标题: 再探刘备借荆州的真相
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发表于 2009-11-23 00:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-9 16:49 发表


笑,所以其关键作用的黄盖只得了个武锋中郎将,而吕蒙跟周瑜一样拜偏将军?

吕蒙在夺取南郡定荆州的过程中,对于孙权方的贡献卓绝,你说的那一溜人哪一个的功绩比得上吕蒙?

追乌林取南郡起关键作用的 ...

笑,你要这样比官职?
——迁丹杨都尉,抑强扶弱,山越怀附。盖姿貌严毅,善於养众,每所征讨,士卒皆争为先。建安中,随周瑜拒曹公於赤壁,建策火攻,语在瑜传。
——以蒙为横野中郎将,赐钱千万。是岁,又与周瑜、程普等西破曹公於乌林,围曹仁於南郡。……还,拜偏将军,领寻阳令。
这吕蒙战前就是中郎将,而黄盖才是丹阳都尉。两人起点不同的。


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发表于 2009-11-23 00:32 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:22 发表


你这个说法很奇怪,
——吴书曰:赤壁之役,盖为流矢所中,时寒堕水,为吴军人所得,不知其盖也,置厕床中。盖自强以一声呼韩当,当闻之,曰:“此公覆声也。”向之垂涕,解易其衣,遂以得生。
这里并没有 ...

典型的拿一个人否决全体人的功勋。
那我又问你了,没有吕蒙和关羽一个献计夺下南郡,一个绝北道隔绝魏军援军。周瑜上哪封南郡太守?那怎么会是周瑜封南郡太守?整个战役周瑜起了什么鸟作用?

整个赤壁之战每一环都是非常关键的,没有黄盖就打不赢赤壁?这话说得。好像火计就只有黄盖能想出来,好像没有黄盖的火计曹军就没疫病没困难了。

曹操当年在官渡打赢了以后给了许攸什么样的封赏?他许攸关键不关键?搞笑。


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发表于 2009-11-23 00:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暴民 于 2009-11-6 02:04 发表
赤壁之战不光只是黄盖有功勋,整个战役也不是光只有烧船一事,从击曹军于乌林到曹仁撤退这段时间,吕蒙都立了不少功勋,取夷陵建下取江陵的基石就是吕蒙的主功绩,从他可以与周瑜平排当上偏将军就知,吕蒙不但有 ...

吕蒙和黄盖的本事谁大,这是另外的问题,我们现在关心的是在最关键的赤壁之战中,吕蒙和黄盖谁立下了最大的战功?
赤壁之战和江陵之战有可比性吗?
赤壁之战,是曹操带领主力亲自进行的,是乘着收降刘琮的余威而来。而江陵之战是曹仁指挥的苦守之战,是赤壁大败之后士气低落的时候。你就是在江陵之战中立下什么大功,也不可能比得上在赤壁之战中打败曹操的战功。
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发表于 2009-11-23 00:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:30 发表


笑,你要这样比官职?
——迁丹杨都尉,抑强扶弱,山越怀附。盖姿貌严毅,善於养众,每所征讨,士卒皆争为先。建安中,随周瑜拒曹公於赤壁,建策火攻,语在瑜传。
——以蒙为横野中郎将,赐钱千万。是岁, ...

笑,吕蒙是当年才升迁过的,而赤壁之后跟周瑜一起晋升为偏将军。如果按你这么说,岂非-----周瑜跟黄盖的升迁也就一样而已?

你要这样比官职?
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发表于 2009-11-23 00:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 00:32 发表

典型的拿一个人否决全体人的功勋。
那我又问你了,没有吕蒙和关羽一个献计夺下南郡,一个绝北道隔绝魏军援军。周瑜上哪封南郡太守?那怎么会是周瑜封南郡太守?整个战役周瑜起了什么鸟作用?

整个赤壁之战 ...

你一直在搞笑。
这里是在说谁的功劳最大,而不是否定其他人的战功。照你的说法,大家的战功都要一样高,否则就是一个人否决全体人的功勋,你这大锅饭还真吃上瘾了?
吕蒙何时献计夺下了南郡?笑,那是人家主动放弃的。
关羽何时隔绝了魏军援军?只不过在曹仁撤退时向拦阻,但是还没有成功罢了。真是吹牛不上税呀!

是呀,如果打不下南郡,周瑜自然当不上太守,可你再往前想,要是赤壁会战中周瑜打败了,吕蒙、关羽现在不要说打南郡,估计要去守丹阳了吧?

你连赤壁之战和江陵之战哪个关键都不清楚?
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发表于 2009-11-23 00:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 00:37 发表

笑,吕蒙是当年才升迁过的,而赤壁之后跟周瑜一起晋升为偏将军。如果按你这么说,岂非-----周瑜跟黄盖的升迁也就一样而已?

你要这样比官职?

笑,何来当年升迁过的,你没看到吕蒙晋升偏将军是在哪年吧?
——曹仁退走,遂据南郡,抚定荆州。还,拜偏将军,领寻阳令。
请问:曹仁退走,占据南郡,可是当年?
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发表于 2009-11-23 00:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:43 发表


你一直在搞笑。
这里是在说谁的功劳最大,而不是否定其他人的战功。照你的说法,大家的战功都要一样高,否则就是一个人否决全体人的功勋,你这大锅饭还真吃上瘾了?
吕蒙何时献计夺下了南郡?笑,那是人家 ...

关羽绝北道是曹仁撤退时拦截下罢了?这搞笑的东西可是要你来论证的呢。谁跟你说是曹仁撤退的时候关羽负责拦截的?

再搞笑一把,谁跟你说过没有黄盖赤壁就败了?就打不赢了?

你先把这两个关键点搞清楚,列清楚在去说什么“功劳”去吧。

就跟另一贴麽芳,士仁愿意投降吕蒙就不用摆平关羽布下的防御措施一样。某些人的脑子里不知道装的是什么。
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发表于 2009-11-23 00:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:47 发表


笑,何来当年升迁过的,你没看到吕蒙晋升偏将军是在哪年吧?
——曹仁退走,遂据南郡,抚定荆州。还,拜偏将军,领寻阳令。
请问:曹仁退走,占据南郡,可是当年?

又笑,隔年立马又升就很平常了?
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发表于 2009-11-23 00:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。
----刘备跟周瑜一块围曹仁的时候,是曹仁要撤退的时候?您老人家就是这等水平了?
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发表于 2009-11-23 00:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-2 00:15 发表

找出孙权任命的四郡太守再说话吧,还铁证。

黄盖在建安十四年以武锋中郎将领太守,让偏将军吕蒙这个县长脸往哪搁。

蜀史才有缺乏,无可考究的情况,吴又不存在这种情况,结果只出现了一个武陵太守黄盖, ...

我笑,
那宜都郡是刘备分南郡成立的,试问,周瑜为南郡太守时,你刘备能分南郡成立个宜都郡吗?分明是借到荆州以后才成立的,也拿来充数?

其实,全柔是作过桂阳太守的,而且时间大致在建安十五年。
——孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。(全琮传)
考证以后会发来。
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发表于 2009-11-23 00:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 00:50 发表

又笑,隔年立马又升就很平常了?

恩,承认不是当年就可以了。我也没说吕蒙没有立功呀。但是不要搞成当年就提升。
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发表于 2009-11-23 00:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:53 发表


我笑,
那宜都郡是刘备分南郡成立的,试问,周瑜为南郡太守时,你刘备能分南郡成立个宜都郡吗?分明是借到荆州以后才成立的,也拿来充数?

其实,全柔是作过桂阳太守的,而且时间大致在建安十五年。
— ...

笑,周瑜当南郡太守时刘备不能分南郡是你说的而已,刘备任命诸葛亮督三郡孙权还能分长沙呢。还分明,搞笑不?

你先确定不是你思想产物而是真正切实的证据再说什么建安15年全柔当桂阳太守去吧。
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发表于 2009-11-23 01:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 00:48 发表

关羽绝北道是曹仁撤退时拦截下罢了?这搞笑的东西可是要你来论证的呢。谁跟你说是曹仁撤退的时候关羽负责拦截的?

再搞笑一把,谁跟你说过没有黄盖赤壁就败了?就打不赢了?

你先把这两个关键点搞清楚, ...

你根据的是下面这个吧?
——刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。(李通传)

你怎么理解“且战且前,以迎仁军”?
如果曹仁军还在江陵坚守,李通迎的是什么人?
这里很清楚,周瑜等围攻江陵,派关羽去切断曹仁的撤退道路。李通打破了关羽的阻击,把曹仁的撤退部队接应了出来。
自己看不明白还要强辩?笑
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发表于 2009-11-23 01:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 00:58 发表

笑,周瑜当南郡太守时刘备不能分南郡是你说的而已,刘备任命诸葛亮督三郡孙权还能分长沙呢。还分明,搞笑不?

你先确定不是你思想产物而是真正切实的证据再说什么建安15年全柔当桂阳太守去吧。

先给你看一个记载:
——绍破,使督兗、豫、徐州军粮;(夏侯渊传)
——使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,(诸葛亮传)
二者是否异曲同工之妙?
这里的督,是有限定的督,夏侯渊督的是三个州的军粮,而诸葛亮只不过是督的三个郡的赋税征调。总把诸葛亮想象的权力很大?
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发表于 2009-11-23 01:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 01:00 发表
你根据的是下面这个吧?
——刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。(李通传)

你怎么理解“且战且前,以迎仁军”?
如果曹仁军还在江陵坚守,李通迎的是什么人?
这里很清楚,周瑜等围攻江陵,派关羽去切断曹仁的撤退道路。李通打破了关羽的阻击,把曹仁的撤退部队接应了出来。
自己看不明白还要强辩?笑

笑,李通是迎曹仁跟关羽在还是围城阶段被派去绝北道有什么关系?
曹仁被围困后坚守了许久要撤退的时候李通才把通道打开而已。

这里很清楚,周瑜等围江陵,派关羽绝北道,阻断曹军援助曹仁,才能顺利取下江陵,周瑜根本没必要切断曹仁的撤退道路。否则在他的围困下曹仁又是怎么退出去的?周瑜自己不想围困,让关羽来切断曹仁退路?

你自己搞不清楚还在这强辩?笑。
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发表于 2009-11-23 01:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 01:04 发表


先给你看一个记载:
——绍破,使督兗、豫、徐州军粮;(夏侯渊传)
——使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,(诸葛亮传)
二者是否异曲同工之妙?
这里的督,是有限定的督,夏侯渊督的是三个州的军粮 ...

(刘备)使诸葛亮督零陵,桂阳,长沙三郡,调其赋税。

谁跟你说跟夏侯渊没有停顿直接明确是兗、豫、徐州军粮异曲同工来着?

夏侯渊那句能像诸葛亮那样拆开成“使督兗、豫、徐州三州,调其军粮”???

异曲同工??果然是个YY大行家。再明确跟你说,调其赋税以充军食这个动作是刘备干的。搞清楚主语是谁!

再用你的异曲同工来说一遍:曹操能让夏侯渊去督不是自己领地的军粮了?你怎么个异曲同工法?搞清楚了异曲同工是啥意思了没?

你何不再搞笑一点,刘备还能派人督孙权扬州的赋税以充军事去?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 01:19 编辑 ]
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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 01:00 发表


你根据的是下面这个吧?
——刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。(李通传)

你怎么理解“且战且前,以迎仁军”?
如果曹仁军还在江陵坚守,李通迎的是什么人?
这里很清楚,周瑜等围攻江陵,派关羽去切断曹仁的撤退道路。李通打破了关羽的阻击,把曹仁的撤退部队接应了出来。
自己看不明白还要强辩?笑

周瑜打了江陵一年,曹仁就困守了一年,这期间关羽封锁曹操救援曹仁的道路,起的作用不下周瑜本人。

想想曹操南下时几十万,赤壁不过折损了一些水军,主要是瘟疫造成了士兵大量伤亡。曹操北撤后,有一年时间调集大军,结果呢?曹仁还是落荒而逃,原因就是关羽封锁了北道,断绝曹操北方与南郡的联系,使得曹仁孤立无援,守了一年后兵少或粮尽只能逃跑。这时曹操派了许多将领率兵支援“李通勇冠诸将”(黄忠只是勇冠三军),才把曹仁接回去。


另,我觉得黄盖得作用还是很大的,至少比吕蒙要强。吕蒙在攻南郡时扮演的只是一个军师的角色,而黄盖可是拿自己跟本部兵的命去拼的
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“使诸葛亮督零陵,桂阳,长沙三郡,调其赋税。”

这里明显是诸葛督三郡,后面的调其赋税只是其中做过的一件最主要的事罢了,这里讨论的人都不是菜鸟,一个那么大的逗号都看不到吗?是看不到还是主观想忽略呢?
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 01:09 发表

笑,李通是迎曹仁跟关羽在还是围城阶段被派去绝北道有什么关系?
曹仁被围困后坚守了许久要撤退的时候李通才把通道打开而已。

这里很清楚,周瑜等围江陵,派关羽绝北道,阻断曹军援助曹仁,才能顺利取下江 ...

笑,曹操何时给曹仁派过援军?你想象出来的吧?给点史料证据,不要自己编写历史好不?
关羽又何时成功阻击了曹操增援江陵的援军?有证据吗?吹牛也要有点限度吧?信口胡编?可笑
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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 01:11 发表

(刘备)使诸葛亮督零陵,桂阳,长沙三郡,调其赋税。

谁跟你说跟夏侯渊没有停顿直接明确是兗、豫、徐州军粮异曲同工来着?

夏侯渊那句能像诸葛亮那样拆开成“使督兗、豫、徐州三州,调其军粮”???
...

笑,此时刘备乃孙权的部属,不要以为刘备和孙权平等结盟,痴人说梦呢!那刘备已经被打得只有逃亡的份了,拥有江东六郡、十万大军的孙权会与他平等结盟?你为刘备吹牛也太过头了吧。

刘备此时期乃孙权的部属,赤壁之战前,刘备是投靠的孙权,明白吗!
所以,诸葛亮去督三郡赋税,不是在别人地盘上,而是都在孙权的地盘上,连诸葛亮自己,包括刘备,此时也是孙权的部属(至少在名义上是)。

要不然,刘备怎么可能冒着生命危险,跑去京城求孙权让他督荆州?
——后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。
你知道什么叫“求都督荆州”吗?此时刘备早已自封荆州牧,为何还要冒着生命危险去见孙权,求都督荆州?不用再白活了吧?
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原帖由 心怀蜀汉 于 2009-11-23 10:32 发表
“使诸葛亮督零陵,桂阳,长沙三郡,调其赋税。”

这里明显是诸葛督三郡,后面的调其赋税只是其中做过的一件最主要的事罢了,这里讨论的人都不是菜鸟,一个那么大的逗号都看不到吗?是看不到还是主观想忽略呢?

朋友,古文是没有标点符号的,这些逗号是后人加的。再说了,不论是否有逗号,督军粮和调起赋税,都是限定性词语,是限定前面的督的权力的。
如果诸葛亮是全权负责三郡,那根本不用说,赋税都是归其负责调集的,还用单独说明吗?之所以单独说明,才表明只限定这个职责。
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原帖由 心怀蜀汉 于 2009-11-23 10:30 发表



周瑜打了江陵一年,曹仁就困守了一年,这期间关羽封锁曹操救援曹仁的道路,起的作用不下周瑜本人。

想想曹操南下时几十万,赤壁不过折损了一些水军,主要是瘟疫造成了士兵大量伤亡。曹操北撤后,有一年 ...

你知道关羽又多少兵马?能有这样大的能耐?
——虽深愧异瑜,而心未许之能必破北军也,故差池在后,将二千人与羽、飞俱,未肯系瑜,盖为进退之计也。(江表传)
这里说明,关羽、张飞一共才二千人,大致每人一千兵。一定有人跑来说这个不可信,再证明一下:
——备谓瑜云:“仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。使张益德将千人随卿,卿分二千人追我,相为从夏水人截仁后,仁闻吾入必走。”瑜以二千人益之。(吴录)
很多人引用这条史料,来证明刘备在攻打江陵作战中起了很大作用。这里也证明,张飞的兵力是一千人,与前面《江表传》所言正好符合。而刘备要去截击曹仁的后路,还要向周瑜要兵二千。

请思考,关羽才一千兵就能够拦截曹操的大批援军一年时间?而且从没有记载说曹操曾给曹仁派援军,也没有记载说这些援军被拦截。
曹操在曹仁被围攻期间在干吗呢?
——十四年春三月,军至谯,作轻舟,治水军。秋七月,自涡入淮,出肥水,军合肥。辛未,令曰:“自顷已来,军数征行,或遇疫气,吏士死亡不归,家室怨旷,百姓流离,而仁者岂乐之哉?不得已也。其令死者家无基业不能自存者,县官勿绝廪,长吏存恤抚循,以称吾意。”置扬州郡县长吏,开芍陂屯田。十二月,军还谯。(武帝纪)
在曹仁坚守江陵的建安十四年里,曹操一直在忙着率领大军开赴合肥,训练水军,直到年底才返回谯。草奥根本就没有增援曹仁的意思,而是让曹仁吸引住周瑜,自己想去攻打江东孙权的老巢。至于后来没有从合肥继续南下,那是另外的问题了。

再者说了,根据吴录记载,去拦截曹仁后路的负责人其实是刘备哈。
而接应曹仁(迎仁)撤退的,也没有见到有许多曹军,只有一个地方官汝南太守李通带兵而来,就把赫赫有名的关羽的防线打破了。

[ 本帖最后由 燕京晓林 于 2009-11-23 11:06 编辑 ]
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发表于 2009-11-23 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 10:40 发表


笑,曹操何时给曹仁派过援军?你想象出来的吧?给点史料证据,不要自己编写历史好不?
关羽又何时成功阻击了曹操增援江陵的援军?有证据吗?吹牛也要有点限度吧?信口胡编?可笑


笑,曹操何时给曹仁派过援军,当然没派过,为啥?就因为关羽断绝北道,道不通,援个啥援。

证据就是刘备跟周瑜围江陵的时候曹仁根本没打算撤退(随后就变成周瑜独立围曹仁,刘备南下取四郡)。

时间点明确得很,你才信口胡编,把刘备南取四郡的时间给拖到了曹仁撤退后呢!!可笑的是哪个垃圾?
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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 11:04 发表


你知道关羽又多少兵马?能有这样大的能耐?
——虽深愧异瑜,而心未许之能必破北军也,故差池在后,将二千人与羽、飞俱,未肯系瑜,盖为进退之计也。(江表传)
这里说明,关羽、张飞一共才二千人,大致每 ...

您老高明,周瑜给关羽张飞两千的人马就等于他俩只有两千人马?给了刘备两千就等于他只有两千弟兄?人家自己就没点底儿?

[ 本帖最后由 历山学士 于 2009-11-24 11:23 编辑 ]
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发表于 2009-11-23 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 10:48 发表
笑,此时刘备乃孙权的部属,不要以为刘备和孙权平等结盟,痴人说梦呢!那刘备已经被打得只有逃亡的份了,拥有江东六郡、十万大军的孙权会与他平等结盟?你为刘备吹牛也太过头了吧。

刘备此时期乃孙权的部属,赤壁之战前,刘备是投靠的孙权,明白吗!
所以,诸葛亮去督三郡赋税,不是在别人地盘上,而是都在孙权的地盘上,连诸葛亮自己,包括刘备,此时也是孙权的部属(至少在名义上是)。

要不然,刘备怎么可能冒着生命危险,跑去京城求孙权让他督荆州?
——后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。
你知道什么叫“求都督荆州”吗?此时刘备早已自封荆州牧,为何还要冒着生命危险去见孙权,求都督荆州?不用再白活了吧?

笑,此时刘备是孙权盟友。孙权完全没有委任过荆州任何管辖权给刘备,作为属下的刘备要能自由任命三郡之督,那才是痴人说梦。

刘备赤壁之战前,是派遣诸葛亮过江与孙权结盟,明白吗!

诸葛亮督个P三郡赋税,调三郡赋税的是刘备,是刘备调诸葛亮所督三郡的赋税来充军食。一个连文言文都不知道是啥的东西。
此时刘备早已自封荆州牧,为何还要冒着生命危险去见孙权----吹牛不打草稿的那个,谁说刘备是先称荆州牧再求孙权的?


周瑜病困,上疏曰:“当今天下,方有事役,是瑜乃心夙夜所忧,原至尊先虑未然,然后康乐。今既与曹操为敌,刘备近在公安,边境密迩,百姓未附,宜得良将以镇抚之。鲁肃智略足任,乞以代瑜。瑜陨踣之日,所怀尽矣。”

刘备是孙权下属?周瑜将孙权下属跟曹操并列?还把跟曹操刘备所接壤的地方称为:边境,你当周瑜脑袋是挨驴踢了还是什么?刘备如果是在孙权土地上干活,哪来的边境!?你燕京晓林该参考的资料一样没看就单凭YY来成就你的观点?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 14:41 编辑 ]
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发表于 2009-11-23 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者
麻烦燕老先解释下“绝北道”的意思吧,理解完了再来讨论,不能全凭自己喜好,自己不认可的就跳过。

其次,刘备是孙权下属这种言论也拿出来了,真是没救了。

另外,刘备在江夏时,就有关羽水军万人,刘倚又有万人,这时都是拼命的时候,你当刘备真只有2千人?这2千还要分1千给张飞攻城,只留一千给关羽去绝北道,你当刘备跟关羽有仇?事实是刘备不但派张飞参与作战,派关羽绝北道,还能另派大将别征南四郡,轻松拿下,刘备的军事实力可不是燕某人跟人鬼所形容的橡皮泥,该拉长就可以关羽5万北伐,该打包就可以刘备只有2千人参战。还有什么你们想不到的?
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发表于 2009-11-23 19:21 资料 短消息 只看该作者
燕某人在 前面那个 “ 街亭战役兵力 ” 帖里就公开声称:三国志 记载不可靠,只有他说的才是历史的真实情况。

他都伟大到这个地步了,楼上的你还和他吵,你不是自讨没趣吗,别说他说刘备只有两千人,他就是说只有两百人,你能把他咋的?
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发表于 2009-11-23 21:24 资料 短消息 只看该作者
燕兄:
关于赤壁之战前后刘备的兵力,不能只看吴录和江表传,其实对照《三国志 吴主传》“瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军。公烧
其余船引退,士卒饥疫,死者大半。备、瑜等复追至南郡。”注意刘备排在周瑜的前面。
《三国志 周瑜传》“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁。(省略)时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追。”刘备又排在周瑜前面。
《三国志 魏书 武帝纪》则根本不提东吴、周瑜。“公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。”接着在裴注引《山阳公载记》曰:公船舰为备所烧,引军从华容道步归,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚觽。军既得出,公大喜,诸将问之,公曰:“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。
则也是只提刘备。
而陈寿在《诸葛亮传》篇末说明自己作诸葛亮集中提到:“权既宿服备,又观亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三万以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。”注意其中用词,是说刘备“得用与”。
不排除陈寿偏袒刘备的可能,但是这么多不是同一个阵营的记载,至少证明刘备不是象某些人说的那样,在赤壁之战中是别人的下属而且兵力少得可怜。
知道周瑜在南郡有多少人吗?
《鲁肃传》写周瑜死后,“即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千余人。奉邑四县,皆属焉。”周瑜本部四千余人。我不是说当时周瑜围曹仁时只有4000人,因为当时与他同时打南郡而且不是他下属的还有程普,(见《周瑜传》“瑜与程普又进南郡,与仁相对,各隔大江。兵未交锋,瑜即遣甘宁前据夷陵。”)他本部只有这么多人,能派兵给刘备、张飞多少人?
而当时曹仁有多少人呢?
《甘宁传》“后随周瑜拒破曹公于乌林。攻曹仁于南郡,未拔。宁建计先径进取夷陵,往即得其城,因入守之。时手下有数百兵,并所新得,仅满千人。曹仁乃令五六千人围宁。”曹仁派到夷陵的就有五六千,甘宁才满千人。曹仁留守的不会只有几百人吧?那么周瑜如此的兵力围困如此兵力的曹仁,没有刘备一方之力,能打走曹仁的可能性又有多少?
不要用双重标准来看待史料,你引用的就是真实的,别人引用的就是不可信的。
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发表于 2009-11-24 11:44 资料 文集 短消息 只看该作者
LZ说得不错

不过许多史料把刘备放到曹操前面,或者单提刘备,我觉得很大程度是刘备在这次战役中的地位,因为是左将军(好像这时候是)而且名声很大,而孙权周瑜都不出名。双方肯定是并力的关系,但由于刘备是曹操的主要对手,所以主要都是考虑刘备
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