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标题: 宋江为什么那么想招安?
大刀关胜
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#151
发表于 2013-5-29 15:42
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宋江造反我觉得第一件事事是把大辽给灭了。。。然后图高句丽,金,蒙古,西夏。。。先横扫整个外族。。。。金呵呵,蒙古,估计刚刚起步不久,灭之不难。。。高句丽如果各位大大觉得难的话。。不要也罢。。再从蒙古南下灭了西夏。。当然灭西夏不是一年两年的事情。。。可以慢慢来。。。
灭西夏好像还可以从河东之地出发。。。
至于大宋,先稳住再说。。。怎么稳。。??贿赂大宋的奸臣。。。。。
最后整合经济,休养生息。。。然后
用北方特有的战斗方式,百万马匹践踏山河,天下谁人可挡。。。、???
至于方腊。。。汗。。。让他们先玩女人堕落去。。然后从益州,锄地,梁山三路而下。。。其实怎么出兵没关系了。。整合了北方,方腊死定了。。。我用马也能踩死它。。。
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#152
发表于 2013-5-29 16:44
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伪昆仑
于 2013-5-29 15:29 发表
强盗这个职业被社会所摒弃是事实
但结局不一定就是个死,绿林无疾而终的多的是
说这么多咱争论的焦点其实是梁山如果继续为寇是不是就死路一条
绿林无疾而终,到死还是个强盗.......
谈不上什么焦点不焦点,前面就说过,上了梁山的人,有谁不是在刀尖上打滚的,所以生或者死,对这108人来说根本就没有太大意义。
真正的焦点是:要如何选择,这108个人,以及他们的家庭才能得到尽量好的归宿。如何的死法,才最划算。
其实杀人放火受招安,早已经是中国强盗们的固定模式了。
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2006-8-13
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大忽悠公会
#153
发表于 2013-5-29 16:50
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大刀关胜
于 2013-5-29 15:16 发表
。。。。。。。额,谁说不改朝换代就是强盗了。。。???这个什么逻辑。。。???
只要你有兵,有地盘,就是一方诸侯。。。。
照你这么说,三国历史前期那么多小诸侯叫什么。。????就魏把汉朝灭了,还不 ...
你好像忘了,宋江他们本来就是强盗,那跟三国时的诸侯能比吗,就说三国吧,偷马的郭阿多,不也就一马贼么。大贤良师没改朝换代,也就一邪教头子。
只有统一天下,你才能统一大家的口径,非主流也成了主流,你当个诸侯,自家地盘上当然没人敢骂你强盗,别人的地盘上,骂得你鼻青脸肿........
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#154
发表于 2013-5-29 16:57
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回复 #152 sos2290 的帖子
生死真没太大意义谁还落草
生物的最大存在意义就是生存
不懂挣扎求存根本不配活着
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#155
发表于 2013-5-29 17:49
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回复 #145 tiger1970 的帖子
抛开作者因素,我觉得排座次后的宋江势力充其量自保,取天下只存在理论上的可能,其他势力个个都有这种可能
兵力地盘说客气点不占优,猛将智士上的优势也是相对的,公孙胜算个bug,可惜时在时不在,和其他势力一旦交战,会和征方腊一个德性,今天扑三明天挂俩,赢了死头领,败了死更多.上应星宿成了笑话,又没了替天行道保境安民的大义名分,队伍能带多久很成问题
从宋江受玄女天书起,游戏已进入战役模式,天书就是攻略本,顺着"为主全忠仗义,为臣辅国安民"的路走,各种托梦送人挺你.不听话,很难说,演义里的张角或许是例子
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#156
发表于 2013-5-29 17:56
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回复 #155 鸡肋 的帖子
现在就是把这个东西的水准固定住当电脑游戏打----
所以宋江他们遇到辽国就是横扫,这是战力设定。
至于朝廷的将军,基本也是平趟----嗯,或许能留那些将军们一条命。
因此这个武力值是不可以改变的。
所以......天下一统是没问题的。
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#157
发表于 2013-5-29 18:14
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那就是见解不同了
在我看,这种战绩上的横扫和前中期宋江的人被抓了就是不杀,非得凑数上交一个道理,老天挺他,自方腊起才进入真实模式,因为他们的使命快要完成了
八十万禁军教头乍一听牛得没边,可官军几次进剿也没缺这类人,硬是寸功难建.辽国就不提了,带民族情绪的YY,就是要你败,再多花头都是刷存在
退一步说,假设宋江手上的猛将就是胜人一筹,没了各种托梦你看游戏能玩到哪
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本帖最后由 鸡肋 于 2013-5-29 19:08 编辑
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#158
发表于 2013-5-29 19:19
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回复 #157 鸡肋 的帖子
.......额..话说那段九天玄女那段真有人信啊...好吧.....我个人感觉那是作者为宋江的替天行道打下的一个铺垫..话说那个出现什么碑文..那个别说作者,就是宋江也能搞出来..那个纯属是个糊弄人的...话说现在的事情是单看宋江的势力能否造反成功..????怎么又扯到神上面来了...汗颜...
就算有神,宋江作为一个棋子,好吧...棋子大了,也有变成下棋人的可能...大不了再来次封神...我想上次封神截教应该..呵呵...九天玄女只是天庭势力而已,好像是,翻不起大浪的..好像天界不应该随意干涉凡界的...当然认为宋江真是上界星宿下凡的除外...当我没说....
张角是因为没有遵循南华老仙的摆布而失败了...好吧...不解释.....
这样说那天我们死了,应该是我们违反了上帝的旨意,上帝很生气,把你召回去了...
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大刀关胜
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#159
发表于 2013-5-29 19:20
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貌似九天玄女托梦也就出现3次..???这个真的很重要..????
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大刀关胜
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#160
发表于 2013-5-29 19:25
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回复 #153 sos2290 的帖子
呵呵...在自己地盘上没人骂就行了....曹操在刘备地盘上会有好的名声吗..??就算你没做过坏事,人家也会把你的名声搞差......
其实只要能统一,一切什么出身都是浮云....
宋江草寇出身,手下猛将如云..,,怕啥..???
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大刀关胜
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梁山泊
#161
发表于 2013-5-29 19:28
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话说如果这个是做成三九,你还在里面搞一个....
由于九天玄女指示,宋江全部城池兵力减半,城防减半,士气减半,武将能力减半...哈哈,这个........
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#162
发表于 2013-5-30 08:31
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sos2290
于 2013-5-29 14:12 发表
跟你说了,宋江他们需要解决的最大问题不是死还是活,而是怎么死更划算。既然做了强盗,那就是把脑袋别在裤腰带上了,
生还是死,对一群亡命徒来说,没有意义。
我们可以完全按照小说,把一切有利条件都加给宋江,最后你会发现他们还是一样的下场。
假设宋江继续“替天行道”,梁山固若金汤---------- 108好汉最好的下场也就是一个老病而死的强盗;
我们再假设,108好汉的后代都牛逼,都喜欢杀人打家劫舍------------ 顶多就是一强盗世家;
我们再假设梁山军请神上身,天下无敌,辽国和西夏我们就不说了,减少统一难度,敌对势力就宋室和其他三家好了,而且允许你外交作弊------------ 但无论你外交上怎么纵横捭阖,你都得灭了其他四家才算成功。 这是要死人的,而且是要大量的死人。
统一天下不是我们玩三国九,而是一个漫长的、血腥的、希望渺茫的过程,古往今来成功的就没有几个,更多的就是沦为方腊田虎那样的角色。
宋江是不可能拿兄弟的命去做这个赌博的,这就好比一个穷人,他会因为自己有可能中500万,而先去购置一所100万的房子吗?
明显不可能。
这也太搞笑了,阁下没读过水浒,或者说基本常识都没有吧。
不说那些草莽,林冲、杨志这些极力试图在保持底线的前提下待在体制里的人,在自己得罪了高俅/丢了生辰纲,命保不住的情况,选择的是死还是上山?为什么选择上山?就是因为这么做还有
一线生机
。呼延灼、关胜这些军官之所以会投靠梁山,也是因为直接回去必然是一死。在必死的命运前,当强盗又如何?活命是95%以上的人最基本的需求,也是人想待在体制内的原因。
而招安后活命,难道就不是一个危急,血腥,希望无限接近于0的行为?你有什么机会去把蔡京、童贯、高俅、慕容贵妃全部扳倒?论造反,宋江还有10万人和108将的本钱,对外有辽国西夏方腊牵制住宋军,割据一方并不是不可能的事情。而论宫廷斗争,宋江一是被招安,二在朝廷没有任何根基,三把朝廷实力派和皇帝红人得罪了大半而且有血仇。没有任何本钱而要他死的人那么多,这才是真正去赌博。
论子孙?你愿意你的子孙好歹有机会能保条命甚至能过好日子,还是你愿意他们被你的政敌杀的一个不剩或者全部发配为奴?
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发表于 2013-5-30 08:38
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sos2290
于 2013-5-29 14:23 发表
说一千道一万,强盗这个职业,是不被主流社会所接受,注定了没有前途。
无论是宋江的替天行道,还是历史上宣传的劫富济贫、侠盗、义贼,其实都是为了改善在主流社会中的印象和地位:我是一个好强盗,我不是一个普通的强盗.........
可见连他们自已,也是对这份职业的前途和声誉不满。既然这个职业没有出路,自然就要另谋生路,其中一条就是造反到底,改朝换代;另一条就是招安。
造反这个难度实在是太高了,我们看历史就会知道,中国历史上农民起义千千万万,成功改朝换代的有几个?
相反,中国历史上接受招安的强盗土匪和造反者却比比皆是,尽管有事后算账的情况,但总体上还是很多人混得不错的。
以前看水浒,也是不明白宋江,鄙视宋江,后来才明白,宋江求招安,那才是真正的大仁大义之举: 为了让兄弟们不再世代做强盗,是为大义; 不愿意拿兄弟的命去做希望渺茫的赌博,是为大仁。
当然了,铁心造反改朝换代的千万别学他
强盗这个职业当然不会被主流社会待见,但它还有生存下去的机会。
这又是不代入具体事情了,几个强盗土匪造反者是
1
构成了宋江这么大的威胁
2
得罪了朝廷多个为人恶毒的实力派而且有结下血仇
3
皇帝昏庸无能而且无意改变政局
4
在朝廷没有任何根基和支持者
这样的前提下选择招安而且招安后有好结果的?这就不是希望渺茫了?
或者大家想想,如果招安总体上能混的不错,那谁还不去当强盗?还不说你把多个领导家人给砍了或者房子给烧了。
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#164
发表于 2013-5-30 08:47
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司马光
于 2013-5-29 07:54 发表
楼主认定了招定就一定一丝机会都没有,所以大家拿出什么样的证据他都不认同,因此这种讨论没法子继续下去。在三史区楼主也是有不少这种贴子,大家把史料拿出,他就是不认同,所以说到这个地步,就只是个人理解能 ...
奇怪了,我们现在讨论都得给依据吧,你到现在也没说宋江招安后该怎么自保啊。宋江不招安,有108将和10万人,山内派系基本都对他威胁不大,也没有任何一个人接近他的统属能力。对外,在格局没有大变的情况下。他对西夏、辽国和方腊都有存在价值,在宋军主要兵力投入在对付外敌的情况下,也不是被碾压胜仗还不少。对他来说,利用这个机会稳固割据一方的地位是基本策略,最好当然是宋朝内忧外患趁机取而代之,最差无非也就是做好准备带一票嫡系亡命天涯。
而招安后,宋江的手下归朝廷统属不可能明显抗命,在朝堂上他作为被招安的就受忌讳,没有任何根基还被太尉高俅、宰相蔡京、枢密使童贯、慕容贵妃这些当权实力派所敌对要至于死地。相比招安钱,没有根基没有筹码没有人脉没有盟友,形势极其之恶劣而且没有多少缓冲余地。
如果你觉得宋江招安有机会,请给个基本策略,如何在自己本钱基本为0的情况下对付高俅、蔡京、童贯、慕容贵妃这些和他有大仇的敌人,我们就不说做大,怎么自保吧。支持宋江招安的,目前给出的理论不是能混个烈士名就是横竖都死,半点活命的策略都拿不出来。
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本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-30 09:02 编辑
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#165
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离谱的地方是高球们一定要致宋江和卢俊义于死地,却没有打算赶尽杀绝,关胜、呼延灼,甚至阮小七、柴进都没有遭暗害,吴用、花荣如果不是自杀,估计也是可以平平安安过日子。这高俅、蔡京不知何解做事没做绝,看不懂!
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#166
发表于 2013-6-7 21:32
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都说宋江是用弟兄们的血染红了自己的官袍,我倒觉得宋江真是为了所有人的前途着想才这么干的。
但问题在于,宋江是在干一件“自以为”对所有人有利的事。
就像前面老虎和大忽悠说的,杀人放火——起兵造反——朝廷招安,不就是是惯用套路么?
何况梁山内部想招安的也不是宋江一个,杨志、呼延灼这些人听到招安二字应该是在偷笑。
可像武松、鲁智深这些人,本来就是对社会失望透了的,过惯了今朝有酒今朝醉、活一天算一天的亡命徒生活,你突然跟他们谈人生、谈理想、谈前途——也得人家愿意听啊?
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发表于 2013-6-7 21:42
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回复 #165 喋血中原 的帖子
阮小二他们对于高球来说只是几只小虾米,没人组织,成不了大事。。况且他们并非宋江嫡系。。。吴用,华荣不自杀结果谁知道尼。。???
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于 2013-6-7 21:32 发表
都说宋江是用弟兄们的血染红了自己的官袍,我倒觉得宋江真是为了所有人的前途着想才这么干的。
但问题在于,宋江是在干一件“自以为”对所有人有利的事。
就像前面老虎和大忽悠说的,杀人放火——起兵造反—— ...
不是造反了都能招安的,梁山的规模和朝廷结的仇决定了它不能,历史上宋江能安全招安是因为他不过是小虾米。
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#169
发表于 2013-6-8 11:18
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大刀关胜
于 2013-6-7 21:42 发表
阮小二他们对于高球来说只是几只小虾米,没人组织,成不了大事。。况且他们并非宋江嫡系。。。吴用,华荣不自杀结果谁知道尼。。???
阮小二这些不足为虑,不过呼延灼这种叛变还帮着来赚朝廷人的没什么事不太合理。照道理除了宋江的嫡系,这些曾经投降掉转枪头打自己人的历朝都是最招恨的,不说是高俅蔡京等看来。
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#170
发表于 2013-6-8 18:55
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选择受招安的方式不对,比如黄巢、朱温、李自成、张献忠这些人,招安后一度都混得不错。
只有宋江傻逼一个,兵权都丢了。
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发表于 2013-6-9 14:43
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梁山并未与朝廷结仇,因为宋江从未认为自己是造反,而是暂居水泊,专待朝廷招安,尽忠竭力报国,梁山自始至终是“反贪官不反皇帝”,“酷吏赃官都杀尽,忠心报答赵官家”。书中皇帝始终没有想过在招安后对付宋江,陷害宋江的始终是朝中奸臣,宋江与蔡京高俅的仇是私仇,所以宋江才会一心招安。
而宋江的错误是过于迷信皇权,迷信皇帝,宋江始终认为“今皇上至圣至明,只被奸臣闭塞,暂时昏味。”,认为凭借自身的实力可以在招安后得到皇帝的赏识,报销朝廷,“日后但是去边上一枪一刀,博得个封妻荫子,久后青史上留得一个好铭,也不枉了为人一世。”所以“纵使宋朝负我,我忠心不负宋朝。久后纵无功赏,也得青史上留名。若背正顺逆,天不容恕!吾辈当尽忠报国,死而后已。”,“这腔热血,只要卖与识货的!”。
宋江认为即便与蔡、高等奸臣有私仇,但是有皇帝的赏识,朝廷自然能分清忠奸,善待自己,而在书上徽宗自招安后始终信任宋江等人,面对蔡京高俅对宋江卢俊义的诬告,也是认为宋江卢俊义“今已去邪归正,焉肯背反!寡人不曾亏负他,如何敢叛逆朝廷?其中有诈,未审虚的,难以准信。”
宋江的悲剧是他始终处于社会的下层,缺乏政治斗争的经验,未能认清朝廷上已是“奸臣当道,谗佞专权,屈害忠良”,皇帝已被奸臣蒙蔽,不能对自己有真正的保护,朝中奸臣对付宋江明的不行,就来暗的,用暗杀的手段来对付他。
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本帖最后由 赤松居士 于 2013-6-9 14:48 编辑
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#172
发表于 2013-6-12 10:45
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回复 #170 关内侯 的帖子
宋江自打方腊回来,兵马就已经严重不足了,有兵权也不足以反抗。况且宋江不交出兵权可能为道君皇帝猜疑,这对宋江并无好处。更重要的是剩下的兄弟们都心安理得接受道君皇帝的分配工作,走的走,上任的到地方上任,这也不是宋江所能阻扰的。
宋江、卢俊义用他们的死,救了剩余兄弟,让他们重归正常的社会,也是值得肯定的。
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大刀关胜
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梁山泊
#173
发表于 2013-6-12 16:00
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楼上的伟大.....又做伟人的潜力....
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路遇
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#174
发表于 2013-6-13 09:31
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宋太祖未搞文化大革命,造反当家做主在当时未能深入人心。
所以小宋因没有受到过系统的造反学教育,未能有造反意识,这一点各位不能乎视。
要做官,杀人放火等招安。这才是梁山好汉的主导思想,也这是梁山集团注定走向背叛革命道路的真实原因。
本质上造反和革命的本质区别就在于政治指导思想,木有政治指导思想的就是土匪,没有政权根据地建立意识的就是流寇。
切记,如果未来诸君要搞起义造反神马的,千万要有一杆解放生产力的大旗。再就是要想着在那弄块根据地。
玩过三国的就知道,流寇军团在那都是不受待见的。
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喋血中原
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#175
发表于 2014-1-26 22:50
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《水浒》是一本写强盗的书,宣扬的是强盗逻辑,将抢劫说成聚义,包庇说成义释,杀人说成除害。为违法活动寻求借口,为犯罪法子歌功颂德。经过“义”的包装,达到一种美化强盗的效果。读者往往会自觉不自觉地接受这些好汉们的行径,承认他们的所谓‘侠气’‘义气’,而忽略了他们非理性的想法和非人道的行为。
作者是以赞许欣赏的态度来描写的,既然这样,为什么后来又写他们要招安,招安后大多数好汉又为何不得好死呢?
所以,《水浒》越读越迷茫,奸臣们反复使用最简单最低级的一箭双雕之计,以寇灭寇,以贼剿贼,不停地把他们送去前线做炮灰,一次又一次。居然没有一个好汉发现这是在消耗他们,有一次还是宿远景的提议,他们每一次去当炮灰,都是大喜,很乐意接受这些贪官的支配和迫害,简直太不可思议。连公孙胜想离开时,也没有提醒一下宋江;智真长老干脆对宋江含糊其辞,宋江五台山参禅,什么也参不到。之后还有燕青秋林渡射雁,种种不祥的预兆,也未能让宋江提高警觉。这大概是为了表明宋江对朝廷忠心不二,为了帮朝廷剿匪,宁可教弟兄们拼个鱼死网破甚至同归于尽,誓死要报效朝廷。可是作者对此又持否定态度,受招安的宋江依然和方腊没太大区别:
宋江重赏升官日,方腊当刑受剐时。善恶到头终有报,只争来早与来迟。
前半部的故事,叫人热血沸腾;后半部的内容,越看越糊涂。宋江叫李逵去死,李逵很干脆就死了;宋江没叫吴用、花荣去死,他们也陪着自杀死了,尽是些不合情理的地方。混乱的逻辑实在让人很难于琢磨他的主旨究竟是什么。
其实,我们只要看看《水浒》的成书时间和施大爷生活的时代背景,就不难得知。施耐庵生活在元末明初,做过三年元朝的官,突然就弃官走了,隐居乡间,专心写书。当时既没有版权,也没有稿费,他干嘛有国家干部不做,有公家钱不领,而去做这个费力不讨好的事呢?因为,他很当时那个社会,那个由蒙古人统治的社会!
在异族的高压统治下,他受不了制度化的强盗行径,受不了上司达鲁花赤的骄横欺凌。蒙古人统治汉人,尤其是生活在长江以南的汉人,被戏称为“南人”,比北方的汉人更是等而下之,饱受欺压。蒙古人入主中原,并非先进取代落后,而是野蛮摧毁文明。过惯农耕生活的汉人,就像绵羊一样,任由蒙古人宰割,而不知道反抗。所谓“斯时之民,冥冥沈沈,杀之剐之不知痛,犬之马之不知羞。”
于是,施耐庵愤然拿起笔来,要激起汉人心里深埋N年的,哪怕仅存的一丁点兽性!不平之事,不要讲道理,因为讲道理是没用的;也不要计较后果,因为后果就是要使这个由蒙古人统治的国家大乱,而且越乱越好! 要鼓励苦难的汉人们大胆使用武力,教唆青少年参加黑社会,敢杀人就是好汉,敢杀人才受人尊敬,敢杀人才是大家崇拜的偶像,甚至不惜有违人伦道德,破坏安定团结。
因此,《水浒》的创作初衷,乃是被刺激的结果,乃是救民族于水火的“正确途径”。他要唤醒民众以牙还牙,以暴制暴。相传,有人看了这书稿后,拍案大叫:“足以亡元矣!”而施耐庵之心事,于此一语,跃跃然如见焉。
“不数十年,淮南豪杰并起……施耐庵以一百零八之英雄,产出无量劫无量数之英雄,而朱元璋为魁。”最终,元皇朝被愤然起来的豪杰们所推翻了!
但是,蒙元政府倒台了,天下归了朱明,时代变了,天下已经太平了,《水浒》的问题也就出来了!
朱元璋看了《水浒》抄本后很生气,不和谐的情节惹恼了朱元璋,当即批示:“此倡乱之书也。此人胸中定有逆谋,不除之贻患。”下令逮捕施耐庵,将他关进天牢一年多。后几经周旋,施耐庵免于一死,释放出狱,在回归家乡途中染病而终。
施耐庵死后,其弟子罗贯中将他的遗作加以整理、增删成书。因此,后人皆曰:《水浒》是施耐庵本、罗贯中编次。
罗贯中在原稿上生硬的植入与前文风格大相径庭的几十回,在冠以“忠义”之名,将“替天行道”转变成“顺天护国”,虽然破坏了原作,实则挽救了原作,让《水浒》这部书,得以流传后世,不至于被统治者毁掉。因此,《水浒》后面招安和宋江不得好死的部分,乃是被和谐的结果。
中国古典名著的通病是:前半部精彩,后半部衰菜。称为“半部名著”现象。因为名著里面,说的都是帝国专制统治社会最现实最敏感话题,这里面有多少心酸,多少无奈。
人生看起来有许多选择,其实大多都是“被”的结果。
宋江在宋江的江湖里,身不由己;施耐庵在施耐庵的江湖里,身不由己;而我们在我们的江湖里,又何尝不是身不由己。
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#176
发表于 2014-2-15 09:39
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其实大家讨论那么多,意义都不大,事实上宋江的活动只限于山东这一带,他们也不是针对政府,只是针对贪官而已。而且,施耐庵也只是文学创作而已,计较那么多,没意义。
只有那句话:认真你就输了。
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关张马黄
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#177
发表于 2014-2-16 22:30
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施大爷或者罗大爷最大的问题是因为宋江招安被害死吗?不是。是大奸臣高俅依旧活得好好的,这就是作者们的不是。宋江可以死,但要死得有价值。宋江死了,残余的梁山兄弟怎么样?为哥哥报仇呀!其实用不着那么多人报仇,安排个像武松、燕青(你的员外主人被高俅害死了,小乙哥,赶紧去报仇呀!)、阮小七,两三个人合伙杀尽高俅府,甚至同归于尽也罢,反正一定要让高俅死,这才叫大快人心!可是写到宋江死了,《水浒》就结束了,这就让人不爽。让高俅继续作威作福,这是什么道理?难怪鲍鹏山会感慨:“这样的天,到底有没有道?”天道何在?死一个高俅会导致冒犯皇帝,不符合统治需要吗?没那么严重,又不是死皇帝。死个高俅会影响历史上的靖康之变?笑话,本身高俅就连六贼的资格都没有,而且又是《水浒》重点提及的,一开始就特别推介,先害王进,后害林冲,还弄了个高廉去害柴进,大反派、大BOSS,那最好让他去死,至于蔡京、童贯(何况蔡京其实并无参与毒害卢俊义、宋江,他也被瞒在鼓里,只有高俅、杨戬在搞鬼,书上说连蔡太师也瞒了),那是更高级的奸臣,就按照历史交由钦宗处理。作者们还提前报销了鲁智深、林冲,这更让人不爽。说实在,很多看《水浒》的观众,大多都不喜欢宋江,却很喜欢鲁智深、林冲、武松这些好汉,宋江死了就死了,反正他也活该!可是提前报销了鲁智深、林冲就不好,留下这两位处理高俅,名正言顺,有什么不好?正值中年的鲁智深好端端的圆什么寂,根本不合情理。花荣、吴用也是,李逵被毒死没得说,你们还有一口气,去杀了高俅再上吊不行吗?还说是宋江心腹,李应、柴进不想管事,呼延灼、黄信只想好好做官,杨林、裴宣力量有限,李俊远走他方,这些人不能为哥哥报仇也就算了,你们可是公明哥哥的知心人,能看着哥哥这样死得不明不白吗?仇到不报就上吊,太没良心了!而且活得好好的去上吊,本身就是个败笔。让高俅活着就是没天理,就是《水浒》最大的败笔,还反贪官,这么大个贪官活得好好,大多数好汉却死了,死得太不值了!活着的又没有交代去杀了高俅为公明哥哥报仇,到底有没有血性呀!实在看得不爽。
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本帖最后由 关张马黄 于 2014-2-17 19:49 编辑
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墨叶
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发表于 2014-2-16 23:15
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回复 #177 关张马黄 的帖子
書裡魯智深死了嗎?電視劇是出家了。
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发表于 2014-2-17 11:56
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回复 #178 墨叶 的帖子
鲁智深在书里的结局是平方腊之后,听到钱塘江的潮信后圆寂的
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墨叶
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轩辕少林寺
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发表于 2014-2-17 13:51
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回复 #179 钱尘往事 的帖子
水滸里也有魯智深最有英雄氣概。死了可惜。
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