怎么看了几个三国武力排名，都没人把关老二放第二？ - 古典小说


	xkjo (一世长眠)

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#151

发表于 2011-8-14 13:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #144 劣弧的帖子

关羽如果堂堂正正胜了庞德，那么送到马超那自然是显示了美髯公飘逸绝伦，但问题是他被射了一箭，你再怎么说，好歹庞德和关羽单挑没有吃亏，而且也并非上来就诈败放箭。难道关羽中箭这个污点在你们看来也是优点吗？

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#152

发表于 2011-8-14 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:03 发表
魏军鸣金收军，可没说是哪个有眼光的大将看出庞德要败阵，所以才鸣金收军。庞德箭射关羽，于禁恐其成了功劳，也还鸣金收军呢。毕竟关羽一直是曹操极为推崇的大将，名气在魏军当中自然要比庞德要高，因此高估关羽 ...

庞德归寨，众军曰：“人言关公英雄，今日方信也。”

魏军明明是战前低估了关公

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#153

发表于 2011-8-14 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:06 发表
关羽如果堂堂正正胜了庞德，那么送到马超那自然是显示了美髯公飘逸绝伦，但问题是他被射了一箭，你再怎么说，好歹庞德和关羽单挑没有吃亏，而且也并非上来就诈败放箭。难道关羽中箭这个污点在你们看来也是优点吗？

关公对庞德没有打算用拖刀计，可见关公有不用拖刀计就能取胜的把握。庞德暗箭伤人证明庞德已处于下风，抵挡不住了

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#154

发表于 2011-8-14 13:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #147 Shadowleech 的帖子

文中可以看出，文丑此次的军事目的是劫粮，并非是要跟曹操正面对阵，但却发现曹操早有防备，明显是中计了，此时心理以及局势上都落于下风，因此不敢恋战选择退兵是很正常的选择。再说，跟关羽战不三合，文丑心怯，并没有说手上也不行了，只是觉得可能打不过，当前形势也不允许继续打，假如他不退，曹营兵将围上来的越来越多，说不定就全军覆灭。

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#155

发表于 2011-8-14 13:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #153 马腾的帖子

关于拖刀计我已经分析过了，那是败中取胜的招数，并非是什么绝招，曹洪都曾经用过。而要败中取胜，首先得让人相信你的诈败是真，以关羽当时的名气，稍微有点头脑的都不会轻易相信他那么容易就真败了，拖刀计，对于关羽来说已经是无用的招数了。

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#156

发表于 2011-8-14 13:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-8-14 12:31 发表

^_^，错了，书上只说他俩不敢迎战，可没说他俩联手不敢迎战！联手那是你添的足！

^_^，他们两个在一起不敢迎战当然是指他俩联手不敢迎战，就像“徐晃、许褚接住又战。公杀退二人”这句话应该理解为关羽杀退联手的徐晃许褚，而不应该理解为关羽先在一对一的单挑中先杀退徐晃，然后再杀退许褚

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#157

发表于 2011-8-14 13:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #152 马腾的帖子

此言不堪驳也。以前就知道关羽的名气，那么关羽的名气对他们肯定是有影响的，多多少少会有一些畏关之心，今日方信，只是印证了这种说法。一般的军兵，对于名将都有一点的畏惧，这是很正常的事情，除了少数的初生牛犊不怕虎的会才会不信邪，可你不能把魏军众军都当成初生牛犊吧。

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#158

发表于 2011-8-14 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:15 发表
关于拖刀计我已经分析过了，那是败中取胜的招数，并非是什么绝招，曹洪都曾经用过。而要败中取胜，首先得让人相信你的诈败是真，以关羽当时的名气，稍微有点头脑的都不会轻易相信他那么容易就真败了，拖刀计，对 ...

黄忠就相信了

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#159

发表于 2011-8-14 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

不怕虎的多的是，死在小李挥刀下的都是些不怕虎的

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#160

发表于 2011-8-14 13:22 资料文集短消息只看该作者

黄忠未必就相信，毕竟是马失前蹄了，后面的是中计了还是识破了，只能任凭后人猜测，你可以认为他是中计了，我也可以认为凭黄忠的经验，对于这并非什么绝招的拖刀计应该有防备。毕竟黄忠回去之后只是感念关羽的义气，而不是佩服他的武艺。而黄忠要射死关羽，却的的确确是易如反掌的事情。

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#161

发表于 2011-8-14 13:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2011-8-14 12:30 发表

张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射 ...

你有什么证据证明只见文丑后面军马齐到的意思是说文丑的军队赶到文丑身后？如果文丑的军队跟在文丑身后，文丑为什么要拨回马绕河而走，而不是直接逃回自己的军队里或再坚持一会等自己的军队上来帮忙？

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#162

发表于 2011-8-14 13:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #159 KYOKO 的帖子

但是当兵的不是在江湖上闯荡求名求利的，在江湖上闯荡的可以为了求名而不顾性命，但是长年打仗的军兵，他们首先是要求生。

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#163

发表于 2011-8-14 13:30 资料文集短消息只看该作者

其实我一直在想，拖刀计就类似于枪法中的回马枪，假如你诈败，我就当你真败了，但是本着穷寇莫追的原则，我不追，那你是就当真败了，还是再拨马回来再战，这个局面是不是很搞笑？而用拖刀计的时候，基本上就已经是正面无法取胜了。

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#164

发表于 2011-8-14 13:34 资料文集短消息只看该作者

其实这种败中取胜的招数，对于一流武将是不是百分之百管用，到可以参考马超与张飞一张：两将又向阵前鏖战。到二十余合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过。二将各自回阵。
这表明，对于一流武将来说，有防备的情况下，这种败中取胜的招数并没有多大几率奏效。而针对关羽拥有的名气，与关羽对阵必然极为小心，那么关羽的拖刀计基本上属于废招了。

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#165

发表于 2011-8-14 13:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 13:16 发表

^_^，他们两个在一起不敢迎战当然是指他俩联手不敢迎战，就像“徐晃、许褚接住又战。公杀退二人”这句话应该理解为关羽杀退联手的徐晃许褚，而不应该理解为关羽先在一对一的单挑中先杀退徐晃，然后再杀退许褚

又是你错了，徐晃许褚是奉了将令一齐杀出拦截关公，所以说他们俩人联手可以。赵云冲出来救走了黄忠，这就存在俩人上去拦不拦的问题，而这个拦却未必能一齐了。好比长坂坡赵云挑了50几员战将，你不能说50几个人联手吧？很明显有先后

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 14:01 编辑 ]

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#166

发表于 2011-8-14 14:01 资料短消息只看该作者

回复 #151 xkjo 的帖子

被射一箭咋了？徐晃，张辽、太史慈亦被射了，怎么输给射他的人了？我说了关羽堂堂正正之人，中暗箭是正常的，最重要最后谁赢了，谁做了阶下囚。要说射箭，我看关羽未必输给庞德。我告诉你这种情况关羽不可能送庞德去四川，即便是送那也是送到刘备处也不会送到马超处。你是不会明白一个堂堂正正的人想法！庞德被抓一心求死，关羽成全他而已！要不关羽怜他作甚？
我说你所说的污点就是连傲上而不辱下什么意思都不懂就开始猜测关羽的想法，岂不是瞎子摸象？

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#167

发表于 2011-8-14 14:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2011-8-14 13:25 发表

你有什么证据证明只见文丑后面军马齐到的意思是说文丑的军队赶到文丑身后？如果文丑的军队跟在文丑身后，文丑为什么要拨回马绕河而走，而不是直接逃回自己的军队里或再坚持一会等自己的军队上来帮忙？

文丑离军队有多近？告诉你一个细节就是关羽杀了文丑后就地打击文丑军，你说有多近？文丑沿河赶。跑的时候不得饶河跑么？

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	劣弧

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#168

发表于 2011-8-14 14:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 xkjo 于 2011-8-14 13:01 发表
哪点说明关羽是发现颜良军的破绽了？倒提刀，用刀不劈不砍而用刺，分明是临时起意，颜良错误在于其骄狂，而且三国演义文中交代的很清楚：颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜 ...

凭借他说到做到就于万军之中杀了颜良，只要有效果,刀不能刺？什么逻辑？

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#169

发表于 2011-8-14 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 和蔼可亲 于 2011-8-13 22:42 发表
关羽3合让文丑心怯怎么就不说了？颜良和华雄将之当做二流武将，哪本书上写了？

没有书上写但凭华雄杀败孙坚斩盟军数员大将文丑、颜良和张颌、高览号称河北四雄
凭他们那股自负劲儿谁会把关羽这样一个马弓手当做名副其实的大将来对待？临阵之间必须有轻敌的成分在里边

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#170

发表于 2011-8-14 15:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #166 劣弧的帖子

关羽的想法吗？刘备封五虎大将关羽知道后怎么说的：云长怒曰：“翼德吾弟也；孟起世代名家；子龙久随吾兄，
即吾弟也：位与吾相并，可也。黄忠何等人，敢与吾同列？大丈夫终不与老卒为伍？”遂不肯受印。可偏偏这一老卒，关羽未胜，而且还被黄忠箭下放生。你说关羽射箭不比庞德差，可三国演义通篇关羽只有中箭可没有射过箭。说实在的，你的无根据的主观臆断太多了，举的战例硬伤也多，我实在懒得再跟你辩驳，本来我只是想说说自己的看法，书中的文字，每个人都可以有不同的理解，但是要说出来就应该合乎情理。我最后再说一遍我的看法，我不否认关羽是一流武将，但并没有表现出超出其他人的特别之处，他武力不低，但是排第二，甚至排第一，这个绝对轮不到他。就此打住，我想说的已经说完了，不想再打笔仗了。

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#171

发表于 2011-8-14 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-8-14 10:35 发表

你以为骑个赤兔真这么容易追杀人？吕布追到谁了？可别说吕布没追杀过人！

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将文丑力敌不过三人当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑从背后杀之这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算至少作为一个超一流大将来说以此要证明关二武勇之高是缺少说服力的
赵云长坂突围时曹操要是放冷箭射他是不是也很容易？你一箭射死了他就说明你武力比他高了？

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#172

发表于 2011-8-14 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-8-14 11:27 发表

这就证明吕布武力不如关公

这就证明你的逻辑很有问题为了维护关羽专找一些边角料我也懒得解释了

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#173

发表于 2011-8-14 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-8-14 15:50 发表
可三国演义通篇关羽只有中箭可没有射过箭。 ...

关公可是马弓手出身，怎么会没有射过箭？

成何依令，向前死战，被关公一箭射落水中。

成何莫非不算人？

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#174

发表于 2011-8-14 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-8-14 13:08 发表

庞德归寨，众军曰：“人言关公英雄，今日方信也。”

魏军明明是战前低估了关公

二爷其实有够悲催的，现在才被信，离归神也差不了几天了

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#175

发表于 2011-8-14 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-8-14 16:03 发表

二爷其实有够悲催的，现在才被信，离归神也差不了几天了

原来曹操部下只有蔡阳不服关公，常有谗谮之意，故要去赶。

庞德没加入曹军之前只有蔡阳不服关公，也就是说曹操其他部下都服关公，可见蔡阳和庞德是同一水平的，蔡阳被壮年关公轻松斩杀，这说明如果庞德遇到壮年关公也会被轻松斩杀，庞德能抵挡老年关公100合完全是因为关公老了，武力下降了

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#176

发表于 2011-8-14 17:08 资料短消息只看该作者

回复 #170 xkjo 的帖子

关羽的想法很简单因为他嫌黄忠老，这是武将的名誉问题。要依着你理解的傲上而不辱下，轮也轮不到黄忠。要知道是关羽先饶黄忠一命的。关羽有没有射箭这是常识性问题，你连常识都搞不清，我真不知道你有什么资格说别人臆测，到底是你臆测多还是我臆测了什么，想必你自己清楚！

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#177

发表于 2011-8-14 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-8-14 16:13 发表

原来曹操部下只有蔡阳不服关公，常有谗谮之意，故要去赶。

庞德没加入曹军之前只有蔡阳不服关公，也就是说曹操其他部下都服关公，可见蔡阳和庞德是同一水平的，蔡阳被壮年关公轻松斩杀，这说明如果庞 ...

找你的逻辑推理关羽遇到壮年的黄忠也会被轻松斩杀黄忠才是第一
关二能抵挡老年黄忠100合完全是因为汉升老了，武力下降了

[ 本帖最后由 lemon0925 于 2011-8-14 17:13 编辑 ]

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#178

发表于 2011-8-14 17:12 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2011-8-14 17:08 发表
我真不知道你有什么资格说别人臆测，到底是你臆测多还是我臆测了什么，想必你自己清楚！...

你们两个一起臆测，半斤八两，

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发表于 2011-8-14 18:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 轩辕箭 于 2011-8-14 17:12 发表

你们两个一起臆测，半斤八两，

^_^，我臆测了啥子？

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#180

发表于 2011-8-14 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 lemon0925 于 2011-8-14 15:56 发表

以吕布的武艺没必要靠马快追杀谁关羽战文丑时有张辽、徐晃做副将文丑力敌不过三人当然想办法先脱离战场
你关羽靠赤兔马快赶上文丑从背后杀之这是演义里描写的实情
容不容易也不是你我说的算至少作为 ...

吕布没追公孙瓒？谁告诉你张辽和徐晃会上，你不干脆说曹仁许褚夏侯惇也要上？文丑中计不假，你以为随便谁就能让他心怯？关羽追上去砍就必须让他砍？而被射箭的一方根本不能伤害射箭的。有莎可比性？

[ 本帖最后由劣弧于 2011-8-14 18:13 编辑 ]

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