武学角度评《水浒》人物 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	figozhu

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#122

发表于 2006-5-24 10:18 资料主页短消息只看该作者

期待楼主下文啊。
不知道要闭关到什么时候啊？


	bestkang

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#123

发表于 2006-5-24 10:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2006-5-23 11:53 发表

DISCOVERY那个实在不是很客观,一个非常粗糙的数学模型

至于格斗技巧,虎都是单干,狮子是群殴,还是女士主力,所以倒是虎理论上应该强

西方人似乎有点偏向狮子
而韩国人向着老虎

不过不管怎么说
打虎和拔 ...

看过一个短片，一群母狮子逮到一头羚羊，一大群野狼来抢，最后母狮不敌！
这时候一头公狮跳出来，一口咬断一只野狼。其余的纷纷逃跑！
所以公狮很有威慑力。


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#124

发表于 2006-6-26 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-5-24 00:09 发表
楼主从哪里下载、买到的山东电视台拍的《水浒》？可以传给偶么？

to hctl：大约5年前在影碟店买的，怎么传还真不知道。

to 各位朋友：感谢各位朋友的关注！近期业余时间练武到疯狂，学成尚须时日，暂时没时间续写此贴了，请见谅！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#125

发表于 2006-6-26 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

期待大师的回归


	密林繁星


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#126

发表于 2006-6-27 09:34 资料文集短消息只看该作者

练戟？该不会楼主打算写吕方郭盛这对小白脸了吧！


	sifu

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#127

发表于 2006-7-1 10:49 资料短消息只看该作者

lz贴的武松的图应该是80年代的电视剧《武松》剧照，祝延平主演，当时很红的。


	逐鹿苍狼


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#128

发表于 2006-7-22 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可否是刺和扎的解释。还望大师明示。


	孤狼在途


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#129

发表于 2006-7-22 04:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-22 03:14 发表
关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可 ...

个人管见：
枪主要用法有：扎、拦、刺、托、圈、扑、点、拨、舞花等的技术动作，不同派别的枪法也许略有区别，但基本动作是一样的，你所说的是刺和扑，俺以为在枪法中是存在的。
大师懂得比俺多，期待大师指点。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-7-22 17:20 编辑 ]


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#130

发表于 2006-7-22 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-22 03:14 发表
关于枪法，老狼有一问相大事请教：（不懂武，纯粹突发奇想）
同时一个戳的动作，但一个是一手托枪，一手紧握枪尾并向前快速刺击；另一个是双手紧握枪杆，凭一身之力向前猛扎。这两种在枪法中是否存在？若存在，可 ...

先生所说之枪法，现实中的确存在。
在本门的枪术中，第一种叫“扎”，即双手握枪，左手在前，右手在后，右手紧握，左手松握，以右手发力向前直刺，使枪杆从左手滑过，右手触及左手。这是最常见的枪法。
第二种叫“撞”，即双手紧握枪，用爆发力一瞬间向前冲。值得一提的是，撞枪是短距离的攻击法，中距离和长距离是不能使用的。可以想像一个人双手紧握长枪，远远地冲过来攻击对方，似乎更像是在攻城……

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2006-7-22 10:32 编辑 ]


	第五伯鱼

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#131

发表于 2006-7-22 10:54 资料短消息只看该作者

分析得真不错，佩服作者。


	zeroeye


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#132

发表于 2006-7-22 20:39 资料文集短消息只看该作者

无意中进来，竟然一气看完，着实精彩。结合武学理论和实战的点评，加上楼主调侃的文风，读来如饮醇酒（尽管不会喝酒，呵呵）。

看到楼主的贴图，不禁想把电脑里山东版水浒再看一遍了，呵呵。


	逐鹿苍狼


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#133

发表于 2006-7-23 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

多谢大师释疑。
还想问一个弱智的问题：水浒里18般武器全有，不过还想没有双锤。不知道古代武将打战时是不是真的用双锤作兵器？


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#134

发表于 2006-7-24 23:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 逐鹿苍狼 于 2006-7-23 19:25 发表
多谢大师释疑。
还想问一个弱智的问题：水浒里18般武器全有，不过还想没有双锤。不知道古代武将打战时是不是真的用双锤作兵器？

　　这个问题其实难度很高，所以我翻了两天书，问了两天人。
　　首先，我没看过二十四史，并不知道里头有没有拿双锤的武将的记载。只能从我看过的武学典籍中寻找：
　　我所知的最早关于锤的记载，是博浪沙袭击秦始皇的那个。
　　如今尚存的武学典籍，多为明清时期的作品，其中屡次提到锤。
　　身为武人的施耐庵，在描写王进教史进武艺时，有过十八般武艺的详述：“矛、锤、弓、弩、铳、鞭、简、剑、链、挝。斧、铖并戈、戟，牌、棒与枪、杈”，其中提到了锤。戚继光的《纪效新书》中也有锤：“藤牌、腰刀、长刀、偃月刀、钯、棍、钩镰、鞭、简、挝、锤，皆短兵也”。说明明朝时还是有锤的。
　　此锤是不是如《说岳》中武将的双锤呢？很可能不是。同是明代人的唐顺之在《武编选》里写道：“夫锤者，暗器也。不得已而用之。步势为黑星穿月。流星锤有二，前头者，谓之正锤，后面手中提者，谓之救星锤。用者有法。上使撒花盖顶，下使枯树盘根”。
　　锤，在明代时可能就已经指代作为暗器的流星锤了。直到今天，流星锤仍然存在，既有一定的实战价值，也有表演价值。

　　宋朝之前的武学典籍，很遗憾我没有见过。这和武人轻文有一定的关系，古代人传武多口授，写下来的东西还真不多，流传至今的就更少了（见本系列文章之序）。但是，一些习武的老人的口头传闻有一定参考价值。据说历史上锤曾经以主战兵器的形式存在过，形状有圆、多边形、瓜形等，但也是过眼云烟，很快因为实用价值有限淘汰掉了，只能作为暗器，在主战兵器中的地位甚至不如鞭锏。

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2006-7-25 00:34 编辑 ]


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#135

发表于 2006-7-25 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

对了,告诉大家一个好消息,verycd主页上有山东版水浒的下载,没看过或者想怀旧的朋友有福了


	煮酒正熟

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#136

发表于 2006-8-21 06:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棍僧释延德 于 2006-5-6 00:12 发表
多谢提醒。
如果说施耐庵还练过两手的话，近来越发严重质疑罗贯中不会武功。
相反，《荡寇志》里头不少武打场面倒写得有模有样，可能跟作者出身有关。不过当初因为有强烈的情感倾向所以未能看完此书。
现在想来 ...

虽然还没看完师兄的文章，但已忍不住跳出来叫个“好”了！实在是太精彩了！而且还很幽默~

师兄的武评，好就好在不仅是从功夫专业角度来谈，而且始终紧扣原文，发挥想象和推测时都恰到好处。
而且非常欣赏师兄小心谨慎和时常反省的态度。昔孟德有言：“为将须有怯弱时”，诚哉斯言！武评虽是游戏，只有谨慎小心的人才能拿出最有说服力的论证来，也才能最终获得多数人的认同。

师兄的武评文字思路非常清晰，始终明白小说逻辑与现实逻辑的差别。重点也始终是以现实逻辑来解释水浒中的打斗描写。在下没有长时间习武，对功夫基本上是外行。只是道听途说一点而已。虽也写过若干三国武评和水浒武评，但主要都是基于小说逻辑。
有趣的是我发现大家好像殊途同归，在下虽使用小说逻辑，但得出的结论与师兄使用现实逻辑所得几无不同。比如鲁武步战单挑的结果，比如林武步战单挑会怎样，再比如杨志微胜索超的结论... 特别是我发现师兄也明确提出马战步战无法混谈的观点，恰与在下一直坚持的马步分立的原则不谋而合。

有几处细节，在下有些想法，不揣冒昧拿出来向师兄请教。望师兄指点一二：
1 林冲-杨志对刀那场，原文有双方“正斗到分际”之语。不知师兄如何解这五个字？

在下的感觉是，两人快见高下了。(当然在现实逻辑中见高下基本上与见输赢甚至见生死已没太大差别了，但在小说逻辑中见高下似乎并不必然意味着马上就见输赢。)
另外，王伦叫停之时，林冲几乎是在同一时间就收手并跳出圈子。这是否表示林冲虽拿不下杨志，但对战局是有所掌控的呢~

2 武松醉打蒋门神那场，感觉是武松智取占了很大成分，先以醉态迷惑麻痹了蒋忠，然后瞅准对方疏漏突施绝技将其制伏，整个打斗过程非常短暂，干净利落，基本上就是现实技击的写实。
如果武松没有用计而是完全正战，让对方也把真实本领拿出来，最终虽然武松仍然会胜，但恐怕会比较麻烦。纯拼本力，蒋忠恐怕比武松还要大些 (当然武松发力技巧应该明显高过蒋忠)，而且不会太快露出破绽来。武松大概只能与对方边打边周旋，用速度将对方体能拖垮(已经淘虚了)后，才能找到破绽击败他。
也许正是因为武松意识到这家伙使出真本领来自己不容易快速拿下，所以在鸳鸯楼时才先认准蒋忠的位置突入后一刀先废了他？

3 关于老鲁拔垂柳和武松抛石墩，显然是作者极力渲染两人神力。但从功夫角度，是不是可以附会成“整劲”呢？
据在下道听途说，内家高手(如太极、行意、心意等)最能表现其高超功夫的，就是这个“整劲”(俗称内力)。
所谓整劲，是与本力相对应的一种力量。人体的自然力量(本力)是距离的函数，在一定范围内，距离越长，获得的打击力量会越大。西方拳击泰拳跆拳道空手道自由搏击等都是这种力量。而整劲却无须距离，真正的高手，手贴在臂上，零距离也可以把人发出数米开外。
中国功夫的外家高手，虽整劲不如内家高手那样精纯，但练功浸淫年深日久，仍然会找到整劲感觉，因而能发出常人无法想象的力量。所以我才有水浒作者写老鲁拔垂柳和武松抛石墩是在暗指两人外家功夫已登堂入室...
说到这里不禁再次感觉，整劲虽然骇人，终究不是全能的。整劲再出众的内家高手，一旦用上军器，与同样持有军器的敌人交锋，其整劲威力则很难使出。这一点金庸先生的武侠小说却又不够尊重现实规律了，和和~ 倒是水浒在这方面很严谨 --- 老鲁和武松的神力只有在徒手打斗时才有体现，一旦两人用上军器，力量上的优势就不再明显了。
这段纯属班门弄斧。请师兄笑后多加指点。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 06:16 编辑 ]


	东邪门人 (莫丰华)

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#137

发表于 2006-8-22 18:21 资料短消息只看该作者

精彩,好期待看林冲啊!


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#138

发表于 2006-8-26 10:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 06:08 发表

虽然还没看完师兄的文章，但已忍不住跳出来叫个“好”了！实在是太精彩了！而且还很幽默~

师兄的武评，好就好在不仅是从功夫专业角度来谈，而且始终紧扣原文，发挥想象和推测时都恰到好处。
而且 ...

　　好久没来了，生活与爱好的矛盾很多时候不可调合，本想闭关3月练功，谁知3天不到就被揪了出来……
　　煮酒先生的大名，很久以前就听说了。今看先生谈吐，雅量高致，能与先生论武，真乃一大快事。
　　至于说小心谨慎，是因为本人学习佛门武艺多年，虽未花时间念经，但在学武过程中深受佛学熏陶，因此不习惯与人争论一较短长。故写作之前都力求完美，避免言论偏颇引起争执。逛论坛较长时间后，知道不讨论不利于提高，于是也开始改变风格。但因学识所限，很多时候是写文章时就用完自己的论据，找不到新论据来和坛友辩论了，只能哑口无言，并非无视坛友的观点。
　　少年曾经认为自己最好，随着学的东西多了些，才知自己浅薄。所谓“无知者无畏”还真不假，现在读的书比过去多了，明白自己不懂的东西更多，所以诚惶诚恐，时常反省。我对本帖的态度也是如此，最后一帖完成那天也就是整体修改之时。因为我没有肖洛霍夫那种让出版社全文发表的能力。

　　先生读书真是细致入微，对于你提出的三个观点，我的浅见如下：
　　1.关于“斗到分际”，我一直没感觉这是要分出高下的描写，如果感觉到可能在原帖中就用了

格斗中有用招拆招，有缠斗在一起后分开。我读此书时，感觉“分际”是二人经过一段时间的缠斗之后，有人要先出圈移动了。因为他可能在战局中发现有不顺的地方，自然要调整调整。马岱大人用过反推法来评析过赵云60合平文丑是否说明赵云不强的说法，得出结论是赵云没有60合赢文丑的“必然性”。这提醒了我，我感觉，拿朴刀的林冲，并没有40合之内占杨志上风的“必然性”，后者好歹是个平局大师。
　　先生注意看决斗的地点否？之前林冲是在“山坡”等人，挑担的人发现林冲后“闪过山坡”，林冲让随行喽罗将担“挑出林去”，接着杨志“从山坡下”出来，说明他们打斗的第一地点是“山坡上的林子里”。
　　打着打着，就是“溪边踏一片寒冰，岸畔涌两条杀气”了，说明他们的打斗的地点变更了。在这30合中，有人是且战且走的。这个人可能是林冲，也可能是杨志。个人的情感是认为杨志在调整，林冲紧追不放，因为光得个担子不保险嘛，还是有个人头心里塌实些

　　至于林冲听见有人叫，就先出圈，是否已经掌控战局我不敢断定。我倒觉得是因为他认识王伦的缘故，既然他想入伙，老大的话还是要听的

其他的我真没想那么多。
　　2.关于蒋门神，武松因为从没和他交过手，又听说他很厉害，于是就全力以赴对付他，短时间内出了胜负。因为没有看到蒋门神的任何招式，我不能判断他实打实和武松对决的情形。至于鸳鸯楼武松先砍他，也不一定是因为顾忌他而要先废他。密林先生的一句话说得好，他说从鸳鸯楼的杀人顺序来看，张团练可能坐得最远，和武松有一桌之隔，所以最后和武松交手。会不会当时蒋门神坐的位置离武松最近，所以先挨了？
　　3.关于整劲，先生的话让我如梦初醒。过去一直从作者用“夸张”手法描写武鲁之功力方面去考虑，所以一直没有引入我的帖中作论据。因自己是外家出身，虽然观摩过内家功夫，读过内家典籍，但真正运用起来时又受思维定势影响，想不到那方面去。现在看来，作者通过描写拔树的鲁智深和举石墩的武松，暗示二人在气功方面已经练到了“内呼吸法”的阶段，自然神力惊人。
　　至于说兵器，它就是缩短人与人之间武力差距的最好工具。到了当代，不会武功的人手中只要有一把手枪，面对绝世高手也不会慌。这一来，武力的差距就越发不明显了，对我等人不利


	巴孤


	高城侯感德军节度使

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#139

发表于 2006-8-26 17:35 资料文集短消息只看该作者

大师不要光顾和老酒吹捧，赶快把下一章那出来，哈哈哈哈


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#140

发表于 2006-8-27 17:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2006-8-26 10:49 发表

　　好久没来了，生活与爱好的矛盾很多时候不可调合，本想闭关3月练功，谁知3天不到就被揪了出来……
　　煮酒先生的大名，很久以前就听说了。今看先生谈吐，雅量高致，能与先生论武，真乃一大快事。
　　至于 ...

师兄好文！
特别欣赏师兄的器局心态。这方面在下自亏远逊啊...

师兄对林杨对刀和武松血溅鸳鸯楼的评论，也足见严谨细致~

“至于说兵器，它就是缩短人与人之间武力差距的最好工具。”这个认识大概只有师兄这样的会家子才能有，在下只是从道听途说中获得一点含混的感觉而已。

与师兄论武评非常开心。师兄现下繁忙，小可告退，下次再来讨饶~


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#141

发表于 2006-8-27 17:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2006-8-26 17:35 发表
大师不要光顾和老酒吹捧，赶快把下一章那出来，哈哈哈哈

哈哈，巴兄一向可好啊？


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#142

发表于 2006-10-22 22:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

第七章　追魂石——张清

　　小时听老人说过一个瘸腿和尚的故事：一名双腿残疾的少年，费尽千辛万苦爬到一座寺庙，请武艺高强的老僧教他武艺。老僧收下他，并让他练习投石。练功方式很简单，就是在远处的山壁上画靶，让小和尚用石头去打，打准为止。小和尚练熟后，就加距离加大石头的重量。经过多年苦练，小和尚练成了百发百中的飞石功，同时手指的力量也变得异常可怖，拳头大的石头一捏即碎。
　　这个故事是真是假我无从考证，此后再也没有听过有关飞石功夫的任何事。在看完山东版《水浒》后，我对原著产生了浓厚的兴趣，不过古文水平有限，当时并没有挑战小说。而是选择了一套经典的连环画（集名为九纹龙史进、鲁智深、野猪林……狮子楼、快活林、清风寨、闹江州……破辽国徒劳无功、征方腊损兵折将、蓼儿洼），在书中再一次看到了传说中的飞石，初次知道了张清。再后来才把原著看完，一直有一个遗憾就是：张清始终没有在任何影视作品中出现，或许是拍摄技术所限，展现不了他的飞石功夫吧。
　　我至今不知如何飞石，也没见过任何人有这种功夫，只知道自己无论如何发力，掷出的石子永远都是抛物线（汗……）。传说中的飞石到底能保持直线飞行多久，无从研究。
　　张清的飞石防不胜防，有准备挨打，没准备也挨打；向前也挨打，逃跑也挨打；武术平平的挨打，万夫莫敌的也挨打。于是依其技术特征起上本文的绰号。

一　连打数将众皆惊骇

　　张清最潇洒的镜头，就是连打梁山数将。往后虽然屡立战功，但无论是梁山头领还是读者都已见怪不怪。正如守门员再怎么力保大门不失也只能算是他的本份，人们对精彩扑救的记忆永远不会有超级失误深刻（好像没举对例……）。于是，张清打着人是正常，打不着人倒是新闻了。所以，他最值得大书特书的战例，非此战莫属。
　　还没在书中正式出场，张清就已经显得来头不小。宋江从通报得知张清一石打翻郝思文，正式战斗时自然会提醒众将有所提防，结果如何呢？
　　使逆天兵器的徐宁首先出马，5合后被张清回身一石打下马去。接着出马的是燕顺，注意，他上时宋江可是“来不及阻拦”的，后来也的确败北，是梁山惟一一个张清没使石子就击败的人，这回可糗大了。不管宋江自己的武艺如何，判断别人的武艺还是挺准的，居然能从前面那5合中便知燕顺决非张清敌手，眼神不错。从此战来看，张清的武艺也没有一些读者想像的那么不济。后来张清也常是和人交过手后再用石头，在械斗时有输有平也有赢，如果他的武功很差很差，断不会先和人试着打的，而是逢人都是一开始就用飞石。
　　又打了一会，面对花荣时曾挡住一箭，躲过一箭的宣赞上场了。他对自己的反应是有信心的：“且看石子打得我么？”结果张清耍了一点点赖，在两人还没对骂完时就出手了，让宣赞成为此战第二丢脸的人。我觉得以宣赞的反应应该还可以表现得更好些，可惜可惜……

二　接战大将依然胜之

　　后来，大将呼延灼、关胜、董平先后出马，表现各异。呼延灼看见飞石了，可惜眼疾手略慢，没有挡住，被击中手腕，丧失攻击能力回阵。关胜挡石，打在刀口上无心恋战。董平拨过一石，躲过两石，尤其是最后一石还是在准备不足的情况下躲过的，反应速度和灵巧性可见一斑。
　　值得一提的是，三人兵器不同，是造成防御结果各不相同的一个重要原因。呼延灼的鞭太细，如果看得不准，挡不住石子很正常。但和他兵器粗细相差不多的董平表现远远盖过了他，尤其是用枪拨掉的那一石，技术水准相当高。所以说董平灵活性和反应速度快于呼延灼，技术也有一定的优势，为何他后来的表现远不如呼延灼，要么是技术细腻力量不足，要么是临战应变能力欠缺，从后来命丧黄泉的表现来第二个原因贴切些，性格决定命运。有朋友说董张二人可能过去切磋过，熟他，那也要艺高才能做到，他不可能每天都和张清在训练躲闪功夫。感觉在梁山众将对张清时，董平即使是有熟悉张清技术特点的优势也是微乎其微，毕竟迎飞石还是要以自己的武艺为基础的。
　　关胜呢？用刀口挡住石头说明是堪堪防住，还沾了武器很大的光。可以参考宣赞刀面挡住花荣一箭的战例，拿大刀去挡暗器，必然是刀面在前，一面朝敌人一面朝自己。决不可能让刀刃和敌人呈90度角去挡，如果这样挡住了，我还真服了他。不过，他难道不怕石子打在刀刃上被剖为两半，然后分别击中双眼吗？（哈哈，此纯属瞎说）所以说当时的情形是张清飞石，关胜一挥刀，刚刚赶上挡住石子，差之毫厘他也会挨打。
　　在和董平比试时，张清还和他比了一次力气——拉拔“枪”，不分胜负，说明两人力量相仿。张清的武艺不可能和董平不相上下，但力气却可以，参考本文开头瘸腿和尚的例子，可得知张清力量应该还行。如果董平和他比鹰爪功，说不定还会输，哈哈。

三　击穿人眼石破天惊

　　凡涉及武艺的作品，无论时代、国别还是体裁，总有一些“打自己人能干”的人。就是出场时是主角的对立方，费了九牛二虎之力让其归顺后，和敌人打起来却是无限接近废物的人。如《七龙珠》的天津饭、短笛、贝吉塔等一干人，《北斗神拳》的法鲁克，《圣斗士》的亚尔迪，《浪客剑心》的四乃森苍紫等人（好像日本作品中这类人更多些，不然为什么随口说的全是他们作品的例子呢？汗……）。
　　不过，张清可不一样，让我们来看他归顺梁山后的最有代表性的战绩：石毙阿里奇。
　　徐宁败北时，可谓情势危急。那是一场完败，徐宁无论是力量还是斗志已经完全丧失，而番将紧紧追来，而且是堪堪将近，番将双眼正在慢慢锁定他的后心。不然花荣不会“急取弓箭在手”，张清也不会抢先出手，可见大家对徐宁的形势判断是差不多的。阿里奇没有想到，他用来锁定别人的眼睛此时正被另一个锁定。因为徐宁的处境极危，张清这一石是下了杀招的，阿里奇不幸成为张清手下最强的，且是惟一一个被石子直接击毙的高手，直到今天看书，我还为他惋惜，要是他不追就好了……（当然，这决不能表明如果我超越时空回到宋朝时会站在辽国那一边，顶多也是自杀在雁门关外，哈哈……）

四　有赢有输遗憾谢幕

　　张清再厉害，也是练偏门武功的人，而且也消耗了他大量精力，因此他枪法想顶尖才怪，能练到不数合击败燕顺的水平，已经“相当”难得了。所以，看到他和人比枪法败北时，读者不会觉得奇怪。
　　大战张开、梅展两位节度时，张清打伤梅展已占先机，却被张开用箭袭击，一提马头，箭中马眼，倒地时张清已跳下，这倒颇有石宝的风范，马倒人不倒。不过对他用马头来挡箭我一直颇有微辞，如果跨下的是赤兔呢？可见张清对当时所骑之马没有什么感情，死一匹马就当死一条狗。（此话并非骂人，是本地人形容时常用的语句，如看电影时见某英雄和部下在拼死抵抗全部牺牲后，援军只收他的尸时，我们就会骂：“就管一个人就得了？其他人都当狗死？”所以不要和我算账，我还是比较欣赏张清的，哈哈。）
　　和张开打张清可是尽显劣势，然后就躲到己方步兵中让别人替死。这次我倒不觉得他的道德不行了，因为保护主将是士兵的职责嘛。
　　后来，张清又被竺敬打败了一回。不过，这也没有他的谢幕戏惨。
　　不知和董平上山时，有没有人提醒过他带石子。张清可能会说：“步行带什么石子，你当我负重练功啊？这可是事关生死的决斗！”总之这时他的脑子肯定和董平一样短路了，为了替周通报仇，两人和厉天闰、张韬进行了决战。结果董平先输了，败走时厉天闰赶来，张清一枪刺去，厉天闰一躲他就刺中了树，因拔不出来被反刺而死。其实当时他弃枪退走才是最佳选择，但电光火石间谁有这么充足的时间思考和反应？我们这些后人为其遗憾只能是站着说话不腰疼罢了。
　　张清为什么会刺中树呢？这可能是个傻问题。本人每天练枪要扎上百下，靶子设在树杈之间，以我的拙劣武功，一般来说是在一二百枪之中至少有一枪是误扎到树的，高手扎到树的机率低得多，但不会一次都不会扎错，要允许运动员失误嘛。张清扎树，是他的机率到了，毕竟他的枪法也不算顶尖。像马超扎树、单雄信扎树也多是如此。

五　副将爱妻各有特色

　　龚旺和丁得孙两个人的叉也有些偏门，打不过人家时飞也要慎重，因为是一锤子买卖，打不中自己就万分危险，所以两人施展得少之又少。
　　而张清和琼英的婚姻，简直就是《水浒》中惟一一段浪漫的爱情故事。张大娘子的武艺不错，能赢扈三娘。石子力量略逊，打李逵还要两下才起效。琼英最光荣的战绩是打败林冲，期间林冲用矛杆拨掉一石，最后还是中招。如林冲与张清交战，结局不会比对琼英的战绩更好。可惜张清出征不带家小，不然也许爱妻一句话，他就不会战死独松关了。

增补参考书目

《太极拳文集》　　　　　　　　　沈　寿　　著　　人民体育出版社
《中国古典武学秘籍录》　　　　　马　力　　编　　人民体育出版社
《少林棍法阐宗》　　　　　　　　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《少林弩法阐宗》　　　　　　　　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《少林枪法阐宗　少林刀法阐宗》　程宗猷　　著　　山西科学技术出版社
《国术大全》　　　　　　　　　　　　　　　　　　山西科学技术出版社
《写真大师水磨鞭》　　　　　　　姜容樵　　著　　山西科学技术出版社
《棍术科》　　　　　　　　　　　马子贞　　著　　山西科学技术出版社

下集预告
秘宗刀——史进
（第6页173楼）

小栏目开栏语
（第6页164楼）

[ 本帖最后由棍僧释延德于 2007-1-2 11:43 编辑 ]


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#143

发表于 2006-10-22 23:25 资料文集短消息只看该作者

沙发！！！


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#144

发表于 2006-10-22 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

文章也是好文章，不过兄退步了，“武学角度”要扣紧呀！

否则你的《参考书目》列之何益？

许久未见兄之踪迹，好容易逮住，直言勿怪。


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#145

发表于 2006-10-22 23:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-10-22 23:34 发表
文章也是好文章，不过兄退步了，“武学角度”要扣紧呀！

否则你的《参考书目》列之何益？

许久未见兄之踪迹，好容易逮住，直言勿怪。

哈哈，公之意见我乐意地接纳了。
老实说，因为自己不懂飞石，又无资料可考所以还真不好写，从那些书目汲取的知识，只得多多利用在后面的文章里了。
闭关未成还打乱了生活规律，险些荒废了几个月，弄得现在无论是武学还是武术都进步缓慢，不进、缓进都是退，好在还能坚持练习和读书。
下一集争取挽回颓势……


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#146

发表于 2006-10-23 09:02 资料文集短消息只看该作者

大师此言我不同意，缓进怎么能算退呢？习武之人不当太计较与他人的速缓呢


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#147

发表于 2006-10-23 09:56 资料文集短消息只看该作者

投掷类、双兵器者，膂力必定出众，所以董平、张清不会是技术有余而力量不足的类型。

我觉得大师应该就张清的火力范围做个探讨，个人认为，由于膂力以及地球引力的作用，飞石的覆盖面积应该是从10步到60步之间，再远可能准头力头都不足了。

[ 本帖最后由密林繁星于 2006-10-23 10:04 编辑 ]


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#148

发表于 2006-10-23 11:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2006-10-23 09:56 发表
投掷类、双兵器者，膂力必定出众，所以董平、张清不会是技术有余而力量不足的类型。

我觉得大师应该就张清的火力范围做个探讨，个人认为，由于膂力以及地球引力的作用，飞石的覆盖面积应该是从10步到60步之 ...

这个试过，本人的抛物线飞石3米后必跌落尘埃，而且毫无准头。再往下探讨，恐怕就要动用物理学了，而我这方面的积累……

另外，先生不是懒用头像的吗？目前这个头像可怖，好像随时都要吞掉看的人似的……


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#149

发表于 2006-10-23 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

终于等到大师更新了！
个人认为，张清的飞石实在太怪，以至于所击者无数，但正是这种怪招，容易破坏武评平衡，所以在《水浒》和巴孤的《贼三国》里，张清都较早死了


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#150

发表于 2006-10-23 18:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棍僧释延德 于 2006-10-23 11:57 发表

这个试过，本人的抛物线飞石3米后必跌落尘埃，而且毫无准头。再往下探讨，恐怕就要动用物理学了，而我这方面的积累……

另外，先生不是懒用头像的吗？目前这个头像可怖，好像随时都要吞掉看的人似的……

若不用直线抛掷呢？

人力能赋予石头的初速毕竟是有限的