标题: 耶稣究竟是怎样的一位神呢?, 转自网易
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发表于 2005-9-1 19:47 资料 短消息 只看该作者
我没兴趣来给宗教盲扫盲


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发表于 2005-9-1 19:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“蜡模是好的,可是印在模子上的蜡却不一定是好的。”

BTW,好像原罪是指Lust,Gluttony,Envy,Pride,Sloth,Greed,Wrath这七种东东。


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QUOTE:
原帖由大雄GG于2005-09-01, 19:47:03发表
我没兴趣来给宗教盲扫盲

亦或是你连给你自己扫盲的能力都没有。


回stopisneo
为了信仰而战斗没什么不好的?那我明天为了信仰去砍你全家,是不是也没什么不好的。

ps: 骨气是意愿给你的,只要你愿意,那你就不需要一个人格化的神。没有那个人格化的神,我们之间就没有歧见了,当然不用在这里辩论。无论有没有神给你骨气,你一样可以跑去找MM喝酒吃花生,只要你愿意的话。
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发表于 2005-9-2 11:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
酒魔,不可学当年教廷的“战斗”理念哦。

十字军东征的故事,其实现在都知道的差不多了,实际上,是因为当时的欧洲缺少耕地(当然是封建主和教士囤地所为),因而多了不少流民,欧洲社会动荡濒危,当时有个修道士提出了要收复圣城耶路撒冷的口号,于是大批贫民流民响应,教廷一看能解决社会动荡问题,也就鼓励成立十字军,于是东侵序幕拉开。可见,十字军的成立,就是类似“将内部矛盾引向外部”的一种策略。否则,为什么在耶路撒冷被异教徒占领几百年后,才想起去夺回圣城呢?还有,为什么在几次失败后,欧洲就再也组织不起十字军来了呢?
--十字军历史:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D%E6%9D%B1%E5%BE%81

stopisneo朋友,你说的我可以在规定的规则里头对神有不同的理解,可是神只有一个,对不对?如果这个成立,那么神必然是有一个具体的形象的,也就是说,不可能所有的不同的对神的理解都能准确的描述神,当然,按照大雄的说法,不可能完全认清神,所以,我不追求一个能100%准确描述神的理解,但是,我想,我总要追求最接近神的形象的那个描述吧?那么我怎么去确认某个人,某个流派,对于神的描述的确是最接近的呢?
--或者,你认为,对神的描述是否准确根本无所谓?
--那么,万一将魔鬼的作为也描述为神的话,是不是也无所谓?反正TA心里信的是神诶。
--还有,你是不是认为我们反对神,本身也是神的意旨的体现呢?因为在你的心中,应该认定这世间万物万事,都是按照神的意旨在发生着呢......
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不好意思,听到如此言论,一时失态了,惭愧惭愧。

再次感叹,基督教的洗脑能力真是第一流的。
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发表于 2005-9-2 12:22 资料 短消息 只看该作者
这世间万物万事,不是按照神的意旨那是按谁的意旨在发生的?

至于扫盲的能力我肯定是比不上任一本介绍基督教教义的通俗读物,也比不上在网络搜索一下“原罪”两个字的
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发表于 2005-9-2 12:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我的天啊,为什么要来砍我全家?我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS,你在说如果,但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题,我,,我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后,每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多,安全,运输,和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后,出现了战争。
第一次东征是很合规矩的,以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治,这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方,居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说,第一次东征在达到战斗胜利后,这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后,十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神,是在使徒行传里,包罗传道时候提出的观点,他说,凡人手造的,金银做的,木石雕的,都不是神。也就是说,神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识,才能最接近神。我只能说只有自己去理解,规则规定了,只要寻找,就给你寻见,只要扣门,就给你开门。(马太7-7)
如果只是怀疑,这个门是通向哪里的,而不去敲,那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神,那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨,但这是游戏规则之一,这个规则体系的问题,我觉得我个人理解是比较系统的,我是觉得,规则的作用无非是两个,一是被遵守,二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然,说的太远了点了,我说这点只是因为想说,其实我对神的理解也是非常远离“正统”的,但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑,只是因为我信。
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为什么宇宙万物一定要按照某种意志来运行?

用google倒是搜索到一个很有趣的东西。
http://hk.geocities.com/no_originalsin/
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-02, 12:25:13发表
我的天啊,为什么要来砍我全家?我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS,你在说如果,但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题,我,,我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后,每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多,安全,运输,和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后,出现了战争。
第一次东征是很合规矩的,以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治,这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方,居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说,第一次东征在达到战斗胜利后,这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后,十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神,是在使徒行传里,包罗传道时候提出的观点,他说,凡人手造的,金银做的,木石雕的,都不是神。也就是说,神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识,才能最接近神。我只能说只有自己去理解,规则规定了,只要寻找,就给你寻见,只要扣门,就给你开门。(马太7-7)
如果只是怀疑,这个门是通向哪里的,而不去敲,那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神,那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨,但这是游戏规则之一,这个规则体系的问题,我觉得我个人理解是比较系统的,我是觉得,规则的作用无非是两个,一是被遵守,二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然,说的太远了点了,我说这点只是因为想说,其实我对神的理解也是非常远离“正统”的,但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑,只是因为我信。

为了信仰啊,我信仰无神而你反对我,既然为了信仰而作战没什么不好,那就拜托让我砍两下吧。
ps: 为什么意愿不可以决定?我说意愿可以决定。现在你来把我这句话证伪吧。

要敲门是不错,可要是开门的是魔鬼,一进门就掉进了地狱怎么办?
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发表于 2005-9-2 12:51 资料 主页 短消息 只看该作者
每个人都有各自信仰的权利.大家在这里讨论一个看不见,摸不着的东东,发表各自的看法,可以说是一种缘分.

看了大家这么多的回复,我不禁想起来一句话:人类一思考,上帝就发笑.
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发表于 2005-9-2 13:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
酒魔后面回的,就是我想说的。既然圣经告诉我们世界上还有魔鬼,魔鬼也要出来诱惑人们,那么我难道就不该加以小心么?况且,人心是无法认清神的,难道我能说如果下定决心要寻找神,我就能在充满魔鬼诱惑的世界上,用我无法认清神的本质的心智来找到神么?

或者,我想问stopisneo,你认为你找到了神么?神为你开了门了么?为什么你这么认为?
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发表于 2005-9-2 14:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
嗯,记得好像圣经里说是“呼我名者得救”  

路过,各位继续。
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发表于 2005-9-2 15:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由Phil于2005-09-02, 13:58:19发表
酒魔后面回的,就是我想说的。既然圣经告诉我们世界上还有魔鬼,魔鬼也要出来诱惑人们,那么我难道就不该加以小心么?况且,人心是无法认清神的,难道我能说如果下定决心要寻找神,我就能在充满魔鬼诱惑的世界上,用我无法认清神的本质的心智来找到神么?

或者,我想问stopisneo,你认为你找到了神么?神为你开了门了么?为什么你这么认为?

恩,这样就有点意思了。从不信到信,到怎么信,到应当信谁。。
这比较复杂。
选择,我们先来说说选择,每天我们都会面临选择的,选择的意义是什么?为了生活下去?
我们每个人都有认识生活的愿望,你怎么认识生活?科学告诉你说我们是蛋白质物体,思维都是电流。这不能解释为什么我要思考,为什么我有要认识生活的意愿。
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

基督教义展示了一个认识规则的前景,魔鬼就是认识规则中的障碍。你总要作出选择的,总要碰到魔鬼的。规则没有告诉我们说,我们一定能够认清规则,但是规则注定了我们要去做这个认清的行为。这个意思是说,我没有办法保证你能找到神,我只能提供一条找到神的道路。

最后这个问题是PHIL问我。我以前就说过了,我进教会只是走累了,想进去喝杯咖啡的。
然后么,我找到了一扇门,有人给我开了门,我只是在寻找下一扇门。
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发表于 2005-9-2 17:40 资料 短消息 只看该作者
本想找个神信一下的,但看了整个帖子,才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳,翻译过来只有一句话:有,就是有。
哈哈,整个逻辑只有一个:因为有,所以有。不过,各位同学都挺有耐心的,不管有些人是否在胡言乱语,“实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语,当然,某人会立刻说:是神让你无语的。
最后,只想说,如果神真地存在,我们还讨论个P呀!
别理我!哈哈
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-02, 12:25:13发表
我的天啊,为什么要来砍我全家?我家又不是属西瓜的。不明白。。。
PS,你在说如果,但实际问题我们在讨论。实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。

十子军的问题又是历史问题,我,,我。。本来就没有多说什么呀。
我只能说我理解的十字军概念。在欧洲基督教传播兴盛的以后,每年都会有教徒去也路撒冷朝拜。随着朝圣的人数增多,安全,运输,和当地原主民的反感都成了严峻的问题。矛盾激化以后,出现了战争。
第一次东征是很合规矩的,以基督教义为主线的骑士精神在战斗中得到了发展。当然欧洲人就是不懂得统治,这么小的豆腐干地方居然有那么多国家。美洲那么大两块地方,居然也给弄丢了。
我说这话的意思是说,第一次东征在达到战斗胜利后,这结果没有变成实质胜利。
在最后一次臭名昭卓的儿童军远征之后,十字军就结束了。

PHIL的问题很好。
认识你的神,是在使徒行传里,包罗传道时候提出的观点,他说,凡人手造的,金银做的,木石雕的,都不是神。也就是说,神是不能以人类的具体形象来表达的。
关于如何去认识,才能最接近神。我只能说只有自己去理解,规则规定了,只要寻找,就给你寻见,只要扣门,就给你开门。(马太7-7)
如果只是怀疑,这个门是通向哪里的,而不去敲,那你总是在怀疑了。
只要真的想认识神,那神必定给你开门。
我倒不觉得反对神是神的意旨,但这是游戏规则之一,这个规则体系的问题,我觉得我个人理解是比较系统的,我是觉得,规则的作用无非是两个,一是被遵守,二是被打破。我甚至认为耶酥基督是那个要打破规则的人。
当然,说的太远了点了,我说这点只是因为想说,其实我对神的理解也是非常远离“正统”的,但我真的信神。我不惧怕什么魔鬼的诱惑,只是因为我信。

实际上的第一次东征是一支由农民和流浪者组成的乌合之众,听了教廷的宣传后就迫不及待的踏上征途,结果还没到耶路撒冷就被土耳其人咔嚓了。

而十字军明显是打着宗教的招牌性侵略之实。历史自有公论。
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原帖由stopisneo于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

没看明白这里的因果关系。

讲了这么多,那么stopisneo认为自己得救了么?所有的基督教流派都宣扬自己才是正统,可到底其中的那一扇门才通向神呢?抑或是“条条大路通罗马”?
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耶稣,万能之神
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QUOTE:
原帖由路人辛于2005-09-02, 17:40:08发表
本想找个神信一下的,但看了整个帖子,才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳,翻译过来只有一句话:有,就是有。
哈哈,整个逻辑只有一个:因为有,所以有。不过,各位同学都挺有耐心的,不管有些人是否在胡言乱语,“实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语,当然,某人会立刻说:是神让你无语的。
最后,只想说,如果神真地存在,我们还讨论个P呀!
别理我!哈哈

我没有说是神让你无语,是真理让你无语。
我已经反复说过,就是因为神存在,所以规则让我们讨论,让我们不断去认识神,找寻神。
不是我要理你,而是规则规定了,每个人都要得听福音。
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发表于 2005-9-3 16:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-02, 22:44:26发表

QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

没看明白这里的因果关系。

讲了这么多,那么stopisneo认为自己得救了么?所有的基督教流派都宣扬自己才是正统,可到底其中的那一扇门才通向神呢?抑或是“条条大路通罗马”?

前面已经解释过,恕不再重复。
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-03, 16:15:58发表

QUOTE:
原帖由路人辛于2005-09-02, 17:40:08发表
本想找个神信一下的,但看了整个帖子,才发现这种想法的可笑。
拥护God的人对怀疑者及否定者的辩驳,翻译过来只有一句话:有,就是有。
哈哈,整个逻辑只有一个:因为有,所以有。不过,各位同学都挺有耐心的,不管有些人是否在胡言乱语,“实际就是因为有神,所以我们在继续。这个不是意愿可以决定地。所以,我们的讨论本身就证明有神。”彻底无语,当然,某人会立刻说:是神让你无语的。
最后,只想说,如果神真地存在,我们还讨论个P呀!
别理我!哈哈

我没有说是神让你无语,是真理让你无语。
我已经反复说过,就是因为神存在,所以规则让我们讨论,让我们不断去认识神,找寻神。
不是我要理你,而是规则规定了,每个人都要得听福音。

这种破烂理论骗骗白痴还可以!

这个世界哪有什么God,没有就是没有,哈哈
因为和这些被洗脑的人讲道理毫无用处,只好简单地说:这个世界有人有猪有狗,这是真实的,有God,这是假的。OVER
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发表于 2005-9-3 18:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由路人辛于2005-09-03, 17:04:28发表
因为和这些被洗脑的人讲道理毫无用处,只好简单地说:这个世界有人有猪有狗,这是真实的,有God,这是假的。OVER

既然你都说没有用了,那你为什么还是要说呢?
问题不在于你要说什么。而是你为什么要说?
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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-03, 18:11:54发表
既然你都说没有用了,那你为什么还是要说呢?
问题不在于你要说什么。而是你为什么要说?

呵呵,说和讲道理一样吗?
我说是我的自由,我愿意!

PS:在某教进入中国前的上千年,怕是没有多少人知道还有这么个God吧,这个所谓的God还真是势力,呵呵!进一步,这上千年的中国人,按照某教的逻辑,怕是都已经下了地狱,哦!怕怕,哈哈。
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发表于 2005-9-3 19:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由路人辛于2005-09-03, 18:18:04发表
PS:在某教进入中国前的上千年,怕是没有多少人知道还有这么个God吧,这个所谓的God还真是势力,呵呵!进一步,这上千年的中国人,按照某教的逻辑,怕是都已经下了地狱,哦!怕怕,哈哈。

谁说的?这是什么逻辑?
解释最后一遍,信神不是信别人怎么说,信神是自己认识神认识规则的一个过程。不信神的人都会下地狱?谁告诉你的?
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原帖由stopisneo于2005-09-03, 19:04:44发表
  谁说的?这是什么逻辑?
解释最后一遍,信神不是信别人怎么说,信神是自己认识神认识规则的一个过程。不信神的人都会下地狱?谁告诉你的?

不会是阁下又创立了一个新宗教吧,不是的话,请说一下你的理解:
『我就是道路,真理,生命。若不借着我,沒有人能到父那里去』 ( 约翰福音 14:6)
那么多中国人难道都成了孤魂野鬼?!!某教产生前的人们都成了孤魂野鬼还是下了地狱?好真善一个教呀!!!
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除了天堂和地狱外还有炼狱的
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原帖由大雄GG于2005-09-03, 22:23:07发表
除了天堂和地狱外还有炼狱的

大雄的意思是那些中国人都在炼狱里?还是有些在地狱有些在炼狱?
总之,“信我者上天堂,不信我者下地狱”呵呵,真会搞笑!
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灵魂是不灭的
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原帖由大雄GG于2005-09-03, 22:48:20发表
灵魂是不灭的

我明白大雄的话了!
推而广之,就是孔子、老子、什么子这些老中国人,可能已经从什么狱晋升到天堂了。
不容易呀!可怜的孔夫子!

你不会告诉我孔夫子是信什么教的吧!
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发表于 2005-9-3 23:18 资料 短消息 只看该作者
从佛教的观点,那个God在佛教的地狱里;从某教来看,佛主一定在地狱里。
总之,有一个主在地狱里,或者都在。哦,疯了!!!
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

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QUOTE:
原帖由stopisneo于2005-09-03, 16:23:11发表

QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-09-02, 22:44:26发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-02, 15:12:03发表
所以我承认有规则,规则规定了电流形成了我们的思维,所以这规则本身也是有思维的,或者说这规则的创立者也是有思维的。
这样说是不是复杂了点?

没看明白这里的因果关系。

讲了这么多,那么stopisneo认为自己得救了么?所有的基督教流派都宣扬自己才是正统,可到底其中的那一扇门才通向神呢?抑或是“条条大路通罗马”?

前面已经解释过,恕不再重复。 [/quote]
你的解释我只看明白了,要先承认有神,才能证明有神。


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