国，水浒，都没有刻意表明二人的高低．但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同（差距虽然不大）．从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距．

这基本上可算是作者留给我辈做武评的不多的一点空间，也正是乐趣所在。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#156

发表于 2005-11-15 08:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 21:52:52发表
水浒回合数更多，表现也不稳定，造成回合差距不是很重要．

回合差距是很重要的，实际上水浒中二十合、三十合、五十合是个很重要的分野，找个时间，专门开个贴子说明一下。例子很多，就手找了几个俺即将贴出的“准一流勇将”中的几个例子：
张威：三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军，斗秦明三十合之上（113）；兵败被孙立鞭打死（113）。
王文德：斗三十合董平不分胜败，料道赢不得（78）。
董澄：斗朱仝十合，花荣接住廝杀，三十余合，不分胜败
徐方：三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军，斗花荣三十合之上（113）；兵败被朱仝生擒（113）。
邬福：三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军，斗徐宁三十合之上（113）；被樊瑞杀死（113）。
苟正：三大王方貌手下八骠骑之飞云大将军，斗朱仝三十合之上，被挑下马（113）。
甄诚：三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军，斗孙立三十合之上（113）；被史进生擒（113）。
李明：童贯属下副先锋，许州兵马都监。斗杨志三十余合，见吴秉彝被杀，胆颤心寒却待要回马走时，被杨志大喝一声，惊得魂消魄散，被杨志一刀正剁马的后胯，随复一刀，砍个正著（77）。


	书者

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	25
帖子	2490
编号	11810
注册	2004-7-16

#157

发表于 2005-11-15 19:28 资料文集短消息只看该作者

其实老罗先要维持五虎不败(五虎一般情况下绝对不能败)然后在考虑其他因素,因此造成了许多矛盾.


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#158

发表于 2005-11-15 23:35 资料文集短消息只看该作者

孤狼兄快推出新的武评啊，等大作等得人焦急啊。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#159

发表于 2005-12-4 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

准一流勇将

曾魁、倪麟、贺吉；白钦、刑政、厉天佑；张威、卫鹤、董澄、王文德、徐方；刘唐、雷横、酆美、毕胜；张清、穆弘、黄信、曾涂；宣赞、郝思文、韩滔、郭世广；陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘；甄诚、邬福、李明；陈斌贝、张翔：凤仪、方琼

第一曾魁、倪麟、贺吉
曾魁：曾家五虎之四。戴熟铜盔，披连环甲，使一条点钢枪。斗林冲二十余合之后料道不敌（60）；死于乱军之中（68）。
倪麟：田虎的国师乔道清部下，斗林冲二十余合不分胜败，被林冲一矛搠中马腿，搠死（96）。
贺吉：王庆山南四勇将之一。斗孙安三十余合被剑斩（106）。
此三人的武力非常接近。而林冲是伸量这三人武力的标尺。曾魁应该是曾家五虎中武力最高的一个了，老大曾涂三十余合败吕方，而那时吕方的武力大略上也就是一丈青扈三娘的水平，老二曾索死在解珍钢叉下，老三曾密丧在朱仝朴刀之下，至于老五曾升空有“武艺绝高”的名头，无甚表现。曾家五虎也算没给师父史文恭丢脸，武力总体水平高过栾廷玉的徒弟祝氏三杰。与曾魁不同的是，倪麟也与林冲斗了二十余合不分胜败，却不自量力，终亡在林冲枪下。孙安武力惊人，曾两斗天字第一号人物卢俊义，贺吉三十余合败亡在孙安剑下，大抵也可与林冲支称二十余合。

第二白钦、刑政、厉天佑
刑政：三大王方貌手下元帅，斗关胜十四五合被杀。（111）
白钦：右丞相祖士远的两员亲军正指挥使，有万夫不当之勇。白钦一标枪将马麟标下马，石宝杀之（118）；斗关胜不到十合平（118）；白钦恶战吕方，山路险峻，用力过猛，两人同归于尽（118）。
厉天佑：厉天闰之弟。斗吕方五六十合被杀（115）。
这三人武力差不多。刑政能力斗关胜十余合，想来与秦明、呼延等挺个二三十合问题不大。白钦有与关胜不到十合战平的记录，又与成长后的吕方恶战至同归于尽，似有很强实力的样子，但考虑其搭档十合之上就被宋大将王禀斩于马下，令人不敢将其排名定得太高。厉天佑与成长后的吕方力斗五六十合，与吕方的差距显然不太大，几可说是一个档次的武将，奈何无其它战例，就排于此。

第三张威、董澄、卫鹤、王文德、徐方
张威：三大王方貌手下八骠骑之飞虎大将军。斗秦明三十合平（113）；兵败被孙立鞭打死（113）。
董澄：斗朱同十合，花荣接住厮杀，三十余合，不分胜败，被花荣望后心一箭射杀（91）。
卫鹤: 王庆都督杜堂手下十二将将之一，斗山士奇过三十合，被山士奇刺中马后腿，落马被杀。
王文德：高逑所统领的十大节度使之京北、弘农节度使，合后大将。斗三十合董平不分胜败，料道赢不得，被张清一飞石打中头盔（78）；被李俊、张横活捉（80）。
徐方：三大王方貌手下八骠骑之飞熊大将军。斗花荣三十合平（113）；兵败被朱仝生擒（113）。
此五人的对手实力非常接近，在没有其它补充战例的情况下，也只好认定五人的武力差不多。其中张威、徐方可能还有潜力，而董澄更是凶猛，排在此还是考虑到战例的问题。

第四刘唐、雷横、酆美、毕胜
赤发鬼刘唐：天异星，水浒排名第二十一，步军头领之三。斗雷横五十余合，不分胜败（13）；杀沉泽（111）；压死于杭州城门闸下（115）。

插翅虎雷横：天退星，水浒排名第二十五，步军头领之四。身长七尺五寸，紫棠色面皮，有一部扇圈胡须；为他膂力过人，能跳三二丈阔涧，打铁匠人出身，学得一身好武艺。斗刘唐五十余合，不分胜败（13）；斗毕胜数十合不分胜负（77）；和司行方交锋，斗到三十合．被司行方砍下马去（115）。

酆美：御前飞龙大将，童贯属下大将。斗朱仝到涧深里（77）。斗卢俊义不到数合，被卢俊义把枪逼过大刀，抢入身去，劈腰提住，一脚蹬开战马，活捉去了（77）。
毕胜：御前飞虎大将，童贯属下大将。斗雷横数十余合，不分胜败，直斗到到涧深里（77）。
刘唐有悍勇的称谓，和雷横较量时略占上风，惜乎战例不够多。雷横号插翅虎，又能跳得“三二丈阔涧”，想来身法灵活，可惜取短补长，偏要马斗司行方，结果可想而知。酆美、毕胜空有御前龙虎大将的名号，考虑此二将分别与朱仝、雷横战成平手，排位于此。

第五张清、穆弘、黄信、曾涂
没羽箭张清：天捷星，水浒排名第十六，八骠骑之五。销金的巾帻佛头青，挑绣的战袍鹦哥绿。腰系绒□真紫色，足穿气　软香皮。雕鞍后对悬锦袋，内藏打将的石头；战马边紧挂铜铃，后插招风的雉尾。
战例：一石打中郝思文脑袋上落于马下；一石打中徐宁眉心落于马下；斗无数合胜燕顺，被张清一石头打在后护心镜上，伏鞍而逃；石打韩滔鼻凹中石鲜血迸流；石打彭屺面颊奔马回阵；一石中宣赞嘴边；一石中呼延灼手腕，使不动钢鞭，只得回阵；将刘唐打倒在地；一石打中杨志头盔，胆寒归阵；一石中雷横额上，一石中朱仝脖上；关胜刀口中石，无心恋战；董平躲过两石，第三石擦耳根而过，只有回阵；索超被打得满面鲜血，提斧归阵；一石头打在鲁智深头上，鲜血迸流，望后便倒（70）。

一石打中周信鼻凹，翻身落马，龚旺、丁得孙两条叉戳定咽喉（77）；斗梅展不到三合，一石子正中梅展额角，鲜血迸流，撇刀双手掩面（79）；被张开一箭射中马眼，那马便倒，张清捻枪步战张开，“枪法上却慢”只办得架隔，遮拦不住（79）；斗丘岳不过三合，一石子正中丘岳面门，翻身落马（80）；一石正中阿里奇左眼，翻筋斗落于马下，负痛身死（83）；望耶律国宝面上打个正着，翻筋斗落马（84）；斗田虎属下八猛将之一竺敬二十余合，力怯拍马便走，一石子正中竺敬鼻凹，翻身落马，鲜血迸流（94）；斗山士奇数合，手起一石打着山士奇脑后头盔，惊的士奇伏鞍而走（94）；手起一枪，搠中孙琪后心，撞下马来（96）；一石子正中唐昌面门，撞下马去，杀之（100），被琼英一石子将郑捷打下马，张清一枪结果性命（105）；和潘睿交战，一石子打下，李忠赶出去杀了（112）；枪刺入松树不脱，被厉天闰一枪戳在腹上（115）。

张清是名副其实的勇将，日不移影连打梁山十五员大将，上得梁山后也多建功勋，其飞石取将的手段可谓鬼神难测，神乎其技（可详见在下的小文“孤狼拾遗话水浒暗器篇之神箭奇石”）！将张清排在这里肯定会招至许多人的反对，只是本套武评开篇已经说了考量的是纯武力单挑，“以远程武器作为主要攻击手段的排除在外”，再次对“清迷”说一声抱歉，我们不妨说张清的综合武力惊人，在下以为当可列水浒前十名。
张清的枪法的确无太多出彩之处，只是也并非如书中所说的“枪法却慢”，毕竟他有“斗无数合”败燕顺的战例，燕顺可是与王英、郑天寿三个十合之间就击败了十六小彪将之首镇三山黄信啊；还有斗田虎壶关八猛将之一竺敬二十余合的经历；也有与未来的新娘琼英比武四五十合不分胜负的手段，而这个琼英曾独斗扈三娘、顾大嫂凛然不惧！参照物不同而已。张清吃亏的是步斗，步斗高逑的十大节度使之张开时，落了个“枪法上却慢”的名，步战厉天闰时，光荣牺牲。

没遮拦穆弘：天究星，水浒排名第二十四，八骠骑之尾。斗祝虎三十余合不分胜败（50）；斗程祖远胜之（112）。

穆弘的外号叫没遮拦，如果没理解错的话当是与人动手，对手没法抵挡之意，很猛的说。只是不明白书中对其武力完全没有一个明确的说法，对其战例简直是惜墨如金，斗祝虎那是假打，胜程祖远却又名不见经传，到底是一流高手,还是浪得虚名？恐怕只有施大爷心知肚明了，看在八骠骑的名份上，俺将他排在此处。
镇三山黄信：地煞星，水浒排名第三十八，十六小彪将之首。秦明徒弟。奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合，败退（34）；舞大刀直取贺重宝，重宝心慌措手不及，被一刀砍在马头，弃马逃（86）；挥丧门剑，望潘忠一剑砍去：只见一条血颡光连肉，顿落金鍪在马边（109）。斗到间深里，赵毅渐折便宜（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军郭世广三十合平（113）；与孙立、邹渊、邹润合斗王寅，林冲加入，众人乱戳杀王寅（118）。

按书中的说法，黄信是“武艺高强”，然而其最大的污点在于，十合间敌不住清风寨燕顺、王英、郑天寿三人的联手，而这三人都不算什幺硬角色，燕顺也就数合之间敌不住张清。黄信最大的亮点在于与方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时，占了上峰，同时单挑的还有孙立和“吊客神”范畴这一对儿，赵毅排名“江南十二神”第七，范畴排第九。而斗方貌手下的八飞将时，黄信表现的也还不错，他与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。
曾涂：曾家五虎老大。三十余合败吕方，独斗吕方、郭盛，被花荣箭射左臂落马，死于吕方、郭盛双戟下（68）。
曾涂战胜的是成长之前的吕方，吕方那时的水平也就是一丈青扈三娘的水平，因此曾涂的武力不敢定得太过高。

第六宣赞、郝思文、韩滔、郭世广
丑郡马宣赞：地杰星，水浒排名第四十，十六小彪将之三。生得面如锅底，鼻孔朝天，卷发赤须，彪形八尺，使口钢刀，武艺出众。战绩：斗花荣十合平，躲过花荣两箭，被第三箭射中后护心镜（64）；约斗秦明数合，孙立侧首过来，宣赞慌张，刀法不依古格，被秦明一棍搠下马来（64）；斗单廷圭平（67）；与郝思文两个一齐向前，把沈扑一枪刺下马去，众军活捉了（112）；和飞豹大将军郭世广鏖战，你我相伤，都死于饮马桥下（113）。

井木犴郝思文：地雄星，水浒排名第四十一，十六小彪将之四。身着战袍锦绣，七星甲挂龙鳞，十八般武艺无有不能。独斗林冲、花荣数合，势力不加，回马便走，被一丈青扈娘，撒起红锦套索，拖下马来（64）；斗魏定国平（67）；箭射死徐统（111）；与宣赞两个一齐向前，把沉扑一枪刺下马去，众军活捉了（112）；斗三大王方貌手下八骠骑之飞水大将军昌盛三十合平（113）；中伏寡不敌众被捉，被方天定杀害（114）。

百胜将韩滔：地威星，水浒排名第四十二，十六小彪将之五。斗秦明二十余合，力怯（55）；斗张清不到十合，被飞石击中鼻凹，逃回本阵（70）；擒辽国柳土獐雷春（89）；战金节数合平，被高可立射中面门，张近仁杀之（112）。

郭世广：三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军。斗黄信三十合平（113）；和宣赞鏖战，你我相伤，都死于饮马桥下（113）。

宣赞、郝思文在书中都有“武艺出众”、“十八般武艺无有不能”的赞语，二人的实力与黄信相仿佛，上梁山前，梁山方面都是出动了两员大将合力捉拿二人，可见对两人的武力还是充分重视的。另外宣赞与飞豹大将军郭世广鏖战至同归于尽，郝思文则是与飞水大将军昌盛三十合内平分秋色，也是此二人的亮点。韩滔的武力由秦明检验，二十余合未被生猛的对手杀伤或被擒，而且似乎还有支持的能力。郭世广分别斗过黄信、宣赞，如果微差黄信，当与宣赞旗鼓相当。

第七陈翥、荆忠、樊玉明、彭玘
陈翥：童贯属下副先锋，郑州兵马都监。白袍银甲，青马绛缨，使一口大杆刀。斗秦明二十余合，被秦明卖个破绽，手起棍落正中天灵（76）。
荆忠：高逑所统领的十大节度使之清河、天水节度使，前后救应大将。使一口大杆刀，骑一匹瓜黄马。斗呼延灼约二十合，被呼延灼卖个破绽，隔过大刀，提起钢鞭只一下，正着脑袋，脑浆迸流，眼珠突出，死于马下（78）。
樊玉明：田虎左丞相卞祥部下，斗董平二十余合力怯，被董平一枪刺中咽喉，翻身落马（99）。
天目将彭玘：地英星，水浒排名第四十三，十六小彪将之六。掌中三尖两刃四窍八环刀，胯下五明千里黄花马。斗花荣二十余合力怯（55）；斗扈三娘二十余合，被红锦套索捉住（55）；擒辽国翼火蛇狄圣（89）；斗许定，见韩滔身亡，急要报仇，冷不防被张近仁一枪下马（112）。

这四人的武力可作一起论处，各自的对手实力差不多，都是分别在二十余合败北，就不多说了。

第八甄诚、邬福、李明
甄诚：三大王方貌手下八骠骑之飞山大将军，斗孙立三十合平（113）；兵败被史进生擒（113）。
邬福：三大王方貌手下八骠骑之飞天大将军。斗徐宁三十合平（113）；兵败被樊瑞杀死（113）。
李明：童贯属下副先锋，许州兵马都监。斗杨志三十余合，见吴秉彝被杀，胆颤心寒却待要回马走时，被杨志大喝一声，惊得魂消魄散，被杨志一刀正剁马的后胯，随复一刀，砍个正着（77）。
这三人的武力也可作一起论处，各自的对手实力也差不多，似乎都还有发挥的余地，但惜乎找不出相关的证据，也就不多说了。

第九陈斌贝、张翔、凤仪、方琼
陈斌贝：王庆山南四勇将之一。战绩：约斗秦明十余合，被琼英一石子正打中鼻凹落马，被秦明赶上，连头带盔打得粉碎（106）。
张翔：田虎盖州守将钮文忠部下十六偏将之一。战绩：斗秦明估计十合左右，见方琼落马，心中惧怯，被花荣一箭望后心射杀（92）。
凤仪：方腊杭州城大太子南安王方天定部下二十四员偏将之一。战绩：斗秦明十合平（114）；见王仁被射吃惊，措手不及，被秦明当头一棍杀死（114）。
方琼：田虎属下钮文忠部下“猊威将”。头戴卷云冠，披挂龙鳞甲，身穿绿锦袍，腰系狮蛮带，足穿抹绿靴，左挂弓，右悬箭。跨一匹黄马，捻一条浑铁枪。斗孙立三十余合，渐渐力怯，张翔箭助方琼射孙立马眼，方琼缠住无马孙立不得脱身；被花荣一箭射中面门，孙立杀之（92）。
此四人是梁山英雄手下的败将，都一并作了枉死鬼。其中前三人秦明是他们的检验标准和终结者，至于方琼力怯不及孙立，离生死还有一定发挥的余地，想来可以与秦明玩上个十余合。

还有几人也似可放在这个档次，多由于找不到合适的战例，只得割爱，他们是：
拼命三郎石秀：天慧星，水浒排名第三十三，步军头领之八。与杨雄合斗祝彪，祝彪抵当不住（47）；与杨雄双刀伤贺重宝（86）；斗张礼三五合，张礼无心恋战（91）；与李俊合生擒吴值（116）；死于乱箭之下（118）。书中有“石秀武艺不低似孙立”之说，可惜翻遍全书找不到单挑的战例，只能估计其武力不低于刘唐，另其盟兄杨雄也不错的说。

唐斌：田虎属下抱犊山守将，势孤勉强降顺田虎，原是蒲东军官，为人勇敢刚直，素与关胜结义。唐斌与文仲容，崔野争斗，文、崔二人，都不能赢他（94），一矛戳死竺敬（94）；斗縻胜（106）；力敌縻胜、马强力，寡不敌众，被縻胜杀死（108）。从书中无从分析其武力，似有书中八骠中下游的手段。
项元镇：高逑所统领的十大节度使之琅琊、彭城节度使，前后救应大将。斗董平不到十合，落荒而走，翻身背射一箭，正中董平右臂（78）。
张开：高逑所统领的十大节度使之中山、安平节度使，左军大将。一箭正射中张清马眼，先救了梅展，次后来战张清。马上这条枪，神出鬼没，张清只办得架隔。遮拦不住，拖了枪，便走入马军队里躲闪。张开枪马到处，杀得五六十马军，四分五落，再夺得韩存保（79）。
梅展：高逑所统领的十大节度使之颖州、汝南节度使，合后大将。舞三尖两刃刀斗张清不到三合，被一石飞中额角，鲜血迸流，弃刀掩面（79）；奔逃中被薛永一枪搠着腿股，活捉（80）。
曾升：曾家五虎老五。武艺绝高，使两口飞刀，人莫敢近。战绩：一箭射倒李逵（68）。
另焦挺砍翻刘以敬、上官义两猛将（109），也很猛，宋大将王禀十合之上斩号称万夫不当之勇的景德，也很厉害。

次篇：二流战将篇见第7页

[ 本帖最后由孤狼在途于 2007-2-5 23:49 编辑 ]


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#160

发表于 2005-12-5 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-15, 8:12:46发表

QUOTE:

原帖由书者于2005-11-14, 18:50:33发表
[quote]原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)

赵云和许储三十余平什么问题也说明不了，而关羽曾经击败许.徐联手,这是诱敌，还是什么问题也说明不了，本人的三国武评中会有说明。 [/quote]
孤狼君，可有类似水浒的《三国》武力大排名，在下期待啊！！希望《三国》写的更精彩啊。。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#161

发表于 2005-12-5 10:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-12-05, 9:55:50发表
孤狼君，可有类似水浒的《三国》武力大排名，在下期待啊！！希望《三国》写的更精彩啊。。

感谢关注，早已写完了，只是现在还不想贴，为的是某的水浒系列尚有十数篇未完，三国题材太火了，再耐心等一段时间吧，应该比水浒系列精彩。


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#162

发表于 2005-12-5 10:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-05, 10:02:15发表
感谢关注，早已写完了，只是现在还不想贴，为的是某的水浒系列尚有十数篇未完，三国题材太火了，再耐心等一段时间吧，应该比水浒系列精彩。

哈哈，太好了。有精彩的水浒看，又有更精彩的三国看，狼兄真乃武评天才也！！


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#163

发表于 2005-12-5 11:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-12-05, 10:23:45发表
哈哈，太好了。有精彩的水浒看，又有更精彩的三国看，狼兄真乃武评天才也！！

天才愧不敢当，爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余，甚爱这个坛子里的气氛，俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可，甚慰俺心。
如孤狼其名，俺一直是个孤独寂寞的行者，坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了！


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#164

发表于 2005-12-5 12:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-05, 11:41:44发表
天才愧不敢当，爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余，甚爱这个坛子里的气氛，俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可，甚慰俺心。
如孤狼其名，俺一直是个孤独寂寞的行者，坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了！

在下一定支持孤狼君之精彩作品。三国也好，水浒也罢。总之，一起战斗！！


	吸毒的小孩

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	52838
注册	2005-11-9

#165

发表于 2005-12-5 16:27 资料短消息只看该作者

我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情!


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#166

发表于 2005-12-5 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吸毒的小孩于2005-12-05, 16:27:47发表
我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情!

说实话，俺更在行的是三国，毕竟三国读了二十来遍，水浒也就看了十余遍，当初先从水浒下手是有原因的。


	李大善人 (善人庄庄主)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	2602
注册	2003-11-27

#167

发表于 2005-12-6 22:54 资料短消息只看该作者

水浒版本混乱，不同版本间战斗场面都不尽相同，更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了，连征辽也是不可信的，矛盾重重，要想自圆其说真的是很难。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#168

发表于 2005-12-6 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由lidsr于2005-12-06, 22:54:08发表
水浒版本混乱，不同版本间战斗场面都不尽相同，更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了，连征辽也是不可信的，矛盾重重，要想自圆其说真的是很难。

老兄的这一观点，俺在开篇的文字中已有说明。
可不信可信，倒在其次（自有史学家去考证），反正已合成了一部书，的确只有相对的客观，没有绝对的公允。自圆其说只是在大方之家面前的一种尝试，聊博一乐，虽才情低下，而勉力为之。如连此尝试皆无，则顿生天下之大，而人生寂寞矣！


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#169

发表于 2005-12-12 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家如何看呼延与韩存宝那一战？为什么呼延斗完枪后又斗鞭，最后跑到水边去？


	白银剑

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	55176
注册	2005-12-12

#170

发表于 2005-12-12 11:31 资料短消息只看该作者

感觉原作中对宋朝正规军的将军（指的是未曾投降水泊的）有非常大的弱化和丑化，前者如十节度，后者如王禀。。。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#171

发表于 2005-12-12 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白银剑于2005-12-12, 11:31:01发表
感觉原作中对宋朝正规军的将军（指的是未曾投降水泊的）有非常大的弱化和丑化，前者如十节度，后者如王禀。。。

俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。
呼延、韩存保前后百余合战平，那里有弱化，更无丑化。
俺想弄明白的是呼延、韩两人这一战中，呼延在干什么，诱敌不象诱敌，劝降不象劝降，他到底在想些什么？


	白银剑

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	55176
注册	2005-12-12

#172

发表于 2005-12-12 12:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。

说王禀说的是丑化，不是强弱。。。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#173

发表于 2005-12-12 13:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由白银剑于2005-12-12, 12:50:59发表

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。

说王禀说的是丑化，不是强弱。。。

王禀、赵盾等制止阮小七戏穿方腊龙袍那是职责所在，在商言商；梁山众将在巨SB宋江的带领下残酷的征剿、屠戮其余的农民起义军，这叫不叫丑化？
还是回到小说本身上来：呼延、韩存保一战为什么会打成那样？
望高手指教。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#174

发表于 2005-12-12 16:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由村里我最帅于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧

萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#175

发表于 2005-12-12 16:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

已添加了部分插图，如果觉得好就继续加。


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#176

发表于 2005-12-13 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

呼延打韩存宝的确有问题，上来就不用趁手兵器，还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识，或者说呼延听说过此人的名字，起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛，否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝，用枪也许有其他考虑？

这一段实在是看水浒最迷糊的一段


	吸毒的小孩

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	52838
注册	2005-11-9

#177

发表于 2005-12-13 14:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-12, 16:14:44发表

QUOTE:

原帖由村里我最帅于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧

萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了

王寅还高了?我觉得还低了...力敌四将全然不惧.

而且如前面的人所说,老鲁绝对应该和关林并列.


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#178

发表于 2005-12-13 15:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于2005-12-13, 10:29:54发表
呼延打韩存宝的确有问题，上来就不用趁手兵器，还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识，或者说呼延听说过此人的名字，起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛，否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝，用枪也许有其他考虑？

这一段实在是看水浒最迷糊的一段

好，好，总算有人关注俺的问题了。俺也一度抱旧相识之说，但经不起推敲，打到无人的地方总可叙旧吧？
多来逛逛。


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#179

发表于 2005-12-14 09:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上王禀感觉是个忠勇可嘉，能力尚欠的人。
宋史演义里头，他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。


	孤狼在途


	临颍侯太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	2
功绩	505
帖子	2940
编号	39366
注册	2005-5-21
来自	狼窝

#180

发表于 2005-12-14 10:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-12-14, 9:58:11发表
历史上王禀感觉是个忠勇可嘉，能力尚欠的人。
宋史演义里头，他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。

俺兄有理。