人民的名義我剛開始看,提個問題 - 水泊轩辕


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#151

发表于 2017-6-15 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

大风厂欠钱，那就还钱，还不出，就该破产，这剧里啥都没有，最后就是把钱补足了——维稳第一嘛

工人们懂个屁的有限责任、公司破产，只要能把钱补足了，大风厂谁要给谁，你山水集团也别叫冤，因为你压根不冤。

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#152

发表于 2017-6-15 19:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:20 发表
大风厂欠钱，那就还钱，还不出，就该破产，这剧里啥都没有，最后就是把钱补足了——维稳第一嘛

工人们懂个屁的有限责任、公司破产，只要能把钱补足了，大风厂谁要给谁，你山水集团也别叫冤，因为你压根 ...

山水集團不冤不代表工人就冤了,這是兩回事
不能說山水集團有罪,那就罰他們掏點錢出來給工人們花花吧,這是闖王式的思想
不懂就不用負責?敢情是知識創造財富,反智也能創造財富?

1. 工人們那3-4年前沒有為廠子掏半分錢,中間過程怎麼都說不圓,編劇直接跳過了,這太硬傷了
股權爭議是整套劇主線啊,主線都亂寫嗎?

2. 拿了合同補償還得地有點說不通

3. 綜1的疑點說不通,工人直接就按十億要來切蛋糕了,同樣說不通

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 19:26 编辑 ]

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#153

发表于 2017-6-15 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 19:25 发表

山水集團不冤不代表工人就冤了,這是兩回事
不能說山水集團有罪,那就罰他們掏點錢出來給工人們花花吧,這是闖王式的思想
不懂就不用負責?敢情是知識創造財富,反智也能創造財富?

1. 工人們那3-4年前沒有為廠 ...

1.有能耐山水集团就去告大风厂破产，没能耐就憋着。公了你不去，你就说私了不道德？也没人逼着你私了啊

2.要地这事儿就是表现人民群众的猥琐形象。

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#154

发表于 2017-6-15 19:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:20 发表
大风厂欠钱，那就还钱，还不出，就该破产，这剧里啥都没有，最后就是把钱补足了——维稳第一嘛

工人们懂个屁的有限责任、公司破产，只要能把钱补足了，大风厂谁要给谁，你山水集团也别叫冤，因为你压根 ...

工人既然以股東身份自居佔廠燒廠,那這幾年的經營問題就有必要交待一下了
蔡成功偷押他們的股份可以不作數,可以要求蔡成功或山水集團賠償,但他們這些年逃避的責任也有必要說明一下,至少要扣掉相應的價值

這故事最真實的版本應該是廠子經營不善,工人棄股跳船
或者說廠子經營不善,工人授權蔡成功把股份押了出去

而不會是廠子經營不善,工人空城託管......

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#155

发表于 2017-6-15 19:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:32 发表

1.有能耐山水集团就去告大风厂破产，没能耐就憋着。公了你不去，你就说私了不道德？也没人逼着你私了啊

2.要地这事儿就是表现人民群众的猥琐形象。

沒有山水集團的問題,我不是說工人要讓利給山水集團,這肯定不可能,工人在資金上有負於國家,有負於蔡成功,無負於山水集團
1. 蔡成功說工廠在2012年之前每年初都要借錢過橋,2012年要借4500萬過橋來補工廠這口子時(這時都還沒借上錢呢,沒有山水集團的事),工廠資金缺口假設是4500萬,憑甚麼讓蔡成功一個人解決?
2. 到李達康要分發工人勞動合同補償款時,工人股東憑甚麼不掏錢光進不出?按你說的既然所有企業欠債不用找具體股東,李達康完全可以大手一揮,這4500W補償款就讓工人股東先承擔了,直接讓他們先解決這4500W,然後土地的問題再慢慢打官司嘛

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 19:45 编辑 ]

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#156

发表于 2017-6-15 19:59 资料个人空间短消息只看该作者

1.蔡成功是以大风厂法人的身份借的钱，还的钱也是大风厂的经营所得，还不出破产清算的也是大风厂的剩余价值，啥叫蔡成功一人解决？他借来钱给工厂然后自己还？活雷锋？
2.李达康完全可以让大风厂走破产清算的路子嘛——可谁叫他一心维稳呢？

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#157

发表于 2017-6-15 20:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:32 发表

1.有能耐山水集团就去告大风厂破产，没能耐就憋着。公了你不去，你就说私了不道德？也没人逼着你私了啊

2.要地这事儿就是表现人民群众的猥琐形象。

尤會計交待時說自己來了大風廠12年還是多少來著?
蔡成功很信任他
蔡成功交待大風廠每年初都要借款過橋,而自己在2012年栽了在歐陽菁身上,一輩子都是走民間借貸,就沒拿過半分錢貸款是正常利息
可見蔡成功至少用自己的名義去幫廠子借錢已經連續了3-5年
倒推來說這廠在2008年-2012年前一直都是虧錢的,每年都是靠蔡成功一個人去找高利貸解決的

按這劇的邏輯,蔡成功每年押自己的信用去替整個廠借錢
換來的東西是零,這顯然不合情理,蔡也不是活雷鋒
蔡拿個東西去押,小股東分分鐘要打死他,要綁他兒子,說明小股東內心就認定廠子虧,蔡應該全責,而且蔡不能動用任何損害他們利益的方式來經營

蔡偷股份是2012年,當時廠子啥都不值
大風廠在2016年都還沒開發光明區項目呢,工人股東偏說十億的地是他們的(這十億至少得到2017年才領到了吧)

正常情況下這劇情怎麼可能發生得了?
早在2010年,2011年王文革等就該下車了

蔡成功要是正常一點,2010年就召集股東開個會:
廠子財政狀況你們看到了,欠錢欠上天了
1. 是廠子直接拍賣了先給工人發工資,再還錢,剩下所有股東大家都得個零蛋
2. 是廠子股權我一個人全擔下了,我用400萬,買斷你們工人的所有股份
3. 王文革鄭西坡老馬你們幾個跟我一起掏錢出來頂著

你們三條路挑一個吧
最不濟最不濟也應該是說大家簽個免責條款,工人把股份的控制權交給蔡老闆,蔡老闆無償替大家操作,但虧了也別怪他

=============

按劇裡的故事,蔡成功在2010年股東會是這麼說的:
廠子財政狀況你們看到了,欠錢欠上天了
我個人借高利貸把廠頂住吧,你們的股份一點不會影響,如果賺錢你們以後能分上
你們好好車衣服就行,還錢我一個人想辦法,我絕不會侵害你們的利益

2008年-2012年間的蔡成功偉大程度比陳岩石更甚
陳岩石重組大風都給不出這種條件

陳岩石才投了區區20萬,萬一大風廠倒了也就倒了,也就負這20萬責任了,
蔡成功時期,大風廠倒了,蔡自己的股本丟了,自己分分鐘就是變于歡了

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:08 编辑 ]

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#158

发表于 2017-6-15 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

蔡成功还钱的时候不还是用大风厂的钱，他亏什么了？
难道说伟大的蔡成功是用自己的钱还高利贷？那他哪还有钱去开煤矿？

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#159

发表于 2017-6-15 20:10 资料文集短消息只看该作者

呃另外,人民的名義有一段描繪蔡成功企業過橋失敗了,
很渴望進監獄逃債,在外面天天被人抓起來打,關進狗籠子,等
這段也很有意思,這段我理解影射的就是于歡式的故事

蔡家的遭遇跟護母殺人的于家遭遇幾乎一模一樣
就差蔡成功兒子沒有上去捅人了

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#160

发表于 2017-6-15 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

蔡成功最大的失误应该是没有去搞房地产……

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#161

发表于 2017-6-15 20:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:08 发表
蔡成功还钱的时候不还是用大风厂的钱，他亏什么了？
难道说伟大的蔡成功是用自己的钱还高利贷？那他哪还有钱去开煤矿？

今天如果你跟人家合股一家商店,大家都是受薪股東,(比如我跟你各投10萬開個珍珠奶茶店吧,每個月從店裡支薪5000元)
假設商店月月進帳兩萬,那自然袋袋平安,你我各領5000工資,而且店裡每月還賺1萬

假設商店月月虧兩萬,那店裡的資金就要賠出來,到商店欠錢開不下去了,
你要麼1. 給錢(我和你追加投資款),要麼, 2. 放棄股份

我怎麼可能會給你一個選擇說:錢你不用還,股份你完全保留,你居然還能按月支薪,這樣荒謬到飛起的選項呢?
反觀對另一個股東我來說公平嗎?

這就相當於我獨力每個月賠兩萬給店裡,我還不拿工資,另外還要再掏5000塊工資給你,
這樣維持了N年,突然這地要拆遷了,補償居然還是我跟你55開,你扣掉這些年的每個月一萬後跟我55開,這合理嗎?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:59 编辑 ]

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#162

发表于 2017-6-15 20:19 资料文集短消息只看该作者

這個情況不是一天,兩天啊,是維持了三五年
反過來說您就懂了,如果蔡成功那幾年提出說:

王文革,鄭西坡,老馬你們搞定

反正欠薪貨款我不管,你們想辦法去
股份我還是60%,你們怎麼操作過這三五年我不管,唯一條件是我股權絕對不能少一點半點,不然我絕逼打到你們腦震盪
對了,我總經理兼業務員啊,我每個月工資一萬八還是得照付給我,不然一樣給你們打成腦震盪,綁你們兒子

王文革,鄭西坡,老馬該怎麼想?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:21 编辑 ]

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#163

发表于 2017-6-15 20:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 20:15 发表

今天如果你跟人家合股一家商店,大家都是受薪股東,(比如我跟你各投10萬開個珍珠奶茶店吧,每個月從店裡支薪5000元)
商店欠錢開不下去了,你要麼1. 給錢,要麼, 2. 放棄股份

怎麼可能會給你一個選擇說:錢你不用 ...

拿不出钱，该散伙的散伙，该搬设备的搬设备，搞完大家各自回高老庄，哪个股东能得益了？

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#164

发表于 2017-6-15 20:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:20 发表

拿不出钱，该散伙的散伙，该搬设备的搬设备，搞完大家各自回高老庄，哪个股东能得益了？

假定事後會升值,

堅持到最後的那個股東能得益
散伙拍賣內部股東是有優先購買權的

你2010年堅持不住,你就得賣給我,我盤下來了,我自己借高利貸堅持到了2017年,那這十億就是我一個人的

再怎麼不濟你賣給別人,我仍有50%,那十億就是我和另一個新股東的,反正你是肯定沒有

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:24 编辑 ]

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#165

发表于 2017-6-15 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 20:23 发表

假定事後會升值,

堅持到最後的那個股東能得益
散伙拍賣內部股東是有優先購買權的

你2010年堅持不住,你就得賣給我,我盤下來了,我自己借高利貸堅持到了2017年,那這十億就是我一個人的

可以，完全可以，只要你有本事。

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#166

发表于 2017-6-15 20:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:23 发表

可以，完全可以，只要你有本事。

這個很正常,企業不賺錢,很多股東就會急著要賤賣跳船,我見過太多了
一般而言就是那些堅持到底的,或新來的接盤俠去經營的笑到最後

而斷不可能是像大風廠工人那種模式,長年累月既不給錢,又不跳船

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#167

发表于 2017-6-15 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 20:26 发表

這個很正常,企業不賺錢,很多股東就會急著要賤賣跳船,我見過太多了
一般而言就是那些堅持到底的,或新來的接盤俠去經營的笑到最後

而斷不可能是像大風廠工人那種模式,長年累月既不給錢,又不跳船

蔡成功有说过要回购工人的股权吗？没有。

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#168

发表于 2017-6-15 20:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:23 发表

可以，完全可以，只要你有本事。

所以說這故事真實性不對
在2008年廠子早就該是蔡成功一個人的,工人早就沒股份了
然後蔡成功被坑進了山水的局,山水付了工人的勞動補償,全劇終

甚麼蔡成功未經同意去抵押了別人的股份云云,乃至後來又有116大火,117陳海撞車等,都是瞎寫的

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#169

发表于 2017-6-15 20:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:29 发表

蔡成功有说过要回购工人的股权吗？没有。

159樓說得很清楚了
工人斷不會有一個既不給錢,又不棄股,還能以員工身份照常支薪的選項
(這種條件那怕是陳岩石也給不出來)

真實上的蔡成功沒有不回購的道理
劇裡的蔡成功不回購是電視劇編劇自己亂講著好玩的

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:33 编辑 ]

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#170

发表于 2017-6-15 20:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-15 20:31 发表

159樓說得很清楚了
工人斷不會有一個既不給錢,又不棄股的選項

真實上的蔡成功沒有不回購的道理
劇裡的蔡成功不回購是電視劇編劇自己亂講著好玩的

哪有啥真实的蔡成功啊？
现实中还能有这么负责任的老板？早跑路了，还不是美滋滋

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#171

发表于 2017-6-15 20:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:34 发表
哪有啥真实的蔡成功啊？
现实中还能有这么负责任的老板？早跑路了，还不是美滋滋

我一看就覺得這點不對勁,我以為到後面會圓這BUG
誰不知道愈演愈歪

早在2008年,工人的股份就該賣給蔡或者接盤俠了
然後2009年,2010年同理

要麼就是蔡和俠共同去借錢,要麼就是俠自己的份額再賣給俠2號/蔡成功

怎麼可能會有一個股東A偷股東B的錢去付股東B本來就應該付的帳這樣的道理,我那個心中萬頭草泥馬......

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#172

发表于 2017-6-15 20:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 20:34 发表

哪有啥真实的蔡成功啊？
现实中还能有这么负责任的老板？早跑路了，还不是美滋滋

就按劇裡的邏輯情節工人也應該尷尬慚愧了,
我一直期待給一個蔡成功發彪罵工人股東的戲碼
蔡這麼多年來能做到這樣不說功勞也有苦勞了

蔡在2008年-2012年這四年的道德水平絕對爆掉陳岩石
這世界上能在企業虧錢的情況下1.不用其它股東還錢,自己全還了2.保證其它股東份額不變3.還支薪給其它股東,
這樣的大股東我還真是獨一份見
像陳岩石那樣的投點錢,虧了就算了的我還有見過,像蔡成功這樣同時做到1,2,3的我活這麼久反正是沒見過

這群工人居然這麼理直氣壯就要揍死他?
你們這群人年年裝蒜裝得我沒辦法,不得己我把廠子押了,拿你們的份額付你們本來就該付的責任,居然還要圍毆我?

如果工人不裝蒜,勇於承擔自己的那40%份額,蔡本來就只要押自己那60%去還60%的欠款就夠了
蔡去押了100%來還100%的欠款還不是工人逼的?居然還給我打了個腦震盪?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 20:48 编辑 ]

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发表于 2017-6-15 21:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:59 发表
1.蔡成功是以大风厂法人的身份借的钱，还的钱也是大风厂的经营所得，还不出破产清算的也是大风厂的剩余价值，啥叫蔡成功一人解决？他借来钱给工厂然后自己还？活雷锋？
2.李达康完全可以让大风厂走破产清算的路 ...

1. 劇情交代了,蔡借錢的對象都是黑社會,高利貸,抓到直接就是一頓打
民間借貸可不認甚麼工廠法人
蔡雖說不是自己還,但至少是自己承擔還不起的風險

這點在我看法不應該是無償承擔,如果我是股東,別的股東讓我去搞錢,那他們至少要給我每次2%,5%的份額,我不可能白搭自己個人的信用替大家搞錢
但可見這劇裡的人物全都是要求他要無償承擔
最妙的是連他自己也認為他確實應該一個人承擔

2. 如果說不佔理,就硬用佔廠,放火來解決,就是胡攬蠻纏了,這劇確實是抹黑人民

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-15 21:15 编辑 ]

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发表于 2017-6-16 12:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 19:59 发表
1.蔡成功是以大风厂法人的身份借的钱，还的钱也是大风厂的经营所得，还不出破产清算的也是大风厂的剩余价值，啥叫蔡成功一人解决？他借来钱给工厂然后自己还？活雷锋？
2.李达康完全可以让大风厂走破产清算的路 ...

沙瑞金定了基调，腐败造成的群众事件，加上陈岩石，李达康不敢不照顾工人。

如果是陈清泉负责此事，“法律还是由我们解释吗”，当然可以让大风厂一分钱拿不到滚蛋

ps：事实上，如果双方都不走后门，无责任的第三方来判决，大风厂正常破产，应该是皆大欢喜，那块地随便拍卖，就够大风厂破产的

[ 本帖最后由武三郎于 2017-6-16 12:25 编辑 ]

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#175

发表于 2017-6-16 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #172 武三郎的帖子

说得有理，李达康刚开始差点被祁同伟忽悠迎着大火一波推掉大风厂。

ps后然后工人下岗了，怎么安置？没有交代清楚啊。

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