标题: 客观公允,《水浒》武力大排名!, 120回版本水浒108名战将!
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发表于 2005-11-9 23:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿,看似有理。
如果马上单挑,两人的胜算谁大呢,悲观的估计50合内,青面兽要授首,乐观大的估计,30合内豹子头要见功。

那把刀不是你说的是第一兵器么?


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原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-09, 23:21:18发表
我也这么认为,呼延灼和林冲相互交手就没分高下。

但我在哪里见过,在两名武将的众多战例中,取数量相等的、尽量有相近说服力的战例,对照下来,呼延灼的胜局要少于林冲,平局要多于林冲。由此那位作者认为,呼延灼的总战绩稍逊于林冲。我认为这正如足球联赛的积分法,获胜能拿3分,平局只得1分,这样林冲的积分是要高于呼延灼。从这个视角来看,似乎也能印证林冲总体表现强于呼延灼。

何况——林冲还会被大多数人加超高的印象分,但我相信这种主观臆断,是不会出现在楼主身上的。

呼延灼平局过多是其劣势,但他的确体力异常充沛,有不少连续作战的经历。而林冲在这方面的记载,就不如呼延灼了。

林冲>呼延灼,其余战例不谈,从小扈(三娘)身上可见一斑,在下的武评中业已载明。
感谢我兄对小文的关注,同那位“书者”兄一样,在俺的“客观公允,《三国》武力大排名”中俺将力求更加严谨、客观,希望到时多多指教(非客气话的说)。


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发表于 2005-11-10 21:58 资料 短消息 只看该作者
呵呵,金剑先生李助的剑术参与不参与,参与的话就是第一猛人了
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发表于 2005-11-10 21:59 资料 短消息 只看该作者
我觉得真的要再细分的话很可能要分   力量  敏捷  攻击防御比例  勇气  不然的话很难具体排出名次来
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原帖由倚剑江南于2005-11-10, 21:58:09发表
呵呵,金剑先生李助的剑术参与不参与,参与的话就是第一猛人了

金剑先生李助见于在下“孤狼拾遗话水浒传奇篇之神仙佛道  旁门左道”,尚未发出的说。
另外如果李助也上武评榜的话,砍断武松一臂的包道乙岂不更厉害,公孙胜更神奇,他师父.....还是看《封神演义》吧。
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原帖由倚剑江南于2005-11-10, 21:59:31发表
我觉得真的要再细分的话很可能要分   力量  敏捷  攻击防御比例  勇气  不然的话很难具体排出名次来

在下已尽力,本非江郎,奈何才尽。侯兄一试。
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原帖由书者于2005-11-09, 23:22:39发表

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原帖由孤狼在途于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿,看似有理。
如果马上单挑,两人的胜算谁大呢,悲观的估计50合内,青面兽要授首,乐观大的估计,30合内豹子头要见功。

那把刀不是你说的是第一兵器么?

何曾说过“第一兵器”的说法,排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。
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发表于 2005-11-11 18:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2005-11-11, 2:26:16发表

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原帖由书者于2005-11-09, 23:22:39发表
[quote]原帖由孤狼在途于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿,看似有理。
如果马上单挑,两人的胜算谁大呢,悲观的估计50合内,青面兽要授首,乐观大的估计,30合内豹子头要见功。

那把刀不是你说的是第一兵器么?

何曾说过“第一兵器”的说法,排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。 [/quote]
晕死,刀和其他兵器不能作比较.所以说最好的刀就是最好的兵器(最好的枪也一样)
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发表于 2005-11-11 18:07 资料 文集 短消息 只看该作者
还有李应,十七八合拿下祝彪,林冲可是三十回合拿不下祝龙啊!
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原帖由书者于2005-11-11, 18:07:22发表
还有李应,十七八合拿下祝彪,林冲可是三十回合拿不下祝龙啊!

此是假打,目的是为孙立树威,此是坛子里的公论。兄仔细再看看,揣摩一下。
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原帖由书者于2005-11-11, 18:04:06发表

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原帖由孤狼在途于2005-11-11, 2:26:16发表
[quote]原帖由书者于2005-11-09, 23:22:39发表
[quote]原帖由孤狼在途于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿,看似有理。
如果马上单挑,两人的胜算谁大呢,悲观的估计50合内,青面兽要授首,乐观大的估计,30合内豹子头要见功。

那把刀不是你说的是第一兵器么?

何曾说过“第一兵器”的说法,排名第一的宝刀而已。兄断章取义、偷换概念的说。 [/quote]
晕死,刀和其他兵器不能作比较.所以说最好的刀就是最好的兵器(最好的枪也一样) [/quote]
再好的兵刃也得看谁去用,怎么去用.让宋江拿青龙堰月刀斗空手的林冲,宋也无一分胜利算.
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发表于 2005-11-11 22:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2005-11-09, 23:33:29发表
林冲>呼延灼,其余战例不谈,从小扈(三娘)身上可见一斑,在下的武评中业已载明。

“但是二者是有高下之分的,首先林冲不到十合生擒斗一丈青,而呼延灼斗一丈青十余合,急切赢不得,卖个破绽才双鞭一盖败之,生擒和击败是有区别的,此其一。”

再对于二人战扈三娘给点意见:实际上这两战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。

从这里看到的一个贴:http://post.baidu.com/f?kz=65090245 作者未写名字。原文引用在此:

“林冲擒住扈三娘 其实不算真本事!!!!!!  

二打祝家庄,十余合擒了扈三娘。这是全书中林冲最风光的一战,但应该看到,扈三娘先擒了王英,又斗了欧鹏、马麟、李逵,追了宋江很远,作为一员女将这样连斗了半日,已到强弩之末了。林冲是后备的生力军,靠体力上的优势,硬生生逼开双刀,擒了扈三娘。

当然,这并不是说扈三娘能打赢林冲。”


本人觉得这一说很有些道理。武力评定,凡是求客观的,多把体力状态作为一个重要前提。比如很多人以呼延灼孙立打平,认为孙立不亚于五虎档次,但呼延灼已经数战而孙立体力充沛,所以不能充分证明孙立强似呼延灼,这点您也同意的是不是。

本人再补充一点,扈三娘当时处于孤军深入状态,面对近在咫尺的宋江,要的是速战速决,而这时忽然敌方冲出人来阻碍,使宋江从容逃远,扈三娘心中肯定急躁,她的目标是宋江不是林冲,没耐心在林冲这里耗工夫。所以这也肯定会影响其发挥。

而呼延灼鞭打扈三娘,本人之前也在以下贴中讲过:http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=74328 是战术上采取了打而不是捉,但并不是说肯定就没有能力捉。
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原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-11, 22:10:15发表

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原帖由孤狼在途于2005-11-09, 23:33:29发表
林冲>呼延灼,其余战例不谈,从小扈(三娘)身上可见一斑,在下的武评中业已载明。

“但是二者是有高下之分的,首先林冲不到十合生擒斗一丈青,而呼延灼斗一丈青十余合,急切赢不得,卖个破绽才双鞭一盖败之,生擒和击败是有区别的,此其一。”

再对于二人战扈三娘给点意见:实际上这一战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。

从这里看到的一个贴:http://post.baidu.com/f?kz=65090245 作者未写名字。原文引用在此:

“林冲擒住扈三娘 其实不算真本事!!!!!!  

二打祝家庄,十余合擒了扈三娘。这是全书中林冲最风光的一战,但应该看到,扈三娘先擒了王英,又斗了欧鹏、马麟、李逵,追了宋江很远,作为一员女将这样连斗了半日,已到强弩之末了。林冲是后备的生力军,靠体力上的优势,硬生生逼开双刀,擒了扈三娘。

当然,这并不是说扈三娘能打赢林冲。”


本人觉得这一说很有些道理。武力评定,凡是求客观的,多把体力状态作为一个重要前提。比如很多人以呼延灼孙立打平,认为孙立不亚于五虎档次,但呼延灼已经数战而孙立体力充沛,所以不能充分证明孙立强似呼延灼,这点您也同意的是不是。

本人再补充一点,扈三娘当时处于孤军深入状态,面对近在咫尺的宋江,要的是速战速决,而这时忽然敌方冲出人来阻碍,使宋江从容逃远,扈三娘心中肯定急躁,她的目标是宋江不是林冲,没耐心在林冲这里耗工夫。所以这也肯定会影响其发挥。

而呼延灼鞭打扈三娘,本人之前也在以下贴中讲过:http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=74328 是战术上采取了打而不是捉,但并不是说肯定就没有能力捉。

基本同意“实际上这一战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。”的观点,但是俺的侧重点在于“擒”和“败”的区别,“擒”比“败”要难点吧,这一点如果没有共识,就不好讨论了。所以俺说“见一斑”,而并非“窥全豹”,另外俺作个设想,体力没有任何亏空的林冲斗一丈青,林冲立意要杀扈MM,你认为要几合?俺的答案是不用十合。
为何?俺给你两个线索:1)曾魁斗林冲二十合余之后料道不敌,你以为曾魁与扈MM相较如何?2)第98回,林冲斗琼英数合,令之遮拦不住,而琼英在扈MM和顾大嫂两人的夹击下,未露败象,这又说明什么?
其实关于林冲、扈MM早已注意到了,俺至少还有三个证据能证明扈MM在林教头手下只是十合之将,这个问题俺将在下两篇武评中提及,既然你也注意到了,这里就先答复。
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发表于 2005-11-12 08:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由孤狼在途于2005-11-11, 20:16:50发表
此是假打,目的是为孙立树威,此是坛子里的公论。兄仔细再看看,揣摩一下。

为孙立树威,说不太通吧?书中也没写明啊
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发表于 2005-11-12 10:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为,回合数的差别是量的差别,而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走,败走方往往掌握一定的主动权,有时为了什么目的可能坚持久一些,身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了,那么就很难再杀死他(背后射箭不考虑),追击杀将的可能性并不大(要防备对方的回马枪和射箭)。所以要想击毙对方,最好就让对方来不及逃走,从均势到压倒性优势非常快,让对方来不及撤退,这反应一种能力,当自己有杀死对方的实力时,就不应该让对方逃走,对方逃走了就属于失败(对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外)。

擒获的难度又高于杀死,没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是,擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用,没必要冒风险,杀死也达到了目的,杀死对方并不一定就是没有能力擒获。
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发表于 2005-11-12 14:14 资料 短消息 只看该作者
同意楼上,生擒的难度绝对比杀死的难度大得多.
能杀死的绝对不一定能生擒.
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原帖由马岱于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为,回合数的差别是量的差别,而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走,败走方往往掌握一定的主动权,有时为了什么目的可能坚持久一些,身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了,那么就很难再杀死他(背后射箭不考虑),追击杀将的可能性并不大(要防备对方的回马枪和射箭)。所以要想击毙对方,最好就让对方来不及逃走,从均势到压倒性优势非常快,让对方来不及撤退,这反应一种能力,当自己有杀死对方的实力时,就不应该让对方逃走,对方逃走了就属于失败(对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外)。

擒获的难度又高于杀死,没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是,擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用,没必要冒风险,杀死也达到了目的,杀死对方并不一定就是没有能力擒获。

蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊!
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发表于 2005-11-14 00:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
卢俊义、史文恭、关胜;林冲、方杰、兀延光;秦明、王焕、袁朗;呼延灼、韩存保、孙安;鲁智深、邓元觉、石宝;杜?、王绩、卞祥;山士奇、酆泰、阿里奇。

1)五虎当中秦明虽勇,但是20合败于史文,难以上顶尖吧.
2)能打的都耐久,不能拿耐久说事.
3)山士奇,酆泰裘过.
4)石宝单论军器,感觉应该和秦明相若.
5)邓元觉虽勇,无奈表现太少.
6)方杰,兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺,此2人无法取胜的为最高层次.

最高层次高手:

史文恭,卢俊义为一个档次.
关胜,卞祥,林冲,鲁智深为一个档次.
董平,武松(虽江湖手段,但很实用),邓元觉,王进(凭感觉,不确定)
按五虎前三位给出名次.
其实宽泛的说,关胜,林冲,董平同为一个档次也说得过去.
另两位,虽然很凶,但是战绩上,呼延很少取胜,秦明有个大污点.

石宝的军器武力和呼延灼有点相似,只有平局或诱敌诈败,感觉难以给太低,也难以拔高.


而史文恭卢俊义难以比较.
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忠英伯
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发表于 2005-11-14 00:25 资料 文集 短消息 只看该作者
个人认为三国武力:
1)关羽和吕布是一个档次.
2)张飞,赵云,马超,典韦,颜良,是一个档次
3)黄忠,庞德,许诸,文丑,(文鸯),张辽(罗本张辽非毛本),孙策,太史慈
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原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 0:25:03发表
个人认为三国武力:
1)关羽和吕布是一个档次.
2)张飞,赵云,马超,典韦,颜良,是一个档次
3)黄忠,庞德,许诸,文丑,(文鸯),张辽(罗本张辽非毛本),孙策,太史慈

新开一贴吧。
单纯的列排名谁都会,建议有点血肉,就象象兄作足球评论一样。
另外俺也很喜欢关羽,但喜爱一个武将,并不代表他一定武力第一,还是客观一点好。
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原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 0:17:09发表

QUOTE:
卢俊义、史文恭、关胜;林冲、方杰、兀延光;秦明、王焕、袁朗;呼延灼、韩存保、孙安;鲁智深、邓元觉、石宝;杜?、王绩、卞祥;山士奇、酆泰、阿里奇。

1)五虎当中秦明虽勇,但是20合败于史文,难以上顶尖吧.
2)能打的都耐久,不能拿耐久说事.
3)山士奇,酆泰裘过.
4)石宝单论军器,感觉应该和秦明相若.
5)邓元觉虽勇,无奈表现太少.
6)方杰,兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺,此2人无法取胜的为最高层次.

最高层次高手:

史文恭,卢俊义为一个档次.
关胜,卞祥,林冲,鲁智深为一个档次.
董平,武松(虽江湖手段,但很实用),邓元觉,王进(凭感觉,不确定)
按五虎前三位给出名次.
其实宽泛的说,关胜,林冲,董平同为一个档次也说得过去.
另两位,虽然很凶,但是战绩上,呼延很少取胜,秦明有个大污点.

石宝的军器武力和呼延灼有点相似,只有平局或诱敌诈败,感觉难以给太低,也难以拔高.


而史文恭卢俊义难以比较.

这是俺在坛子里找到的兄之关于卢俊义、史文恭等人的部分观点,拜读后,感觉多有矛盾之处,例如一会儿“卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准”,一会儿“而关胜和卢的距离并没有你想象的那么大”,一会儿“史文恭,卢俊义为一个档次”;一会儿“五虎当中秦明虽勇,但是20合败于史文,难以上顶尖吧”,一会儿“另关胜曾双战林冲,秦明,堪堪将败,故顶级武将的差距并不明显。”
兄想告诉我们什么?
俺这这个人比较鲁钝,所以一部书喜欢反复读,水浒大约看了十七遍,给兄出个小题目:李广和养由基的箭法谁的好?(书中有答案)
对兄无丝毫不恭敬,相反对兄在日本游戏和足球点评方面表现的天赋,在下五体投地。
以下是择录兄之语录:
发帖时间: 2005-10-08, 20:47:49
个人感觉从字面来看,卢虽然有本事,还是和关胜,林冲,史文恭,卞祥在一个水准上。
而且卢俊义主要是1对4加了分,但是实际上,演义类小说,人多了不太管用.反而刺激对手.


发帖时间: 2005-11-13, 15:39:04
天下第一的卢俊义在步战车轮战当中,并未表现出过人的实力.何况那几个人,主要目的不在杀人,卢俊义是恼怒了,要把他们当作山贼斩的.
总体来说,马战卢俊义也只是略优.~  


发帖时间: 2004-10-23, 9:55:39
徒弟要总不如师父的话,那哪来那么多世界冠军??
中国古代小说(尤其是被改编戏曲以后)的惯性思维影响太大了,而且影响到武侠小说。
史进虽然是王进的徒弟,但我只能说王进有手段,至于他是哪个级别的,这样分析未免太不客观了。
另对于史进有大篇幅的描写,师父领进门学艺靠个人——史进能放下所有的事情都不做专门习武,这恐怕是王进不及的——他至少做为世代的教头,文化和礼仪以及处世和教授武艺的能力是很重要的。  

发帖时间: 2004-02-29, 10:23:12
即使后半部,好象也无人有说服力的超过关胜的人。
而关胜和卢的距离并没有你想象的那么大。  

发帖时间: 2004-02-28, 23:36:25
另关胜曾双战林冲,秦明,堪堪将败,故顶级武将的差距并不明显。
另外多人合作往往不能充分发挥战斗力,充分利用战斗空间。

发帖时间: 2004-02-25, 1:06:07
各种败应该分类计算。
逃走-被杀—被擒,效果是不一样的。
另张清加上飞石与卢俊义相当。

发帖时间: 2004-02-25, 0:59:42
花容加了弓还是比关差,但张清,却是不亚于卢的。
另董平偏低。朱某的确高了,你自己没感觉到。
的确斩杀过人,这象3国里的曹洪等辈,都是击杀一些无名下将。
吕方,郭盛,似乎比三娘还显弱,后文稍强。  

发帖时间: 2004-02-25, 0:47:34
还有一个问题就是马匹严重的影响了部分作战的发挥。
个人认为:
最强的卢俊义只能相当于2个徐宁左右的水平。
林冲+关胜=1.9卢,而且林冲和关胜极接近。
史文恭类同于林冲,关胜的水平。并不尤其高。
技巧和马匹应该计算在内。
即双战卢,理想情况50回合内应胜。
林冲=4以上个三娘。——三娘的水平偏高了。
因为生擒的难度很大。
王进和未学成的史进交过手。
当时两人的实力好象差了3个级别以上。
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发表于 2005-11-14 09:56 资料 短消息 只看该作者
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!
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QUOTE:
原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

关羽和吕布一个档次决不是一个层次的。
但关羽斩人未必全都是靠偷袭或者取巧。
黄忠能射死关羽正如关羽可杀黄忠一样。
赵云武力略大与关同张飞微大与关类似。
关是三国演义这个宴席中最丰盛的大菜。
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发表于 2005-11-14 17:48 资料 短消息 只看该作者
倒...............................连驳我都驳得象写诗一样,我失去了辩论下去的勇气.
强.......
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发表于 2005-11-14 18:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-14, 8:36:19发表

QUOTE:
原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 0:25:03发表
个人认为三国武力:
1)关羽和吕布是一个档次.
2)张飞,赵云,马超,典韦,颜良,是一个档次
3)黄忠,庞德,许诸,文丑,(文鸯),张辽(罗本张辽非毛本),孙策,太史慈

新开一贴吧。
单纯的列排名谁都会,建议有点血肉,就象象兄作足球评论一样。
另外俺也很喜欢关羽,但喜爱一个武将,并不代表他一定武力第一,还是客观一点好。

关羽比吕布差一点,吕布第一条好汉,关羽老二,这是老罗的想法
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发表于 2005-11-14 18:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)
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发表于 2005-11-14 21:31 资料 文集 短消息 只看该作者
我的意思是说:
描写关,吕和描写卢,史有相似的地方.
水浒部分
1)水浒光看前70回,应该是史文恭第一.
前70卢也未能表现出过人的能力,但是从小厮燕青的武艺来看,应该在燕青之上.
2)因为史文被擒,有神鬼之事帮助.已经交代清楚.
3)水浒比较写实,不象三国,隋唐和一般的金派小说一样基本排定了座次,高手很少失手.实际上正规交锋,很多人差距很小,但是有很多情况影响单挑.
4)说史和卢一个档次,其实是以用笔来说,此二人是超群级别的.其他人可以败可以退,此二人各是正反派的头牌高手.
5)总体来说,水浒没有严格的档次,三国的档次也并不是很严格.而且水浒过强的技巧杀伤能力和神鬼的能力和过强的外界条件影响,造成很多不能理解的场面.但是这却是写实的,只是背离了强者永强的演义体例规范.

关于演义:
1)有版本的问题.罗本关比较强,张飞比较弱.关键在于张飞是否能抵挡吕布.罗本很大胆的描写关羽,可以说,关羽绝对超过书中其他人,吕布也是反派当仁不让的头牌.

2)存在一个问题,1+1不一定能速胜1,这是演义体以及后来的武侠所崇拜的个人英雄主义精神的产物.
另外就是100合以上换马再战有什么意义??或者说连续超过100合有什么意义.
换马,严格的来说应该是重新开始单挑,(体力也许有所下降,但三国和水好象能打的不存在体力问题,虽有所影响,但没有心理和战况影响大).

3)同样的此二人不好比较.在毛本里细节有所改变,让人感觉到张飞的能力不亚吕布,因此关羽30合夹攻不下吕布,成为一个污点了.(虽然是剧情安排,早先就有三英同战的老典故.)毛本,并举关张,所以造成吕布似乎在关张之上班.但跟关羽的差距也拉不开.
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发表于 2005-11-14 21:39 资料 文集 短消息 只看该作者
前70回水浒是基本符合演义体例的(除张清).方腊是有意要结尾,必定有人死伤,不可能每个人都一个死法,所以有些人要倒霉.其他部分可能写得随意一点.但是觉得随意不一定不好,象金庸,很随意的写出了内力,吸内力,传功,结果现在很多人模仿成了定势.
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发表于 2005-11-14 21:44 资料 文集 短消息 只看该作者
至于头牌的强弱,是很难比较的.很多地方没可比性.
1)己方许多高手,己方难以表现与这些高手的争斗.
2)反方即使是顶尖高手,相比来说也是战绩很少.
3)三国,水浒,都没有刻意表明二人的高低.但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同(差距虽然不大).从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距.
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发表于 2005-11-14 21:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-12, 18:38:39发表

QUOTE:
原帖由马岱于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为,回合数的差别是量的差别,而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走,败走方往往掌握一定的主动权,有时为了什么目的可能坚持久一些,身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了,那么就很难再杀死他(背后射箭不考虑),追击杀将的可能性并不大(要防备对方的回马枪和射箭)。所以要想击毙对方,最好就让对方来不及逃走,从均势到压倒性优势非常快,让对方来不及撤退,这反应一种能力,当自己有杀死对方的实力时,就不应该让对方逃走,对方逃走了就属于失败(对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外)。

擒获的难度又高于杀死,没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是,擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用,没必要冒风险,杀死也达到了目的,杀死对方并不一定就是没有能力擒获。

蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊!

三国里人的表现更稳定些.
1-10合之内,不算什么差距.

水浒回合数更多,表现也不稳定,造成回合差距不是很重要.

擒的难度还是相当大的,至少表明了相当大的差距.因此卢生擒敌名将,给人深刻印象.
1VS4倒不说明太大的问题,那几个人都不足够强.


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