浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词 - 诗词歌赋


	三种不同的红色


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#121

发表于 2012-3-24 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #120 轮回的帖子

如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。

但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。

所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。

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	魔王庆

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#122

发表于 2012-3-24 14:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。

1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。

一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。

规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ...

三红大大没明白我的意思。

我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……

打个比方：我穿一件汉服出门，是想表达我对汉文化的尊重和敬仰。一个家伙对我说：你这件汉服是侮辱了汉文化，你看你看，上面有个线头露出来了。那我肯定一口盐汽水喷死他。

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	司马光

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#123

发表于 2012-3-24 14:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-3-24 13:57 发表

屈原有规矩么？
《庄子》中有言：书者，圣人之糟粕也。所谓的规矩，不如说是后人总结前人创作经验以为的规律。请注意，是以为的规律，按照这个规律进行创作，可以走一些捷径，但是不按照这种规律创作，也未必 ...

《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.

呼唤更多的李敬玄,来打你脸.

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#124

发表于 2012-3-24 14:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:05 发表

三红大大没明白我的意思。

我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些， ...

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?

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#125

发表于 2012-3-24 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:09 发表

《庄子》的话让你歪解到这个地步!按你所说,<庄子>之言,也都是糟粕了.

呼唤更多的李敬玄,来打你脸.

跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。

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#126

发表于 2012-3-24 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:11 发表

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?

表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈

[ 本帖最后由轮回于 2012-3-24 14:16 编辑 ]

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#127

发表于 2012-3-24 14:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:11 发表

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?

意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？

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#128

发表于 2012-3-24 14:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-3-24 14:14 发表

跟三红说话呢，你出来干什么呢？
庄子是二千年前的叔本华，你懂啥？
老孟还说了，尽信书则不如无书。你就不要顶着司马温公的名号在这里侮辱涞水先生了。

俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.

庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱涞水先生.

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#129

发表于 2012-3-24 14:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:17 发表

意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？

我说的是足球规则,你明不明白?

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#130

发表于 2012-3-24 14:23 资料短消息只看该作者

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原帖由轮回于 2012-3-24 14:15 发表

表达个人思想和感触的诗歌是足球，污言秽语版的一帮就是黑衣人，那里是门，谁又是守门员呢？还主队客队呢，哈哈哈

明明是你穿黑衣,你这话也算是入木三分了.

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#131

发表于 2012-3-24 14:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创新性，但也是因循了楚地的音乐和文法。

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#132

发表于 2012-3-24 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #122 魔王庆的帖子

怎么说呢，我觉得“一味从技巧上去贬低他人”很多是自己想多了，毕竟那种贬人为乐的变态还是极少的。

网友互相交流想到哪说到哪，未必存了什么“不良居心”。

如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……

大部分网友，并不是想站在“高手的角度”来指点，不过只想提些看得到建议，互勉而已，就不要提什么资格不资格的了。如果都要熬上大师才能“指点”别人，那我们众网友之间真没法交流了....
如果真遇上那种对诗词本身并无兴趣，而专好贬人的极少数无聊，你当他哗众取宠的小丑，不要理会就是了（道不同，不相与谋）。

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#133

发表于 2012-3-24 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 14:01 发表
如果你要写骚体或者古风，没人会和你谈规矩。

但如果你要写近体或者词，对不起，必须谈估计。

所以，在别人说近体和词时，插进来说骚体，这是偷换概念和转移话题。

你就给大家讲解讲解崔颢的《黄鹤楼》，老杜的《江南春甲子逢李龟年》，苏东坡的《念奴娇·赤壁怀古》。辛稼轩你就不要讲了，免得说我为难你。

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#134

发表于 2012-3-24 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2012-3-24 14:30 发表
谁说离骚没有规矩
屈原的作品大多数要遵循楚国的音乐。九歌是根据当时祭神的曲调所创，不过原先的歌词太过鄙陋，屈原觉得不雅，所以给他们写了雅词。而离骚等辞赋都跟楚国民间音乐有许多关联。屈原是有一定的创 ...

你找出来嘛，屈原遵循的规矩是什么？
民间音乐四个字露底了吧？诗言志，歌永言，声依永，律和声，懂不？

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	魔王庆

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#135

发表于 2012-3-24 14:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:21 发表

我说的是足球规则,你明不明白?

足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？

篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。

跟你解释真的累……

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#136

发表于 2012-3-24 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:20 发表

俺与楼主说话,你不也一样插一杠子吗?看来自个放火惯了,不许别人点灯了.

庄子是二千年前的叔本华,所以按你的逻辑,<庄子>就不是糟粕了?你歪解历史,歪解诗词,又歪解<庄子>?我与你说这些,真是侮辱 ...

所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧

[ 本帖最后由轮回于 2012-3-24 14:41 编辑 ]

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#137

发表于 2012-3-24 14:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 14:37 发表
足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？

篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。

跟你解释真的累……

笑,我还没说累呢.

上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.

诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头.

楼主什么地方说过,词就不能直抒胸臆，就必须委婉?

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#138

发表于 2012-3-24 14:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-3-24 14:38 发表

所以说嘛，你是不知朝晦，圣人之糟粕是啥意思，自己去搜搜，就不要在这里丢人了。
黑衣的典故都不知道，还谈足球，搞笑！
用典是中国近体诗词的重要组成部分，这点素质都不具备，还写诗词呢，一边儿玩去吧

别转进.

你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?

该一边玩去的是你.

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#139

发表于 2012-3-24 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。

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#140

发表于 2012-3-24 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。

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#141

发表于 2012-3-24 15:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园公子 于 2012-3-24 14:58 发表
晋国公，锁了帖子吧。全被轮回这朵奇葩给带偏了。

我还等楼主继续填坑呢．

好不容易出来一个这方面的好贴．可惜！

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#142

发表于 2012-3-24 15:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

我干嘛要锁帖，我还想继续看下去呢！

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#143

发表于 2012-3-24 15:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:50 发表

笑,我还没说累呢.

上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.

诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比 ...

我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？

委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？

QUOTE:

言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。

上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。”
可问题是，谁规定的直说“我爱你”，“我要成才”==就没法感染别人，就不能引起情感激荡了？只要符合格律，委婉就一定比直白更有感染力？就更能引起情感激荡？
这么认为的人，我只能把他当做匠人，甚至匠人都不如……

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#144

发表于 2012-3-24 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:55 发表

别转进.

你自个歪曲古人之言,结果自抽嘴巴,还好意思继续胡搅?我回你一贴,那叫诗词?

该一边玩去的是你.

我怎么歪曲了？把你的正解说来听听？抽的是你的嘴巴，而且是帮你抽的

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#145

发表于 2012-3-24 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

个人对诗词一窍不通，但真心觉得毛爷爷写诗很烂

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#146

发表于 2012-3-24 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

一首歌融情于景（比如再见二丁目）好呢，还是只会一遍遍唱我爱你我爱死你了我想死你了好呢？很浅显的道理。

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#147

发表于 2012-3-24 15:23 资料短消息只看该作者

回复 #146 西园公子的帖子

嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……

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#148

发表于 2012-3-24 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

似乎挺出点什么，那白居易的诗是不是都是垃圾啊

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#149

发表于 2012-3-24 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

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[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2016-5-16 15:24 编辑 ]

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#150

发表于 2012-3-24 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔王庆 于 2012-3-24 15:23 发表
嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……

按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品

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