从科学态度谈起 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	阿卡丽

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#151

发表于 2007-5-27 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-26 15:35 发表

唉，又回到孟子那个老问题了，如果其父是杀人犯，还要不要尽孝？
在国外，这个答案其实不证自明，因为西方的所有观念都是从个体利益出发的，就像你说的，小孩子对于父母的依赖是天然的，为什么天然呢？这个潜 ...

好像跟这个题没关，我讨论的是父亲与儿子之间的问题。简单说，如果父亲是个好父亲，养儿，育儿，爱儿，那么我相信儿子也同样会敬他，爱他，对他不离不弃。但是反过来，如果一个人生了自己的孩子，但是不爱他，不养他，甚至虐待他，拿他当个出气筒，那么这样的父亲，就算他是个财主，高官，我觉得也不应该认他。

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	阿卡丽

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#152

发表于 2007-5-27 17:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-26 15:35 发表

对父母的爱和孝顺，必须是无条件的，哪怕父亲真的是杀人犯，哪怕喝醉酒了就乱打人，他依然是父亲，这叫血脉亲情。

对父母必须无条件，这叫血脉亲情，那么，父母对孩子呢？就应该有条件吗？你说你的孩子如果为了灵花钱，为了自己的生存而爱你，你就要把他扔出祠堂，那么你对他是有条件的了?那还有没有血脉亲情？难道血脉亲情可以单向吗？

其实过去，也许大家都认为这种生养就造就了父母与儿女的绝对关系。
但是，从科学角度来看呢，其实只是个物理化学过程。孕儿到生儿其实跟生一场病没什么区别。很多父母都理所当然的认为自己生了孩子，所以这种父子，母子关系就完全确立，是自己给与了孩子一切，所以，要求孩子要绝对无条件。

其实呢？事实上，从孩子降生的那一刻开始，他是个独立的个体，从那一刻开始，才是双方正式开始交往的开端。换句话说，到底日后双方能成为什么样的关系，要看大家在这个过程中如何相待相处了。而整个这些过程应该与其他人交往没什么区别，与你认识个朋友，找个对象，谈恋爱等等的过程没什么区别，就好像，有的家长和孩子能成为像好朋友一样，有的像兄弟姊妹，有的却好像仇人，有的像冤家......
如果说与别的交往有区别，那么我认为，是一种不可选择的区别，就是说你必须和你的孩子进行交往。其实这也是缘分，这种缘分要双方共同珍惜，而不是说在这种关系上，谁主导，谁欠谁的。中国最大的问题是，在这种关系上的严重不平等。比如，孩子做错了是，就打，就骂，就对他不好。可是，反过来，父母做错的时候，孩子能多说一句吗？
可是，如果从血脉亲情来讲，也起码要平等阿。
另外，孩子的学习主要是从家长那里，家长对孩子没有起码的尊重，没有正确的爱护，就是三令五声，呼来喝去，孩子又从那里学习爱别人呢，又怎么能真正爱戴和尊重自己的家长呢？

[ 本帖最后由阿卡丽于 2007-5-27 17:42 编辑 ]

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	墨叶


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#153

发表于 2007-5-27 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

怎么问题越说越多啊.

QUOTE:

原帖由 yao326yao 于 2007-5-26 15:35 发表
对父母的爱和孝顺，必须是无条件的，哪怕父亲真的是杀人犯，哪怕喝醉酒了就乱打人，他依然是父亲，这叫血脉亲情。

这点我同意,因为我爸爸就是喝醉酒了就乱打人的.但是他还是我爸爸.
只是绝不能因为他是父亲就纵容他的过错.
举个例子:如果某人的父亲要杀他的母亲,他是否应该帮助他父亲呢?

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#154

发表于 2007-5-27 18:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 15:05 发表
我不是很理解为什么你非要把哲学角度搞的非中即西。我更不理解为什么你一口咬定我就是站在西方角度说话。什么中体西用，还是完全西化，我对这些完全不感兴趣。之前我也说过，无论我的哲学还是信仰，都是我自己从 ...

呵呵，你愿意说你的哲学都是“自身体悟”出来的，我也管不了，因为那本身也是一种哲学。就如同二程说他们的学说全是“自家体贴出来的”，陆象山说他的学说是“六经注我”，话是这么说，哲学家本来就要狂妄些才好。但事实上，二程毕竟是由佛老回归儒家正统的，陆象山也是读孟子读出来的，完全靠自身体悟，那只有圣人才办得到，也许公主就是当世的圣人吧，我不知道，我还没达到那个水平。至少我无法想象一个人的价值判断体系完全靠自己个体来独立体悟，而不是基于其所接受的各种社会价值判断体系的综合。那么我就要请问公主，你自己也说“实验是检验真理的唯一标准”，让我们要用实验数据说话，为什么呢？这样的标准本身是谁规定的？一定就对吗？如果是公主自身体悟出来的，请给在下讲讲道理呗？不要什么东西都说是“铁打的事实”，不证自明。

中国人当年选择马克思主义作为基本理念决不是偶然的。正因为马克思主义中的矛盾论、共产主义理想等，与儒家传统学说中的阴阳二分法、大同世界有异曲同工之妙。事实上，恰恰是马克思主义这样一个被西方人扔在垃圾堆里的东西，的确是少有的能在中西文化中找到的一点契合点。同理，今天我们动辄讲和谐，我们的外交理念不干涉内政，种种的迹象都显示我们正在像儒家的礼乐治国理念来回归。公主如果稍微去关心一下中国历史上的政治体制，会发现为什么我们现在还在延续着很多历史遗留下来的不合理的制度，最简单的例子就是行政区划的五级制，这在世界上是绝无仅有的，正是中国历史延续下来的亟待改进的制度。

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#155

发表于 2007-5-27 18:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-27 17:37 发表
对父母必须无条件，这叫血脉亲情，那么，父母对孩子呢？就应该有条件吗？你说你的孩子如果为了灵花钱，为了自己的生存而爱你，你就要把他扔出祠堂，那么你对他是有条件的了?那还有没有血脉亲情？难道血脉 ...

您都把生儿育女深入到胚胎的层面了，我算是佩服彻底了
难怪现在那么多丁克族，不肯生小孩，是啊，生个小孩也不是自己，还要花钱养他，做什么呢，现在养一个小孩，比买套房子还贵，生出来的小孩不听话怎么办？长大了又不认父母了又怎么办？如果以后失业了孩子不养我又怎么办？我干吗不把养小孩的钱拿去自己享受呢？
感谢阿卡丽先生让我了解了为什么很多西方国家的出生率都是负增长，大概他们和您一样，已经看透了一切，生小孩其实就生一场病而已，我何苦要为难自己去生那场病呢？还好这世界上还有不信邪的人，否则人类还会不会有下一代，也成了问题了。

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#156

发表于 2007-5-27 21:02 资料短消息只看该作者

关于政治制度，我还想多说几句
前面说了，当今的行政区划是沿用一向以来不合理的作法。还有一些更特殊的，尤其能反映出政治制度延续的，譬如中国独有的政治协商制度，那就是明显沿用了古代的言官体制，这明显是中国的独创。
事实上，根据我多年的观察，美国社会之所以在当今世界独步天下，我觉得那些从欧洲继承来的两党政治、三权分立并不是关键，而是美国社会在发展过程中逐步形成的一股独特的力量，即媒体的力量。媒体哪个国家都有，但发挥效果完全不同。美国媒体的那种自制力、专业精神和对新闻的奉献精神，在世界上是绝无仅有的。相比之下，像英国的媒体，就更偏重于一些花边的、有噱头的新闻上面。我想这也是两代霸主交替的一个重要原因。
所以我一直在说，我们要改革，第一步要做的，就应该是新闻和出版的自由，这两样东西有了，很多东西跟着就来了。而事实上，我们历史上的汉唐盛世，关键的因素也正在于中国独特的士林清议。在那些开明的朝代，清议的影响力是非常大的，所谓“汉有国士不亡国”。士子们抱持着自身的儒家信仰，纵议朝政得失，很多时候哪怕被当权者封杀也在所不惜，这就是所谓的“风骨”。这与当前美国的媒体有极大的相似之处。可惜这样的传统在有清一代消亡殆尽，建国后虽也有像梁漱溟这样的铮铮铁骨，又经历一场那样的浩劫，这些好的东西再也就不见了。我们现在，不正是急需一些敢说话、不怕权贵的国士吗？

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#157

发表于 2007-5-27 21:20 资料短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2007-5-27 17:46 发表
怎么问题越说越多啊.

这点我同意,因为我爸爸就是喝醉酒了就乱打人的.但是他还是我爸爸.
只是绝不能因为他是父亲就纵容他的过错.
举个例子:如果某人的父亲要杀他的母亲,他是否应该帮助他父亲呢?

呵呵，这的确是一个棘手的问题。我们经常听到说，忠孝不能两全，很多时候，两种道德规范也会发生各种各样的冲突。所谓鱼和熊掌不能兼得。不过这倒不是没有办法解决，就像你这个问题，不听父亲的话是不孝，但看他杀人而不管是不仁，两相比较，当然情愿不孝也不能不仁，所以当然应该劝阻他做不对的事。毕竟孝只是家庭伦理，仁却是五常之一。

我偶尔也思考过一个满有意思的问题。古人用五行配五常，因此五行的生克关系也自然转嫁到五常之上。那么遇到两种道德冲突的时候，我们是否也可以采用这样的生克关系来考虑问题呢？

[ 本帖最后由 yao326yao 于 2007-5-27 21:25 编辑 ]

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#158

发表于 2007-5-27 22:55 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-27 18:44 发表

呵呵，你愿意说你的哲学都是“自身体悟”出来的，我也管不了，因为那本身也是一种哲学。就如同二程说他们的学说全是“自家体贴出来的”，陆象山说他的学说是“六经注我”，话是这么说，哲学家本来就要狂妄些才 ...

不是我狂傲还是什么的，只要一个人小的时候，少一些家长老师在耳朵边成天说他／她的不是，每个人都可以悟出一套自己的哲理的。当然，我承认我在这个过程中，并非 100% 原创，更多也是取各国经典哲学、宗教、科学、逻辑的混杂体，自己想法在这些冲突中找出一个自圆其说的说法而已。至于说为什么只能用实验数据来当作真理的最后判决因素，这个似乎是全世界科学界普遍认同的标准吧？还有什么可争议的么？试想一下，在众多听似合理的理论中，大家你说你有理，我说我有理，最好的解决方式就是做个试验，大家就都清楚了。当然这里面还存在着一个统计显著性的问题，这些细节内容暂且先不论。

当然了，我在此之前也考虑过这么一个问题。子曰：君子周而不比，小人比而不周。如果什么事情都要用“试验数据”来比出来，这里面岂非有了些许小人之道？但仔细想想，其实每个人都有君子的一面，也都有小人的一面，人生在世两者缺一不可。故而，我们又可以看到，子曰：“君子道者三，我无能也。仁者不忧，知者不惑，勇者不惧。”虽然很多人会说，孔子这是一种本能的谦虚，但我却深深的体会到了他内心的自知之明。他对君子要求的非常高，是一种可以努力的方向，一种不可达到的极限，故而他自己对这个宏伟的目标也只能叹为观止。因为人在这个世上，毕竟要先谋生，次某他。即便孔子本人，也不赞成“极端左倾路线”，为了“革命”可以不惜一切的精神。比如说，他曾经对子路说过，“君子而强气，而不得其死。”但在某生的过程中，尤其是在公元前５００年那种恶劣条件下，一个人即便没有小人的举动，难道就没有一点小人的念头么？这也是为什么我认为，人身上都有君子的一面和小人的一面。在谋求眼下必须要解决的问题中，我们必须动用小人的一面，这也没什么耻辱或不道德可言。在谋求将来，考虑一些不那么迫在眉睫的事情时，我们尽量要更多的用君子的一面，对天下有一个容纳百川的胸襟。

因此，回到最初的那个问题上，万物都用实验室据是否合理？这个其实要看你具体在做什么样的决策了。如果现在国家已在危难边缘，落后的国度早改革一天就多一点希望；这就好比一个人在谋生，他必须用小人之术，在若干方案中比出一个最好的，然后采用之。如果我们并没有被迫的要马上做出什么决策，那么我们的确应该拥有君子的德行，给自己容纳一切的胸襟，暂时不考虑谁优谁劣也没什么关系。但这样一来，掌握不好就会有和稀泥的感觉，用这样的方式做人交友绝对可行，但用这样的方式去做事或者治国（一天要做 N 个迫在眉睫的决策），我目前还没有这个能力。

P.S. 在这个排除过程中为什么要完全信赖实验数据，这其实是一个理论统计学上的定理。数据的 entropy + 不确定的 entropy = 常数（几何意义是样本空间曲率的全积分）。这个定律唯一的假设就是两个 entropy 的绝对值积分必须是有限的(entropy = log likelihood 的导数)，由于它的抽象性和广义性，它在逻辑上几乎可以直接应用到任何日常事务上。因此，最大可能的发挥数据告诉我们的信息，就等于最大可能的减少了不确定性。

P.P.S. 关于马克思主义和中国儒学之间的关系，我不能同意你的说法。马克思主义在中国目前的实施，我就不做什么评价了，怕影响论坛安全。但我想指出的是，目前在中国官场流行的马克思哲学，是变了味道的马克思哲学；在中国民间流畅的儒学道德，也是变了味的儒学道德。还有，关于马克思主义和中国传统文化的相似，能否多引用一些原文来支持你的论点？事实上，在国外我们也学马克思主义，我们并且称中国的那一套是斯大林化的马克思主义（Stalinism）。

关于马克思的初衷，建议你读一下这个：http://marxist.net/marx/w2frame.htm?WhatIsMarxism3.htm

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-27 23:05 编辑 ]

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发表于 2007-5-28 08:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 22:55 发表
不是我狂傲还是什么的，只要一个人小的时候，少一些家长老师在耳朵边成天说他／她的不是，每个人都可以悟出一套自己的哲理的。当然，我承认我在这个过程中，并非 100% 原创，更多也是取各国经典哲学、宗教、 ...

你看，又来了，“全世界科学界普遍认同的标准”，又是标准，我不否认这是科学界屡试不爽的“标准”，但其它学界认可了吗？你没理由把科学界认可的标准，不加考虑直接沿用到所有别的学科吧？就拿你举的例子为例，我说的有道理，你说的也有道理，为什么就一定要分出是非高下呢？对于物质层面的科学是可以这样做，但别的领域呢？这才叫“君子合而不同”。

我不知道你解的论语是否合孔子原意，至少和我解出来的论语是完全相背的。达不到的境界那是圣人，君子当然是可以达到的，“圣人，吾不得而见之矣，得见君子者斯可矣”。即便就是你所引的那句“君子道者三，我无能也。仁者不忧，知者不惑，勇者不惧”，为什么就光看到“无能”二字，把后面子贡的回答丢掉呢？“子贡曰：夫子自道也”，孔子当然是自谦之词，为什么要另辟蹊径，作另类的解释。说实话，你的解法我就用一句话形容，“以小人之心，度君子之腹”。你自己也许很想做到安贫乐道，但迫于国外的花花世界的诱惑，很难做到，于是就说每个人都有君子和小人的两面。其实我说了，你又何苦非要让自己去趟“君子”这趟混水呢，好好的做个人，不违法乱纪、伤天害理，就已经足够了。君子之道的确需要放弃很多东西，不是人人都能做到，这一点孔子自己也知道。

所以我想这也是儒门把商人放到末流的原因吧，商人的确是很难行君子之道。尤其是君子之道要求最高的地方在于“慎独”，即要求你在人前人后要保持一致，尤其是在一个人独处的时候，也不要忘记心中的道德规范，这在当今社会、尤其是西方文化影响下的，已经十分难以达到了。

马克思目前我也没兴趣多谈，只是你提到了才偶尔说上两句，认不认可随你的意愿，也许多了解一下近代以来，中国各家学派的演变，你能得出和我相似的结论。（不过说实话，这东西我也不懂，什么康有为、梁启超的书，会看得你脑仁儿疼。）

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#160

发表于 2007-5-28 08:59 资料短消息只看该作者

关于全世界都认同的标准，后来有解释为什么啊。由于它本身是一个有很高深度的理论原理，故不便在正文中直接提到。

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P.S. 在这个排除过程中为什么要完全信赖实验数据，这其实是一个理论统计学上的定理。数据的 entropy + 不确定的 entropy = 常数（几何意义是样本空间曲率的全积分）。这个定律唯一的假设就是两个 entropy 的绝对值积分必须是有限的(entropy = log likelihood 的导数)，由于它的抽象性和广义性，它在逻辑上几乎可以直接应用到任何日常事务上。因此，最大可能的发挥数据告诉我们的信息，就等于最大可能的减少了不确定性。

看了你的回帖，我感觉你对国学的理解知之甚多，明之甚少。你也就是那种典型的老师教什么，就信什么，就总想求得一种正解，而不去想想正解有什么资格去否定它解。一切和你所谓的“正解”有偏误的都是“以小人之心，度君子之腹”。后面子贡的话你以为我没看见么？当然我也可以按照你的方式去理解，那样和直接班抄教科书/google没什么区别。

如果一个人，周围什么压力都没有，处于一种很深居简出的环境下，做到君子的境界并不是太难。但这并不是孔子的原意，他并不是让每个人都要因为遵循君子的道德标准，而放弃自己平时的生存方式。事实上也放弃不了，大家都深居简出了，这个社会也就完了。这里面更多值得考虑的是，在一个商贾的环境下，在一个为了生存你必须做小人的压力下，你怎么能还原你君子的一面？

其实，如果你看看关于基督教这方面的文章，或者干脆读一下圣经，里面也提到过类似的观点。在休闲时做好人不难（由于是圣经，用君子有点不恰当），关键是在临危时你能否继续把好人做下去。但为了做好人，而去逃避一些社会上的压力/责任/任务，这样的好人不做也罢！

[ 本帖最后由颖颖于 2007-5-28 09:04 编辑 ]

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#161

发表于 2007-5-28 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

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在一个商贾的环境下，在一个为了生存你必须做小人的压力下，你怎么能还原你君子的一面？

这一句问得很有现实意义呢

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#162

发表于 2007-5-28 10:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2007-5-28 08:59 发表
关于全世界都认同的标准，后来有解释为什么啊。由于它本身是一个有很高深度的理论原理，故不便在正文中直接提到。

看了你的回帖，我感觉你对国学的理解知之甚多，明之甚少。你也就是那种典型的老师教什么，就 ...

所以我说这叫以小人之心，度君子之腹。因为你觉得在商贾的环境中，为了生存，你就必须要去做偷鸡摸狗的勾当，所以你就说别人也做不到这一点。须知“不义而富且贵，于我如浮云”、“君子爱财，取之有道”。正常的工作、拿合理的薪水，正常的商人、做合理的生意，这就是取之有道
什么叫为了生存？这个理由可以允许你做任何事情。那些小偷小摸、卖盗版软件的，也是为了生存。如果为了生存，就取小人之道，这正是儒家道德所首先反对的。为什么说“君子远庖厨”？为什么说“舍生而取义”？如果要违背道德，干小人的勾当，我情愿不要生存！

你说的不错，关键时刻要做到君子，那才是最难的，这也正是我说的，君子之道不是人人都能做到的原因。很多人嘴巴里讲得好听，真的遇到涉及切身利益的问题时，又是另一套标准，这正是儒家道德所特别的反对的。所以为什么中国每到民族危难时，会有那么多志士仁人，情愿抛弃生命也要坚持自己的信仰和理念，我相信这些人的理想你是没办法理解的。因为我经常会听到有人问，如果当初我也被鬼子抓去了，百般拷打，我会不会招供呢？有的同学还很搞笑的用圆规扎一下自己的手指，最后得出结论，我肯定进去就招了。是啊，本来就不是人人都能当烈士的。

最后，不要把儒学和圣经扯到一块。儒学是入世哲学，虽然这个世界很混浊，但儒生还是要在这个世界上作有为之事。君子之道绝非逃避现实，你这么想是你觉得一旦你进入这个混浊的世界，你就不再可能保持君子之道了。所以也正是这个原因，世界上几乎所有的宗教都是教人如何出世，在世界之外想象另一个美好的世界让人向往，唯独儒家的社会理想却是针对我们真正生活的这个世界的。

你说我明之甚少，在我看来，虽然你也读过论语，但很显然是读偏了。之所以读偏了，还是我前面已经一次又一次讲过的话，那就是你的基本设定和论语的设定是正交的。就像黑格尔评价论语的态度一样，因为他是站在西方哲学的立场，所以怎么看都觉得论语啥也没讲。

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#163

发表于 2007-5-28 10:36 资料短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2007-5-28 08:59 发表
关于全世界都认同的标准，后来有解释为什么啊。由于它本身是一个有很高深度的理论原理，故不便在正文中直接提到。

开始还说是科学界的标准，现在又直接上升到全世界都认同了，你这个标准变得可真快。
你前面自己也说了，这是科学界的标准，所以决不是普世的标准，至少唯心主义者决不会这么看。你那个很高深度的理论原理，先把唯心主义者说服了再说。

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#164

发表于 2007-5-28 11:12 资料主页短消息只看该作者

首先，我承认我读论语得出了自己的一套心得，也许和社会上目前流行的心得有所不同。但哲学这个东西不是数学，它最怕的就是讲什么是正，什么是偏。一旦固定了一套“正规”的官方解释，哲学就可以成为一种宗教了。比如说“民可使由之不可使知之”这句话，如果不考虑说话人的思想，仅从句读方面考虑，且句意完整，可能有6种标示方法。
1．民可使由之，不可使知之。
2．民可，使由之；不可，使知之；
3．民可使，由之；不可使，知之。
4．民可使，由之不可，知之。
5．民可使由之？不。可使知之。
6．民可使由之？不可。使知之。
具体哪个是对的，哪个是错的，至今也没有一种肯定的说法，也不应该有一种肯定的说法。

还有，很遗憾，我非常喜欢把儒学和圣经一起对比（我本人不信基督教，一直把圣经当作一本哲学作品来看的）。因为它们象征着东西方人思想的根基。只有当你对这两个作品有了深刻的了解，有了自己的心得之后，你才有资格讨论关于东西方哲学的问题。我真诚的希望你以后，可以站在一个更中立的角度，来比较中国和西方，这样对你人生会有好处的。

还有，你对“不义而富且贵，于我如浮云”和“君子爱财，取之有道”理解的都过于死板。“不义而富且贵”并不是让你不富贵，并不是说数亿资产就都可以视之如粪土。“君子爱财，取之有道”，也不是让你只做“正常的工作，拿合理的薪水，做正常的商人，做合理的生意。”关键在于你对于“义”和“道”这两个概念理解的太狭隘，甚至我可以毫不客气的说，你理解中的都是小道和小义；真正的大道和大义要理解起来，还不是这么简单。孟子曰：民为贵，社稷次之，君为轻。比如说在某个公司中，你意识到某些事务有可能危害到全体职工，或者有可能危害到公司本身，而且自己或许有能力扭转败局。这个时候为了成就大义/大道，也许你必须放弃小义/小道。偶尔的当一回小人，而为公司除掉大害，这并不有损一个人君子的道德。

也许你还会说我这样是在找借口。但你必须明白，君子是做给自己的，不是做给别人看的，我没有必要为自己找借口。我只要知道如果做小人之后是为了更伟大的意义的话，我自己问心无愧。说到“舍生而取义”这句话，我真的想在它后面再添一句“舍名而取义”。在这个世界上，由于太多人的君子是做给别人看的，他们同时也博得了君子的美名。这样一来，做很多事情的时候，名声反而会变得碍手碍脚的。他们甚至会为了保护自己的名声，保护自己一尘不染，典型君子的一贯作风，宁可看着天崩地裂也无动于衷。总之，只要指责点不要牵连到自己头上就好了。这伪君子在我看来才是最可恨之人，比真小人还可恨。真小人如果饱之以利，有什么事情的时候还可以驱使，伪君子只是死板的把持着道德标准，关键的时候如果需要他牺牲什么名或者德，他肯定什么都不做。

说实话，我对被鬼子抓去的烈士不敢兴趣。如果有一天真的被抓了，我也会毫不犹豫的去当赵一曼第二（这个问题想过很多次，这个答案也非常肯定）。但做烈士对我来说，仍然属于君子之道简单的那一半。因为小义和大义之间并没有什么冲突，你知道什么是对的，虽然有点难度但你做就是了。可是有些其他的事情呢？比如说当年亚洲风暴的时候，国行到底该不该救香港（抛开政治/经济问题，但从儒学道德的角度考虑）？不救，则香港百姓将深陷水火，这是一种不仁；救则会把中国全国送进一个很危险的境地，这似乎也是一种不仁？如果我处于这种情况的决策者，我觉得这才真的是棘手的难题。那么我会不会把自己往这个位子上推呢？我会的，而且路途中不排除用一些小人手段。原因是我自信未来这样的决策由我来做，比由别人来做更让我放心，我也自信我有这个能力把它做好。这才是我心目中的大仁义，大慈悲。

QUOTE:

原帖由 yao326yao 于 2007-5-28 08:33 发表

你看，又来了，“全世界科学界普遍认同的标准” ...

I just copy + pasted.... speechless. 你从 N 页前对我的全面回复，弱减到后来的部分回复，又弱减到开始在我用辞上挑刺（而且看都不看前面讨论的）。。。真的没有必要讨论下去了。

> 你那个很高深度的理论原理，先把唯心主义者说服了再说。
说高深也高深，说白话也白话。白话是因为它告诉你，试验中看到什么就应该相信什么。高深，只是在于不想拿它作为一个单独的公理，想搞清楚它和其它公理之间的逻辑关系。首先，我有比为人扫盲更有意义的事情做，如果有一部分人仍然拒绝接受此原理的话，就让他失业好了。其次，我自己就是一个唯心论者，并且唯物论在现代哲学中已经灭绝，被量子理论＋相对论灭亡的。看一个事情的时候，观测者和事物本身一样重要，而且在某种意义上说（瑞慈定律），即便在自然世界中，观测者想看到什么就可以看到什么（但前提是有可能要先跑到宇宙的另一个角落）。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-28 22:09 编辑 ]

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#165

发表于 2007-5-29 15:34 资料文集短消息只看该作者

没想到出差十几天再回来看这个贴子的时候，已经跑题跑得十万八千里了……貌似跑题的始作俑者是我……无环斑竹见谅……
大略看了一下，套用几个古老的名词，公主和yao根本的分歧恐怕在于不同的思维方式和体系有否可能对话上。在yao看来是若站在“中学”的体系之内，要正常对话，则必须以“中学”的思维方式思考，若以其他体系的思维方式断无对话的可能。而公主表达的意思，大概并不赞同这种分野，而是认为思维方式应该有普世性的一面。

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#166

发表于 2007-5-29 17:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-28 11:12 发表
首先，我承认我读论语得出了自己的一套心得，也许和社会上目前流行的心得有所不同。但哲学这个东西不是数学，它最怕的就是讲什么是正，什么是偏。一旦固定了一套“正规”的官方解释，哲学就可以成为一种宗教了。 ...

我不知道从什么时候开始，我们发生误解的，我也不知道你为什么一再说我“死板”、“固执”。
我从来不否认哲学原典可以在某种意义上被合理的误读，更坚定的反对什么官方统一解释，事实上，我一直在宣扬要新闻出版自由，说白了，也就是希望达到言论自由，所谓言论自由，就当然的允许你可以对原典做不同的解读，但前提是，不能完全脱离原典十万八千里，就像于丹解论语一样，之所以被那么多学者骂，就因为她解得实在太离谱了，学界难以认可。

你说的这些，我认为那就是行的君子之道，甚至可以说就是“中庸”之道。君子为大义不拘小节，当然是要懂得变通的，只要你一心是为了心中的那个大义。齐宣王说“寡人好色”，孟子也没有像那些假道学那样对其晓之以大义，而是告诉他要让你的臣民也能享受男女之乐，这不正是一种变通之道吗，可见你所说的那些你认为的“小人做的事”，其实正是君子所当为的。

就像前面陶兄说的，我没您眼光那么“远”，我不相信一个人可以站在绝对中立的角度看待问题，就像前面我已经强调的，我一向是支持中体西用的。事实上，你如果自认自己真的是懂儒学，那就必须是要身体力行的，没有切身去践行儒家的规范，我不相信你懂的是真正的儒学。我更倾向于认为你是一个文化学者，而不是哲学家。做文化比较的确能看清双方的短长，但很抱歉，我不能接受你的建议，因为我已经假定西方文化中那些能够为我所用的东西，已经被我们的前人过滤了一遍，我不能花太多精力再去做重复的工作，毕竟生命是有限的，我必须要把自己更多的精力放在挖掘那些已经被我们遗失的东西。

不错，我的确是在不断的偷工减料。我只捡自己有兴趣的东西反驳，我不想浪费时间在那些费很多口水也得不出结论的东西。如果你觉得那是在挑刺，那就算是吧。不过在我看来，有些问题你的确是一直在回避着。

波尔和爱因斯坦关于“观测”月亮的争论，和唯物与唯心之争显然是有区别的。量子力学认为物质世界若不被观测即不存在，这个“不存在”只是说我们无法判断（即不知道）其处于何种状态，而不是说世界究竟处于何种状态。这与唯心主义，尤其是主观唯心主义显然不完全一致。且这更不能由此得出结论说唯物主义已经灭绝。我一向不喜欢别人把物理学的结论直接往哲学上套用，这既是对哲学的不尊重，也是对物理学的玷污。因为一套哲学理论顶多是只存在于“真际”层面，绝无“灭绝”之说。

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#167

发表于 2007-5-29 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

就像前面陶兄说的，我没您眼光那么“远”，我不相信一个人可以站在绝对中立的角度看待问题，就像前面我已经强调的，我一向是支持中体西用的。

小插一句to yao兄：
抱歉！所谓“看得远不远”是偶轻妄所加，兄莫见怪，而且你的辩论对手未必这么认为。

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#168

发表于 2007-5-29 22:49 资料主页短消息只看该作者

好吧，我也开始偷懒。。。

> 但前提是，不能完全脱离原典十万八千里...
呵呵，这已经足以证明你固执了。个人固执一下也就罢了，如果一个社会容不得脱离原典 54000km 的话，那么这个社会的学术环境在我看来就已经很危险了。

我１６４楼说的这些，是春秋战国时代关于君子的概念。现在有多少人自诩君子，却实际上保的是一些小义，行的是一些小道？反之，现在又有多少人，因为不拘小节而被社会骂做“没有道德”？(例如，杨振宁？)

最后，我不认为我没有践行儒家的规范，只不过我把它和西学融合成为一体，最终建造出了我自己的独有的思维系统。我的观点不是中体西用，也不是西体西用，而是全体全用。。。只可惜做到这一点很艰难，一直在努力中。

解释一下“唯物灭绝”之说：现代哲学学术界，基本上没一个人敢发表这方面的 paper 了。因为他们只要一发表，马上会被一批物理界的人驳的体无完肤，这也是另一种学术侵略吧。

在１９世纪，哲学界一直以一种高高在上的身份，冷眼看整个学术界。因为他们的思维很广义，很抽象，所以无论什么学科，都可以看到哲学的影子。很可惜的是，２０世纪中期以来，物理学界的人站了出来说，你们想得很远但看得太近了。我们用先进观测技术，看到你们想不到的东西了(例如，打破因果)。这样一来，哲学界在自然科学的地盘就完全被攻占了，现在的哲学研究趋势，主要变成了社会科学方面的了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-29 23:21 编辑 ]

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#169

发表于 2007-5-29 23:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2007-5-29 18:31 发表

小插一句to yao兄：
抱歉！所谓“看得远不远”是偶轻妄所加，兄莫见怪，而且你的辩论对手未必这么认为。

呵呵，你太客气了。其实你说的没错，我的确是比较现实的，毕竟是希望有生之年有所为，没有想过那些身后之事。

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#170

发表于 2007-5-29 23:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 22:49 发表
好吧，我也开始偷懒。。。

> 但前提是，不能完全脱离原典十万八千里...
呵呵，这已经足以证明你固执了。个人固执一下也就罢了，如果一个社会容不得脱离原典 54000km 的话，那么这个社会的学术环境在我看 ...

危不危险可不是你说了算的。现代儒学按着您认为危险的路子已经走了几十年了，显然没有引起多么“危险”的后果，相反的，我们正在认识到更多我们需要的东西。

我完全不知道你所说的现代那些自诩为君子的是什么样的人，也许你接触过太多的伪君子、假道学，所以会令你产生这么奇怪的想法。

我真是佩服你说话时的勇气，按你的说法，科学哲学这们学科早就可以“灭绝”了。我完全不清楚你所谓的“哲学在自然科学的地盘”是什么意思。首先，哲学从来就没打算侵入自然科学的地盘，哲学从来都是形而上的，到今天形而上学依然十分热门，那些对物质世界作肯定的学者，原则上都不应该被叫做哲学家。即便是就算在你意识中自然科学的领域，哲学也不是什么都没做，比如现代哲学中可以被称为颠峰之作的《存在与时间》，讨论的概念比如时间，似乎也是自然科学感兴趣的概念吧，而其对“存在”这一概念的阐述也广泛涉及自然、社会的各个领域。而这本书恰恰是成书于相对论与量子力学都已建立之后的年代。

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#171

发表于 2007-5-29 23:48 资料主页短消息只看该作者

科学哲学基本上分两大分支，知识论和形而上论。唯物论在什么地方？说它在科学界灭绝真的就那么过分么？

世界范围内，科学工作者以及哲学研究人员，很多都不认同辩证唯物论这一哲学流派。爱因斯坦对恩格斯的《自然辩证法》手稿阅读完毕后曾做出这样的评价：“爱德华·伯恩斯坦先生把恩格斯的一部关于自然科学内容的手稿交给我，托付我发表意见，看这部手稿是否应该付印。我的意见如下：要是这部手稿出自一位并非作为一个历史人物而引人注意的作者，那麼我就不会建议把它付印，因为不论从当代物理学的观点来看，还是从物理学史方面来说，这部手稿的内容完全就是胡说八道、疯人之作。可是，我可以这样设想：如果考虑到这部著作对于阐明恩格斯的思想的意义是一个有趣的文献，那是可以勉强出版的。”

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-29 23:49 编辑 ]

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#172

发表于 2007-5-30 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-27 18:51 发表

您都把生儿育女深入到胚胎的层面了，我算是佩服彻底了
难怪现在那么多丁克族，不肯生小孩，是啊，生个小孩也不是自己，还要花钱养他，做什么呢，现在养一个小孩，比买套房子还贵，生出来的小孩不听话怎么办？ ...

其实我的意思不是反对生小孩，或者说，生儿育女只是这么没意义的事。
我主要是想表达，人权与民主不仅仅限于成人之间，孩子和大人是一样的，甚至，他们的心理更加敏感，他们的自尊心更强，但是，他们是弱势，所以，如果反而对他们过分压抑，过分专制，对于他们身上的特点，尤其是对于一些天赋，才能，很可能会严重扼杀，甚至对于孩子的个性，心理，等等都会造成不好的影响。

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#173

发表于 2007-5-30 09:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 23:48 发表
科学哲学基本上分两大分支，知识论和形而上论。唯物论在什么地方？说它在科学界灭绝真的就那么过分么？

世界范围内，科学工作者以及哲学研究人员，很多都不认同辩证唯物论这一哲学流派。爱因斯坦对恩格斯的《 ...

唉，看来你真的不懂什么是哲学、或者说你把唯物论理解的过于狭隘了。难道只有马克思的东西才叫唯物论？形上学内部本身就有唯物唯心之争，就像笛卡儿自己也分不清，到底形上学是唯物的还是唯心的。
不过你有一点是说对了的，世界范围内，很多人都认为马克思是在扯淡，我相信大多数只要接触过其他哲学派别的中国人也持类似看法。马克思在哲学上的创造十分有限，而且很愚蠢的把辩证法和唯物论两个本来相当矛盾的概念生拉硬扯到一块儿来。这也就算了，但它竟然又如此的适合中国，这倒真的是让人感到惊讶的地方了，所以难怪它还能在我们这片国土上长时间的存在下去。当然，不管是它的辩证法、还是唯物论，都已经过了我们的改造，相信已经不是原来的马老先生想的那个原意了。

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#174

发表于 2007-5-30 09:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 阿卡丽 于 2007-5-30 08:42 发表
其实我的意思不是反对生小孩，或者说，生儿育女只是这么没意义的事。
我主要是想表达，人权与民主不仅仅限于成人之间，孩子和大人是一样的，甚至，他们的心理更加敏感，他们的自尊心更强，但是，他们是弱 ...

小孩子在出生的时候，就如同一片白纸，日后会成长成什么样子，很大程度上取决于家长的教育。如果不管不教，不多加督促，也许某些有天赋的小孩能发挥他们更大的天赋，但绝大多数平凡的小孩就会由此堕落。最明显的例子就是当前很多农民工出外打工，把老人小孩丢在家里，小孩没人管，以致很多小孩都产生了各种各样的不好的行为、甚至犯罪，这现在已经变成一个很严重的社会问题了。这也充分说明小孩子是需要人管教的，或者说要把大人理解的道德品质教给他们，而教导的过程中，难免会有专制的行为，但我想，绝大多数情况下，这样的教导对小孩子是利大于弊的。

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#175

发表于 2007-5-30 15:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-30 09:29 发表

唉，看来你真的不懂什么是哲学、或者说你把唯物论理解的过于狭隘了。难道只有马克思的东西才叫唯物论？形上学内部本身就有唯物唯心之争，就像笛卡儿自己也分不清，到底形上学是唯物的还是唯心的。
不过你有一点是说对了的，世界范围内，很多人都认为马克思是在扯淡，我相信大多数只要接触过其他哲学派别的中国人也持类似看法。马克思在哲学上的创造十分有限，而且很愚蠢的把辩证法和唯物论两个本来相当矛盾的概念生拉硬扯到一块儿来。这也就算了，但它竟然又如此的适合中国，这倒真的是让人感到惊讶的地方了，所以难怪它还能在我们这片国土上长时间的存在下去。当然，不管是它的辩证法、还是唯物论，都已经过了我们的改造，相信已经不是原来的马老先生想的那个原意了。

唯物论，也就是 materialism，的定义是(摘自维基百科): In philosophy, materialism is that form of physicalism which holds that the only thing that can truly be said to exist is matter; that fundamentally, all things are composed of material and all phenomena are the result of material interactions; that matter is the only substance.

翻译：在哲学领域里，唯物论是物质论的一种，它的观点是：只有物质才是真实的；从根本上讲，所有的事情都是物质的基础上建立的，所有的现象都是来自于物质之间的互动。

唯物论在量子时代死亡的关键，就是在与物质的定义已经开始含糊，含糊到唯物论者已经不能自圆其说，或者说他们已经不具备足够的物理知识，去对自己的理论自圆其说了。如果你让一个唯物论者去解释什么是物质，那么他将告诉你物质是可以触摸的物体 (matters are substances which are tangible)。而相对论告诉我们，物质和能量是可以通过数学公式来转换的。从一个存在论者的角度看，这其实是在说能量是初等的，而物质是建立在能量的基础上的。

所有的固体，液体和气体，都是由质子，中子和电子组成的。这些其实都是 fermions，它们的特征是 spin = 1/2。而量子理论中还有另外一种粒子，就是 bozons，这些粒子的 spin = 整数。Fermions 和 bozons 之间的最大特征性不同，就是两个 fermions 不能同时占据一个量子状态（可以理解成不能在同一个时间／空间存在），但当两个 bozon 出现在同一个量子状态下，它们的量子态会产生叠加。从这个角度看，fermions 符合唯物论所指的物质，而 bozons 不能算传统意义上的物质，而且也一直被唯物论者拒绝为物质。

在 the standard model 建立的时候，物理学家把四大力量归为电子，强力子，弱力子和引力子之间的互相作用。这个时候又有一批唯物论者跳出来说话，它们企图把物质重新定义为这些个粒子。但问题是这不是故事的最后，谁也保证不了不会发现比目前所了解的初等粒子更初等的东西。而如果唯物论关于物质的定义，一直随着科学的观测而改变的话，那么这正好说明唯物论本身就是唯心的。而如果明确了物质的定义，且再不改变，一旦物理界再发现更小的“初等粒”，这个定义就基本上作废了。所以唯物论目前对物质的定义还停在 tangibility，也就是说他们对已经发现了的多半的初等粒子，处于视而不见的态度。近代世界哲学大师，敢问有谁还是死抱着唯物主义不放的？你去睁开眼睛看看，科学界和哲学界的顶级人物，还有几个信封唯物论的？

马克思在哲学界创造有限，这点我反对；唯物辩证法等于垃圾，这点我也反对。我的意思和讨论占星术时一样，它们都有它们的历史意义。１８５０年搞唯物辩证法，对哲学界很有贡献（普林斯顿大学哲学系的大楼就叫 Marx Hall）；２０００年还搞同样的理论，你就比世界落后了１５０年。马克思的唯物论真的适合中国么？恐怕中国目前的社会浮躁，急功近利的心理，和从小就受马克思教育很有关系。经过了“我们的改造”的唯物论，严格的讲属于修正主义，中国官方公开承认是修正主义了么？我怎么不知道啊！

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#176

发表于 2007-5-30 19:06 资料短消息只看该作者

OMG，您已经“沦落”到使用维基百科了啊，我真不敢相信一个靠维基百科了解哲学知识的人，还在这里谈“近代世界哲学大师”，真不知道该说什么才好了。

貌似我还不太需要请您帮我补充基础物理知识吧？况且好像你把玻色子也拼错了，是boson，不是bozon。当现代科学用越来越有力的证据证明宇宙是有限的同时，像冯友兰先生依然在说宇宙是无限的。因为虽然自然层面的宇宙是有限的，但那于哲学层面的宇宙丝毫无碍。这就是哲学。如果你碰到的人都在随着物理学家起舞，那很遗憾，我只能说你认错人了，他不是哲学家，起码不是一个纯正的哲学家。

你现在已经在为纯粹反对而反对了，你对我说的话完全不加思考的随意反对，所以我想这次我们真的不用继续下去了，再下去也没任何意义。
要么换到你更熟悉的领域，也许讨论起来更有味道一些。

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#177

发表于 2007-5-30 19:37 资料主页短消息只看该作者

我思区和你吵架有失身份，类似楼上这种贴子最好写到茶馆去。

> 当现代科学用越来越有力的证据证明宇宙是有限的同时，像冯友兰先生依然在说宇宙是无限的。
所以我说哲学被物理学给踢出自然科学界了嘛。这些哲学家们可以自己欣赏自己的 idealism，我的审美观没那么高，我还是做一些需要实验证实的工作吧。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-5-30 19:41 编辑 ]

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发表于 2007-6-1 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yao326yao 于 2007-5-28 10:29 发表

什么叫为了生存？这个理由可以允许你做任何事情。那些小偷小摸、卖盗版软件的，也是为了生存。如果为了生存，就取小人之道，这正是儒家道德所首先反对的。为什么说“君子远庖厨”？为什么说“舍生而取义”？如果要违背道德，干小人的勾当，我情愿不要生存！

yao 君所言，略有片面。

就说这个“君子远庖厨“，这个太酸，怎么，有学问的人就要远离学问低，没学问的人？！看不起人家？这不是歧视吗？心中无宽仁谦虚博爱的人，也能称之为君子吗？最多也就是个伪君子。
再说这个“舍生取义“，那更要具体对待了，到底是为了天下，民族，人类之大义还是，仅仅是为了君子的虚名。我觉得，若非万不得已，别无他法，能伸能屈也不一定不是君子之所为阿。必要的时候把个人的屈辱置之度外，忍一时之辱保存实力，以便日后有合适的时机，图谋大义，恐怕是更难得的真君子呢。比如，邓小平，他在政治生涯中三起三落，家庭都遭到迫害，在他的老朋友，老战友相继都疯的疯，死的死的局面下，他能够坚忍不拔，不改初衷，保持清醒地头脑。在最后已经70岁高龄的时候，再度复出，坚决坚持搞国家经济，坚决平反冤案等等一系列工作。才有咱们的今天啊，想像一下，如果当年他也“取义成仁“了，还有谁可能出来做这一系列的工作呢？我们百姓的生活又会是怎么样一种局面呢？是不是可能像北韩那样呢？对于邓，我觉得他是个心中有大义，心中有苍生的真君子！
再说，韩信的例子恐怕是妇孺皆知吧，如果当年他不忍胯下之辱，怎么能有后来的一番伟业呢？
再看孙膑，为了求生，装疯卖傻，宁愿吃牛粪，弄得自己猥琐不堪，以求生存，最后除掉庞涓这个真正的小人伪君子，虽说是给自己报仇，可是，也算是除害了吧。
如果真正的君子都是那么脆弱，不能忍辱负重，那么这个世界不是最后全是小人坏人的世界了？从这个角度来看，君子的“舍生“，岂不是没有“取义“，反而是“舍义“了。
再衍伸一下，古代君臣关系中，很多忠诚都因为刚正不阿，舍生取义了，结果都是奸臣当道，祸国殃民，那么，为什么忠臣们不能把个人的荣辱放在一边，学的比那些奸佞更奸更滑，反过来联手把他们除掉，不是更加能为天下取义吗？
难道个人的名节真的那么重要吗？这样的君子不是太自私，太脆弱，也太没有价值了。

说到小偷小摸，卖盗版。这种是社会现象，其中的原因非常复杂，不能简单说这种就是小人之道而鄙视之。真的君子应该起码去分析一下具体原因具体情况，而分别对待。
比如一部分真的是生活所迫，可能这些人需要的是救济帮助，而不是鄙视。在欧洲，他们的社会福利比较好，所以，偷抢之类的事情非常非常少，可是，宁愿做吃社会福利也不愿意工作的懒汉们特别多，他们倒是不偷不抢，难道就说明人家都是君子吗？
也有很多人偷抢并不是完全没有生存能力，他们甚至是存心破坏社会，破坏他人的生活，这些人很可恨，应该严惩，但是，他们很可能是从小没有受到良好的影响，缺乏爱，误入歧途，虽然他们应该比制裁，可是，更重要的是，我们应该从中找到真正的原因，从而从根本上去改良，避免这些事情的发生。
等等

但是无论从那些角度，我觉得，鄙视是不必要的，也并不能解决问题，如此看待这些社会问题，应该不是君子之所为。

再说盗版。我根本上来说就反对这个词——盗版？
谁盗谁的版？如果说，他们出的碟片，每一张都是现场录制的，那么可以说，之后的考备是盗版。
可是，所有的歌星，都是在录音棚里只录一张，其他的不是都是拷贝的吗？看看每张的成本，怎么也不超过１０元人民币，然后一入市场就是几十上百元。凭什么？别人的盗版听起来能有多大区别？他们从一张考N张来卖就不是盗版，我们拷贝一张就是盗版？这到底是盗版，还是他们垄断？！
这种东西，又不像名人作画，那真迹和副本赝品，那的确是两个概念。但是古代也有，因为赝品做的太好儿因此成为名家的。这就是说明，如果是真技术，真本事，那是很难盗版的，盗不好了也不会值钱，但是，如果你也有本事盗的来，甚至盗的比原来的更好，那也是你的成功，你的本事。

可是，你说影视音像这些产品，大家用的都是一个技术。要说你唱的好，被人家拷贝了，你觉得亏，那我请问，现在那么多翻唱歌手呢？算不算盗版？

版权这个狗屁概念，根本是一部份自私奸商的小聪明产物，搞个垄断，先到先得，让别人一边凉快。最可恨的是，那些所谓正版的价钱都过分高，根本就是暴利！如果他们的价格合理，谁又会去买盗版呢？
真正想反盗版，第一，他们自己应该提高自己的技术，质量，和每张片的含金量（比如每张都是现录，那才叫原版）。第二，必须是大众能接受的合理价格，一张片的成本最多就是３元人民币，你一录上东西，就翻个十几倍，谁买阿？谁买谁是冤大头。

所以说，对于卖盗版的，我觉得他们只是顺应市场需求，根本不学要鄙视，反而他们正是百姓们的先锋，向那些谋求暴利的商家挑战的先锋，向管理阶层提出问题的先锋。
我一点都不鄙视他们。

[ 本帖最后由阿卡丽于 2007-6-2 00:22 编辑 ]

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#179

发表于 2007-6-1 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

版权还是蛮重要的说~阿卡丽大人这么痛恨版权的话，只要穿上做正版软件的人的鞋子就好了。至于盗版者，他们也无非为了养家罢了，没必要提到那么高的高度——当然我们也不应该BS他们，BS人者人BS之~另外一方面，我们是盗版的受益者，这个立场也是蛮麻烦的呀~

我个人觉得YAO所说的，人不可能完全站在中立和客观的角度看问题是很对的说~虽然我们能够尽可能在某些方面理性一点，但人是主观动物这一点就没办法改变的说~而且主观比客观对我们更重要。就比如说，公主虽然用很客观的态度来讨论问题，但你会不自觉地维护自己的观点，自己的哲学的独立性，自己的一切东西，并认为YAO#176是在吵架（虽然我个人也觉得这一楼是在无理取闹说~）

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#180

发表于 2007-6-1 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

另外，关于做烈士的问题~说和做是两回事，甚至想象和实行也是两回事~这同样是人主观性的表现，人的生理感情会自然控制人的行为，就算有充分心理准备也没用~举个例子，第一次去告白的时候就算把台词背到连标点都记住了，可当女生看向你的时候还是会灵魂出窍的说~

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