中华历史上的十大名将及排名 - 炎黄春秋


	keds167

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#121

发表于 2004-8-24 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

fs7711 弟，在这里说声谢谢了！
不过，我仍旧坚持这个排名：
耿龛、赵奢（马援）、廉颇、贾复、王剪、白起、吴汉、冯异、邓禹、戚继光

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	fs7711

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#122

发表于 2004-8-24 17:17 资料短消息只看该作者

这是你的权利，你选谁都可以，没人强迫你该选谁。
从你选的人来看，你喜欢东汉，不过东汉的将领在中国历代应是最弱的。
如果让我选，我能选出十个，但我不会搞排名，因为见仁见智嘛。
不过我会比你客观的多，至少拿出任何一个，在本坛都会有人赞同。你的除了白起、戚继光外，其余几个赞同的人极少，说万分之一你恐难接受，就五千分之一吧。
另外从你选的人来看，你应是血气方刚，风华正茂之年，当不过而立，还是叫我老兄更合适些。

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	keds167

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#123

发表于 2004-8-24 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

我选他们，可不是因为年轻人，血气方刚，我的岁数可不小。再者，我不是凭战绩来判断一个人的实力，而是他的军事指挥才能。所以，我有我自己的看法。
不错，每个人都有自己选择的权利，在刚才的那句话，我的确有点不对，在这里道歉，请见原！

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	fs7711

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#124

发表于 2004-8-24 20:32 资料短消息只看该作者

我来说说我评名将的标准：
1，在战争史上的地位和所起的作用；
2，在战争中所表现的谋略（包括战略、战役、战斗）；
3，战绩；
4，名气。
所以我从不认为战绩好，此人的才能就非常好。如明朝的蓝玉。
也不认为战绩少，此人的才能就差。如赵武灵王。

你举的耿龛、赵奢（马援）、廉颇、贾复、王剪、吴汉、冯异、邓禹八人，无一人可达到第一条。让我不解的是为什么会选贾复、邓禹。

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	村里我最帅 (抽烟抽吐血，终于戒了)

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#125

发表于 2004-8-24 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

林彪和朱德呢？

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#126

发表于 2004-8-24 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

如果单说武力的话，南北朝和东晋有许多豪杰被人忽略了，真是为他们不平啊

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#127

发表于 2004-8-24 23:18 资料主页短消息只看该作者

蒙恬也被忽略了

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	紫冠道人

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#128

发表于 2004-8-25 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-08-24, 17:17:43发表
从你选的人来看，你喜欢东汉，不过东汉的将领在中国历代应是最弱的。

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#129

发表于 2004-8-25 09:23 资料短消息只看该作者

偶就觉得吧，陈庆之和高仙芝蛮强的

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	hehe

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#130

发表于 2004-8-25 09:52 资料短消息只看该作者

纯打仗的

第一档次：白起、韩信
第二档次：刘裕、李靖、李世民、岳飞、铁木真、粟峪

若加上两个理论家：孙武、吴起。正好十个

还有一些比较特殊实际亲自指挥不多，但绝对可称的上大战略家如：刘秀、朱元璋、毛泽东。

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#131

发表于 2004-8-25 09:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-08-24, 20:32:31发表
我来说说我评名将的标准：
1，在战争史上的地位和所起的作用；
2，在战争中所表现的谋略（包括战略、战役、战斗）；
3，战绩；
4，名气。
所以我从不认为战绩好，此人的才能就非常好。如明朝的蓝玉。
也不认为战绩少，此人的才能就差。如赵武灵王。

你举的耿龛、赵奢（马援）、廉颇、贾复、王剪、吴汉、冯异、邓禹八人，无一人可达到第一条。让我不解的是为什么会选贾复、邓禹。

你好像对东汉的将领有很大的成见，其实中央电视台军事天地的专家在讲述东汉名将的时候认为东汉初年刘秀所面临的对手是仅次于项羽的强敌。
在这里我觉得冯异应该有资格当选。
冯异(?—34年)，字公孙，颍川父城(今河南宝丰东)人。东汉中兴名将，冯异素好读书，精通《左氏春秋》、《孙子兵法》。冯异早年为王莽效力。地皇三年(22年)，刘縯、刘秀起兵，冯异以郡掾的身分监五县，跟父城长苗萌共守城池，抵抗刘秀。刘秀进军颍川(治今许昌)，攻父城不下，屯兵巾车乡(今宝丰县东南)。冯异出巡属县，被汉兵捉获。时冯异的堂兄冯孝和同乡丁綝、吕晏都在刘秀手下。他们共同推荐冯异，刘秀召见冯异，希望他留下。冯异对刘秀说：“异一夫之用，不足为强弱。有老母在城中，愿归据五城，以暛功报德”(《后汉书·冯异列传》)。刘秀同意了。
   冯异回到父城，对苗萌说：“今诸将皆壮士屈起，多暴横，独有刘将军所到不虏掠。观其言语举止，非庸人也，可以归身。”苗萌说：“死生同命，敬从子计”(《后汉书·冯异列传》)。不久，刘秀率军南还宛地，更始帝前后派十几名将领来攻打父城，冯异坚守城邑，决不投降。等到刘秀升任司隶校尉，再过父城，冯异则大开城门，献上牛酒，欢迎他的到来。刘秀任命冯异为主簿，苗萌为从事。冯异又推荐了一群小同乡，如铫期、叔寿、段建、左隆等人。刘秀一律任命为掾吏，把他们带回洛阳。
   更始帝几次想派刘秀巡行河北，诸将都不同意。当时曹竟为左丞相，他的儿子曹诩任尚书，父子贵幸，当朝用事。冯异劝刘秀跟他们深相结纳。后来，由于曹氏父子力劝，更始帝命刘秀持节渡河，镇抚河北诸郡。
   新莽地皇四年(23年)六月，刘秀的兄长刘縯被更始帝杀死。刘秀表面上虽不敢显露悲戚之情，饮食言笑一如平常，心里却非常难过。独居时，一点酒肉也不肯用，枕席间也往往有哭泣之痕。冯异单独拜见刘秀，宽慰他，劝他节哀，并乘机进言：“天下同苦王氏，思汉久矣。今更始诸将从横暴虐，所至虏掠，百姓失望，无所依戴。今公专命方面，施行恩德。夫有桀纣之乱，乃见汤武之功；人久饥渴，易为充饱。宜急分遣官属，徇行郡县，理冤结，布惠泽”(《后汉书·冯异列传》)。刘秀采纳了他的建议，一到河北，便派冯异和铫期抚循属县。冯异等所到之处，平释囚徒，抚恤鳏寡，亡命投案者，不咎既往。并了解二千石的长吏，暗中考察他们是同心还是不愿归附，然后把名单上报给刘秀。
   更始元年(23年)十二月，王郎聚众起事，在邯郸称帝。蓟中各地，纷纷响应。刘秀率部从向南疾进。当时形势危急，刘秀晨夜不敢入城邑，吃住都在道旁。到达河北饶阳无蒌亭时，天气寒冷，北风凛冽，大家饥渴劳顿，不可名状。冯异给刘秀送米了热腾腾的豆粥。第二天一早，刘秀对将领们说：“昨得公孙豆粥，饥寒俱解”(《后汉书·冯异列传》)。
   部队进至南宫，天降大雨，刘秀在道旁的空房子中避雨。冯异抱来柴草，邓禹在灶中点火，刘秀则对着灶门解衣烤火，冯异又向刘秀献上了麦饭和菟肩(植物名，属葵类，可食)。不久，刘秀的部队过了滹沱河，到达信都(今河北衡水东)，刘秀派冯异去河间招募兵众，回来后，任命他为偏将军。接着，冯异又随军大破王郎，封应侯。
   冯异为人谦退不伐，道遇诸将，往往驱车让路。进止皆有表识，军中号为整齐。每到一个处，安营完毕，将领们总是坐在一起，论功希赏。冯异则常常独自避坐大树之下，不与其事，军中号曰“大树将军”。攻破王郎后，刘秀整编部队，对将领也重新做了调整，使之各有统属。军士皆言愿属“大树将军”，刘秀因此对他更为欣赏重视。
   此后，冯异在北平击破铁胫军，并击降匈奴于林闟顿王，战功卓著。
   攻破王郎后，刘秀声威壮盛，更始帝封他为萧王，命他收兵，和有功将领一起回京，实际上是想削夺其兵权。刘秀接受封爵，但提出河北未平，不受征召，从此与更始分裂。
   时更始帝派舞阴王李轶、廪丘王田立、大司马朱鲔、白虎公陈侨率领大军，号称三十万，跟河南太守武勃一起驻守洛阳。刘秀想北徇燕赵之地，任命冯异为孟津将军，和河内太守寇恂一起，统率魏郡、河内郡的部队，抵拒朱鲔等人。
   冯异写信给李轶，说：“愚闻明镜所以照形，往事所以知今。昔微子去殷而入周，项伯畔楚而归汉，周勃迎代王而黜少帝，霍光尊孝宣而废昌邑。彼皆畏天知命，鷪存亡之符，见废兴之事，故能成功于一时，垂业于万世也。笱令长安尚可扶助，延期岁月，疏不闲亲，远不踰近，季文岂能居一隅哉？今长安坏乱，赤眉临郊，王侯构难，大臣乖离，纲纪已绝，四方分崩，异姓并起，是故萧王跋涉霜雪，经营河北。方今英俊云集，百姓风靡，虽邠岐慕周，不足以喻。季文诚能觉悟成败，亟定大计，论功古人，转祸为福，在此时矣。如猛将长驱，严兵围城，虽有悔恨，亦无及已”(《后汉书·冯异列传》)。
   李轶自有苦衷。当年，他跟刘縯、刘秀首结谋约，关系密切。等到更始称尊，他却参与陷害刘縯。如今，他明知更始帝众叛亲离，长安危迫，也想投降刘秀，只是心里有点不能自安。于是，回信给冯异：“轶本与萧王首谋造汉，结死生之约，同荣枯之计。今轶守洛阳，将军镇孟津，俱据机轴，千载一会，思成断金。唯深达萧王，愿进愚策，以佐国安人”(《后汉书·冯异列传》)。
   双方通信之后，李轶便不再与冯异争锋。冯异借此机会，北攻天井关，攻克上党两座城池，又南进，攻克河南成皋以东十三个县和各处兵营，收降十多万敌军。
   武勃率一万多人进攻归降冯异的部队，冯异渡河，跟武勃在乡下接战，斩杀武勃及士兵五千余人。李轶信守约言，闭门不救。冯异见李轶可信，便把情况详细地写信告知刘秀。刘秀出于斗争需要，故意把李轶写给冯异的信件泄露出去。朱鲔得知，大怒，派人刺杀李轶，一时洛阳城人心浮动，好多人出来投降。
   朱鲔派讨难将军苏茂带几万人攻打温地，自己则领兵数万进攻平阴，牵制冯异。冯异先派校尉护军率部和寇恂一起打败苏茂，然后自己率兵渡河，进击朱鲔。朱鲔败逃，冯异追赶到洛阳，耀其威武，绕城一周而归。
   冯异写信给刘秀，报告战况，将领们纷纷向刘秀祝贺，并劝他速登帝位。刘秀不能决断，下令召回冯异，询问四方情况。冯异说：“三王反叛，更始败亡，天下无主。宗庙之忧，在于大王。宜从众议，上为社稷，下为百姓。”刘秀说：“我昨夜梦乘赤龙上天，觉悟，心中动悸。”冯异下席再拜，祝贺刘秀：“此天命发于精神。心中动悸，大王重慎之性也”(《后汉书·冯异列传》)。于是，冯异便与众将一起，推戴刘秀在鄗(今河北柏乡)即皇帝位，改元建武，是为汉世祖光武皇帝。
   建武二年(26年)，光武帝封冯异为阳夏侯。冯异率军击败严终、赵根，光武帝下诏，命其回乡上冢，命太中大夫送去牛酒，命二百里内太守、都尉以下的官员和他的宗族前往会祭，以示荣宠。
   时赤眉军和延岑的部队活动于三辅地区，郡县的势家大族也拥兵滋乱。大司徒邓禹无法平定，光武帝决定让冯异替代他，前往征讨。冯异临行，光武帝亲自送他到河南，赐他乘舆七尺具剑，对他说：“三辅遭王莽﹑更始之乱，重以赤眉﹑延岑之酷，元元涂炭，无所依诉。今之征伐，非必略地屠城，要在平定安集之耳。诸将非不健□，然好虏掠。卿本能御吏士，念自修□，无为郡县所苦”(《后汉书·冯异列传》)。冯异顿首受命，引军向西行进，所到之处，施恩于民，取信于民。弘农地区原有十几个自立为将军的，但由于冯异威行信成，都率众归降。
   冯异在华阴和赤眉军相遇。两军持了六十余日，发生了几十次战斗，冯异击降赤眉将领刘始、王宣及所部五千多人。建武三年(27年)，朝廷任命冯异为征西大将军。邓禹率车骑将军邓弘回军，和冯异相遇，邀约冯异共同进攻赤眉。冯异说：“异与贼相拒且数十日，虽屡获雄将，余觽尚多，可稍以恩信倾诱，难卒用兵破也。上今使诸将屯黾池要其东，而异击其西，一举取之，此万成计也”(《后汉书·冯异列传》)。邓禹、邓弘不听冯异的意见。于是，邓弘与赤眉大战。赤眉佯败，丢弃辎重车辆奔逃，车上尽装泥土，仅用豆子覆盖在表面，邓弘军士卒争相取食。赤眉军乘机还军猛攻，邓弘军大败。邓禹、冯异合兵救之，赤眉军退。冯异认为士卒饥倦，应休息，邓禹不听，复战，大败，死伤3000余人，只带24骑逃归宜阳。冯异亦被击败，弃战马徒步逃出，退至回豁阪(位于湖县西)，跟麾下的几个人重回大营，坚壁自守。冯异收集散兵和诸营守军，共得几万人。于是，和赤眉军约期会战。
   冯异预先派精壮将土，打扮成赤眉军模样，埋伏在路旁。作战时，冯异故意示敌以弱，当赤眉军一万多人已经打到前部，才出兵救援。赤眉军见汉军兵势不振，就调来大部队，想一举全歼。冯异遂纵兵与之大战，鼓角齐鸣，呼声震天。战至下午，赤眉兵势渐衰，汉军伏兵突然冲出，由于他们跟赤眉衣服相同，无法识别，赤眉军败退。冯异驱兵追击，直到崤底，大破其军，收降八万多人。剩下的十几万人，跑到宜阳后，也全部投降。至此，前后延续10年之久的赤眉农民起义战争遂告失败。光武帝下诏慰劳冯异，说：“赤眉破平，士吏劳苦，始虽垂翅回溪，终能奋翼黾池，可谓失之东隅，收之桑榆。方论功赏，以荅大勋”(《后汉书·冯异列传》)。
   赤眉虽已投降，但各地割据势力仍很强盛，局势不容乐观。当时，延岑占据蓝田，王歆占据下圭口，芳丹占据新丰，蒋震占据霸陵，张邯占据长安，公孙守占据长陵，杨周占据谷口，吕鲔战据陈仓，角闳占据沂，骆延占据周至，任良占据鄂，汝章占据槐里，各称将军，拥兵多者万余，少者数千人，转相攻击。冯异且战且行，驻军于上林苑中。
   延岑攻破赤眉之后，自称武安王，占据地盘，设置官吏，想独霸关中。他联结张邯、任良一起进攻冯异。冯异破之，斩首千余级，于是，原来依附延岑的，都投降了冯异。延岑败走析地冯异遣复汉将军邓晔﹑辅汉将军于匡要攻延岑，大破之，降其将苏臣等八千余人。从武关逃往南阳。
   当地连年征战，粮食匮乏，百姓饥饿，黄金一斤才换五斗豆子，甚至有人吃人的情况发生。冯异部下士兵，也因为道路断绝，粮运艰难，只能吃野草野菜。光武帝知冯异处境，任命南阳赵匡为右扶风，率兵援助冯异，并给他送来粮食布匹，冯异部下群情振奋，军中皆呼万岁。冯异军中粮食渐渐充足，于是便开始征讨豪强，惩罚不听命令的，褒奖主动归附或立有功劳的。把为首的分子都送往京师，将部众都解散，令重归本业。时日不长，除吕鲔、张邯、蒋震投降了割据蜀地的公孙述外，其余的割据势力均被平息。冯异威行关中。
   第二年，公孙述派将程焉带兵数万，勾结吕鲔，想出屯陈仓，进攻三辅。冯异和赵匡迎击，程焉兵败，逃往汉川。冯异穷追不舍，在箕谷又大破程焉。接着回军进击吕鲔，吕鲔部众，降者甚多。此后，公孙述多次派兵进犯，每次都被冯异挫败。冯异在关中三年，关心民瘼，平反冤狱，发令施仁，威重化行。因而百姓安乐，远近怀德。
   冯异担当要职，长久居外，内心颇不自安。于是上书表明心迹，说自己思念朝廷，希望能被召回，以亲帷幄。光武帝因其职责重大，不同意他回来。后来，有人上奏皇帝，说冯异专利关中，斩长安令，威权至重，百姓归心，号为“咸阳王”。光武帝把这奏章给冯异看。冯异十分惶恐，上表章自明。：“臣本诸生，遭遇受命之会，充备行伍，过蒙恩私，位大将，爵通侯，受任方面，以立微功，皆自国家谋虑，愚臣无所能及。臣伏自思惟：以诏□战攻，每辄如意；时以私心断决，未尝不有悔。国家独见之明，久而益远，乃知‘性与天道，不可得而闻也’。当兵革始起，扰攘之时，豪杰竞逐，迷惑千数。臣以遭遇，托身圣明，在倾危溷殽之中，尚不敢过差，而况天下平定，上尊下卑，而臣爵位所蒙，巍巍不测乎？诚冀以谨□，遂自终始。见所示臣章，战栗怖惧。伏念明主知臣愚性，固敢因缘自陈。”光武帝见冯异惶急不安，下诏抚慰。诏书中说：“将军之于国家，义为君臣，恩犹父子。何嫌何疑，而有惧意”(《后汉书·冯异列传》)。
   建武六年(30年)正月，冯异入京朝见，光武帝热情接见，并对在场的公卿们说：“是我起兵时主簿也。为吾披荆棘，定关中”(《后汉书·冯异列传》)。接见之后，光武帝又派中黄门赐给冯异珍宝衣服钱帛等物，并且说：“仓卒无蒌亭豆粥，虖沱河麦饭，厚意久不报。”冯异受赐，顿首拜谢说：“臣闻管仲谓桓公曰：‘愿君无忘射钩，臣无忘槛车。’齐国赖之。臣今亦愿国家无忘河北之难，小臣不敢忘巾车之恩”(《后汉书·冯异列传》)。此后，光武帝又数次召见冯异，设宴，君臣共饮，商讨攻蜀之事。冯异在京城住了余日，才回驻地。皇帝命冯异妻子儿女随行，以示不疑。
   同年夏，朝廷派诸将伐公孙述，隗嚣叛汉，诸将与战，皆为所败。光武帝诏命冯异进军栒县(今陕西旬邑县)。冯异尚未到达，隗嚣乘胜派其将王元、行巡率二万人马出陇西，并分派行巡夺取栒县。冯异得此捎息，命令部队晨夜急驰，想先占据枸县。诸将皆说：“虏兵盛而新乘胜，不可与争。宜止军便地，徐思方略。”冯异却不这样认为。他说：“虏兵临境，忸小利，遂欲深入。若得栒邑，三辅动摇，是吾忧也。夫‘攻者不足，守者有余’。今先据城，以逸待劳，非所以争也”(《后汉书·冯异列传》)。于是催军奋进，进入栒邑，关闭城门，偃旗息鼓。行巡不知冯异己占据城池，匆匆带兵赶到。冯异出其不意，击鼓建旗而出。行巡所部，惊慌失措，纷纷溃逃。冯异统军追杀数十里，大破其军。这时，祭遵也在汧打败王元。于是，北地(治今甘肃宁县)豪长耿定等人背离隗嚣，相从降汉。
   冯异上书皇帝，奏明军中情况，谦恭礼让，一点也不显扬自己的功劳，但有的将领却想贪占冯异之功，光武帝深以为患，就下诏书说：“制诏大司马吴汉，虎牙（盖延）、建威（耿弇）、汉中（王常）、捕虏（马武）、武威（刘尚）)将军：虏兵猥下，三辅惊恐。栒邑危亡，在于旦夕。北地营保，按兵观望。今偏城获全，虏兵挫折，使耿定之属，复念君臣之义。征西功若丘山，犹自以为不足。孟之反奔而殿，亦何异哉？今遣太中大夫赐征西吏士死伤者医药、棺敛，大司马已下亲吊死问疾，以崇谦让”(《后汉书·冯异列传》)。并命冯异进军义渠，兼任北地太守。
   不久，青山胡率万余人投降冯异，冯异又带兵击破卢芳的将领高览和匈奴薁鞬日逐王。上郡、安定地方，都归附了汉朝，冯异又兼领安定太守。
   建武九年(33年)春，祭遵去世。皇帝命冯异守征虏将军，并统领其营中将士。隗嚣死后，其部将王元、周宗等人又扶立其子隗纯，率兵占据冀(在今甘谷县南)，公孙述也派赵匡带人救助他们。光武帝又命冯异行天水太守事。冯异进击赵匡，相持一年，将其皆斩杀。汉军进攻冀，耗日持久，始终不下。有人提出要回军休兵，冯异不为所动，常常身先战阵，为诸军先锋。
   第二年(34年)夏，冯异与诸将齐攻落门，尚未攻克，病发，在军营中去世，谥节侯。长子冯彰嗣。
   点评：冯异是东汉佐命虎臣，他作战勇敢，常为先驱，善用谋略，料敌决胜，治军严明，关心民瘼，东汉创业，其功至巨。同时他为人谦退，从不居功自傲，洵为一代良将。

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#132

发表于 2004-8-25 10:02 资料短消息只看该作者

我一直都很佩服fs7711兄的！不过兄台总是把李光弼推的比较高能进十大，这点，恐怕大多数人都有疑问？

不知fs7711兄认为我那个排名怎么样？同档次的不分先后。

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#133

发表于 2004-8-25 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先感谢大树将军对我的支持，其实，看到大树将军，我也知道这个名字的原因啦！
好啦，言归正传。正如我在白起和李牧中对名将的评价标准的其中一条——名将不是鸡肋。纵观贾复、邓禹的一生——

贾复字君文，南阳冠军人也。少好学，习尚书。
　　事舞阴李生，李生奇之，谓门人曰：“贾君之容貌志气如此，而勤于学，将相之器也。”王莽末，为县掾，迎盐河东，会遇盗贼，等比十余人皆放散其盐，复独完以还县，县中称其信。
　　时下江、新市兵起，复亦聚众数百人于羽山，自号将军。更始立，乃将其众归汉中王刘嘉，以为校尉。
　　复见更始政乱，诸将放纵，乃说嘉曰：“臣闻图尧舜之事而不能至者，汤武是也；［；［一］图汤武之事而不能至者，桓文是也；［二］图桓文［之］事而不能至者，六国是也；［三］定六国之规，欲安守之而不能至者，亡六国是也。今汉室中兴，大王以亲戚为藩辅，天下未定而安守所保，所保得无不可保乎？”嘉曰：“卿言大，非吾任也。大司马刘公在河北，必能相施，第持我书往。”［四］复遂辞嘉，受书北度河，及光武于柏人，因邓禹得召见。光武奇之，禹亦称有将帅节，于是署复破虏将军督盗贼。复马羸，［五］光武解左骖以赐之。［六］官属以复后来而好陵折等辈，调补鄗尉，光武曰：“贾督有折冲千里之威，方任以职，勿得擅除。”［七］
　　［一］　尧禅舜，舜禅禹，汤乃放桀，武王诛纣，故言不能至者。
　　［二］　齐桓公小白，晋文公重耳，春秋之时，周衰，二君霸有海内。
　　［三］　六国谓韩、赵、魏、燕、齐、楚，分列中夏，各自跨据，又不逮桓文。
　　［四］　施，用也。第，但也。
　　［五］　羸，力佳反。
　　［六］　骖者，服外之马也。东观记、续汉书“左”并作“右”。
　　［七］　东观记曰“时上置两府官属，复与段孝共坐。孝谓复曰：“卿将军督，我大司马督，不得共坐。”复曰：“俱刘公吏，有何尊卑？”官属以复不逊，上调官属补长吏，共白欲以复为鄗尉，上署报不许”也。
　　光武至信都，以复为偏将军。及拔邯郸，迁都护将军。从击青犊于射犬，大战至日中，贼陈坚不却。光武传召复曰：“吏士皆饥，可且朝饭。”复曰；“先破之，然后食耳。”于是被羽先登，［一］所向皆靡，贼乃败走。诸将咸服其勇。又北与五校战于真定，大破之。复伤创甚。光武大惊曰：“我所以不令贾复别将者，为其轻敌也。果然，失吾名将。闻其妇有孕，生女邪，我子娶之，生男邪，我女嫁之，不令其忧妻子也。”复病寻愈，追及光武于蓟，相见甚欢，大飨士卒，令复居前，击邺贼，破之。
　　［一］　被犹负也，析羽为旌旗，将军所执。先登，先赴敌也。
　　光武即位，拜为执金吾，封冠军侯。先度河攻朱鲔于洛阳，与白虎公陈侨战，连破降之。建武二年，益封穰、朝阳二县。更始郾王尹尊及诸大将在南方未降者尚多，帝召诸将议兵事，未有言，沉吟久之，乃以檄叩地曰：“郾最强，宛为次，谁当击之？”复率然对曰：“臣请击郾。”帝笑曰：“执金吾击郾，吾复何忧！大司马当击宛。”遂遣复与骑都尉阴识、骁骑将军刘植南度五社津击郾，连破之。月余，尹尊降，尽定其地。引东击更始淮阳太守暴汜，汜降，属县悉定。其秋，南击召陵、新息，平定之。［一］明年春，迁左将军，别击赤眉于新城、渑池闲，连破之。［二］与帝会宜阳，降赤眉。
　　［一］　新息，县名，属汝南郡，故城在今豫州新息县西南也。
　　［二］　新城，今伊阙县。
　　复从征伐，未尝丧败，数与诸将溃围解急，身被十二创。帝以复敢深入，希令远征，而壮其勇节，常自从之，故复少方面之勋。［一］诸将每论功自伐，复未尝有言。帝辄曰：“贾君之功，我自知之。”
　　［一］　东观记曰：“吴汉击蜀未破，上书请复自助，上不遣。”
　　十三年，定封胶东侯，食郁秩、壮武、下密、即墨、梃（胡）、观阳，凡六县。［一］复知帝欲偃干戈，修文德，不欲功臣拥众京师，乃与高密侯邓禹并剽甲兵，敦儒学。［二］帝深然之，遂罢左右将军。复以列侯就第，加位特进。［三］复为人刚毅方直，多大节。
　　既还私第，阖门养威重。朱祐等荐复宜为宰相，帝方以吏事责三公，故功臣并不用。是时列侯唯高密、固始、胶东三侯与公卿参议国家大事，恩遇甚厚。［四］三十一年卒，谥曰刚侯。
　　［一］　六县皆属胶东国。壮武故城在今莱州即墨县西，下密在今青州北海县东北。即墨在今莱州胶水县东南，梃（胡）故城在今莱州昌阳县西北，观阳在昌阳县东。梃一音廷。
　　［二］　广雅曰：“剽，削也。”谓削除甲兵。东观记曰：“复阖门养威重，授易经，起大义。”
　　［三］　东观记曰：“上以天下既定，思念欲完功臣爵土，不令以吏职为过，故皆以列侯就第也。”
　　［四］　高密侯邓禹，固始侯李通。
　　子忠嗣。忠卒，子敏嗣。建初元年，坐诬告母杀人，国除。肃宗更封复小子邯为胶东侯，邯弟宗为即墨侯，各一县。邯卒，子育嗣。育卒，子长嗣。
　　宗字武孺，少有操行，多智略。初拜郎中，稍迁，建初中为朔方太守。旧内郡徙人在边者，率多贫弱，为居人所仆役，不得为吏。宗擢用其任职者，与边吏参选，转相监司，以擿发其奸，或以功次补长吏，故各愿尽死。匈奴畏之，不敢入塞。［一］征为长水校尉。宗兼通儒术，每宴见，常使与少府丁鸿等论议于前。章和二年卒，朝廷愍惜焉。
　　［一］　东观记曰：“匈奴常犯塞，得生口，问：“太守为谁？”曰：“贾武孺。”曰：“宁贾将军子邪？”曰：“是。”皆放遣还，是后更不入塞。”
　　子参嗣。参卒，子建嗣。元初元年，尚和帝女临颍长公主。主兼食颍阴、许，合三县，数万户。时邓太后临朝，光宠最盛，以建为侍中，顺帝时为光禄勋。
　　论曰：中兴将帅立功名者众矣，唯岑彭、冯异建方面之号，自函谷以西，方城以南，［一］两将之功，实为大焉。若冯、贾之不伐，岑公之义信，［二］乃足以感三军而怀敌人，故能克成远业，终全其庆也。昔高祖忌柏人之名，违之以全福；征南恶彭亡之地，留之以生灾。［三］岂几虑自有明惑，将期数使之然乎？
　　［一］　方城，山名，一名黄城山，在今唐州方城县东北也。
　　［二］　信谓朱鲔知其诚而降。义谓荆人奉牛酒，让不受。
　　［三］　柏人，县名也。高祖尝欲宿于柏人。曰：“柏人者，迫于人也。”不宿而去。后竟有贯高之事。
　　赞曰：阳夏师克，实在和德。胶东盐吏。征南宛贼。奇锋震敌，远图谋国。


   邓禹字仲华，南阳新野人也。年十三，能诵诗，受业长安。时光武亦游学京师，禹年虽幼，而见光武知非常人，遂相亲附。数年归家。
　　及汉兵起，更始立，豪桀多荐举禹，禹不肯从。
　　及闻光武安集河北，即杖策北渡，追及于邺。光武见之甚欢，谓曰：“我得专封拜，生远来，宁欲仕乎？”禹曰：“不愿也。”光武曰：“即如是，何欲为？”禹曰：“但愿明公威德加于四海，禹得效其尺寸，垂功名于竹帛耳。”光武笑，因留宿闲语。［一］禹进说曰：“更始虽都关西，今山东未安，赤眉、青犊之属，动以万数，三辅假号，往往群聚。更始既未有所挫，而不自听断，诸将皆庸人屈起，［二］志在财币，争用威力，朝夕自快而已，非有忠良明智，深虑远图，欲尊主安民者也。四方分崩离析，［三］形埶可见。明公虽建藩辅之功，犹恐无所成立。于今之计，莫如延揽英雄，务悦民心，立高祖之业，救万民之命。以公而虑天下，不足定也。”光武大悦，因令左右号禹曰邓将军。常宿止于中，与定计议。
　　［一］　闲，私也。
　　［二］　屈音求勿反。
　　［三］　论语曰：“邦分崩离析。”
　　及王郎起兵，光武自蓟至信都，使禹发奔命，得数千人，令自将之，别攻拔乐阳。［一］从至广阿，［二］光武舍城楼上，披舆地图，指示禹曰：“天下郡国如是，今始乃得其一。子前言以吾虑天下不足定，何也？”禹曰：“方今海内肴乱，人思明君，犹赤子之慕慈母。古之兴者，在德薄厚，不以大小。”［三］光武悦。时任使诸将，多访于禹，禹每有所举者，皆当其才，光武以为知人。使别将骑，与盖延等击铜马于清阳。延等先至，战不利，还保城，为贼所围。禹遂进与战，破之，生获其大将。从光武追贼至（满）［蒲］阳，连大克获，北州略定。
　　［一］　乐阳，县名，属常山郡。
　　［二］　东观记曰：“上率禹等击王郎横野将军刘奉，大破之。上过禹营，禹进炙鱼，上餐啖，劳勉吏士，威严甚厉。众皆窃言“刘公真天人也”。”
　　［三］　史记苏秦说赵王曰：“尧无三夫之分，舜无咫尺之地，禹无百人之聚，汤、武之士不过三千，立为天子，诚得其道也。”
　　及赤眉西入关，更始使定国上公王匡、襄邑王成丹、抗威将军刘均及诸将，分据河东、弘农以拒之。赤眉众大集，王匡等莫能当。光武筹赤眉必破长安，欲乘舋并关中，而方自事山东，未知所寄，以禹沉深有大度，故授以西讨之略。乃拜为前将军持节，中分麾下精兵二万人，遣西入关，令自选偏裨以下可与俱者。于是以韩歆为军师，李文、李春、程虑为祭酒，［一］冯愔为积弩将军，樊崇为骁骑将军，宗歆为车骑将军，邓寻为建威将军，耿訢为赤眉将军，左于为军师将军，引而西。
　　［一］　“虑”字或为“宪”字。
　　建武元年正月，禹自箕关将入河东，［一］河东都尉守关不开，禹攻十日，破之，获辎重千余乘。进围安邑，数月未能下。更始大将军樊参将数万人，度大阳欲攻禹，［二］禹遣诸将逆击于解南，大破之，斩参首。［三］于是王匡、成丹、刘均等合军十余万，复共击禹，禹军不利，樊崇战死。会日暮，战罢，军师韩歆及诸将见兵埶已摧，皆劝禹夜去，禹不听。明日癸亥，匡等以六甲穷日不出，禹因得更理兵勒众。明旦，匡悉军出攻禹，禹令军中无得妄动；既至营下，因传发诸将鼓而并进，大破之。匡等皆弃军亡走，禹率轻骑急追，获刘均及河东太守杨宝、持节中郎将弭强，皆斩之，收得节六，印绶五百，兵器不可胜数，遂定河东。承制拜李文为河东太守，悉更置属县令长以镇抚之。是月，光武即位于鄗，使使者持节拜禹为大司徒。策曰：“制诏前将军禹：深执忠孝，与朕谋谟帷幄，决胜千里。［四］
　　孔子曰：“自吾有回，门人日亲。”［五］斩将破军，平定山西，功效尤着。百姓不亲，五品不训，汝作司徒，敬敷五教，五教在宽。［六］今遣奉车都尉授印绶，封为酂侯，食邑万户。敬之哉！”［七］禹时年二十四。
　　［一］　箕关在今王屋县东。
　　［二］　大阳，县，属河东郡。前书音义曰：“大河之阳。”春秋：“秦伯伐晋，自茅津济。”杜预云：“河东大阳县也。”
　　［三］　解，县，属河东郡，故城在今蒲州桑泉县东南也。
　　［四］　高祖曰：“运策帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房。”
　　［五］　史记曰，颜回年二十九，发白，早死，孔子哭之恸，曰“自吾有回，门人益亲”也。
　　［六］　五品，五常也：父义，母慈，兄友，弟恭，子孝。言五常之教务在宽也。
　　［七］　酂，县，（今）属南阳郡，故城在［今］襄州谷城县东北。
　　遂渡汾阴河，入夏阳。更始中郎将左辅都尉公乘歙，［一］引其众十万，与左冯翊兵共拒禹于衙，［二］禹复破走之，而赤眉遂入长安。是时三辅连覆败，赤眉所过残贼，百姓不知所归。闻禹乘胜独克而师行有纪，［三］皆望风相携负以迎军，降者日以千数，众号百万。禹所止辄停车住节，［四］以劳来之，父老童稚，垂发戴白，［五］满其车下，莫不感悦，于是名震关西。帝嘉之，数赐书褒美。
　　［一］　左辅即左冯翊也。三辅皆有都尉。
　　［二］　衙，县名，属左冯翊，解见安纪。
　　［三］　纪，纲纪也。言有条贯而不残暴。
　　［四］　住或作柱。
　　［五］　垂发，童幼也。戴白，父老也。
　　诸将豪杰皆劝禹径攻长安。禹曰：“不然。今吾众虽多，能战者少，前无可仰之积，［一］后无转馈之资。赤眉新拔长安，财富充实，锋锐未可当也。夫盗贼群居，无终日之计，财谷虽多，变故万端，宁能坚守者也？上郡、北地、安定三郡，土广人稀，饶谷多畜，吾且休兵北道，就粮养士，以观其弊，乃可图也。”于是引军北至栒邑。［二］禹所到，击破赤眉别将诸营保，郡邑皆开门归附。西河太守宗育遣子奉檄降，禹遣诣京师。［三］
　　［一］　仰犹恃也，音鱼向反。
　　［二］　栒邑，县，属右扶风，故城在今豳州三水县东北。栒音荀。
　　［三］　京师谓洛阳也。公羊传曰：“天子所居曰京师。”
　　帝以关中未定，而禹久不进兵，下敕曰：“司徒，尧也；亡贼，桀也。长安吏人，遑遑无所依归。宜以时进讨，镇慰西京，系百姓之心。”禹犹执前意，乃分遣将军别攻上郡诸县，更征兵引谷，归至大要。［一］
　　遣冯愔、宗歆守栒邑。二人争权相攻，愔遂杀歆，因反击禹，禹遣使以闻（帝）。帝问使人：“愔所亲爱为谁”，对曰：“护军黄防。”帝度愔、防不能久和，执必相忤，因报禹曰：“缚冯愔者，必黄防也。”乃遣尚书宗广持节降之。后月余，防果执愔，将其众归罪。更始诸将王匡、胡殷（成丹）等皆诣广降，与共东归。至安邑，道欲亡，广悉斩之。愔至洛阳，赦不诛。
　　［一］　大要，县名，属北地郡。
　　二年春，遣使者更封禹为梁侯，食四县。时赤眉西走扶风，禹乃南至长安，军昆明池，大飨士卒。率诸将斋戒，择吉日，修礼谒祠高庙，收十一帝神主，遣使奉诣洛阳，因循行园陵，为置吏士奉守焉。
　　禹引兵与延岑战于蓝田，不克，复就谷云阳。汉中王刘嘉诣禹降。嘉相李宝倨慢无礼，禹斩之。宝弟收宝部曲击禹，杀将军耿訢。自冯愔反后，禹威稍损，又乏食，归附者离散。而赤眉复还入长安，禹与战，败走，至高陵，军士饥饿（者），皆食枣菜。帝乃征禹还，敕曰：“赤眉无谷，自当来东，吾折捶笞之，非诸将忧也。无得复妄进兵。”禹惭于受任而功不遂，数以饥卒徼战，辄不利。三年春，与车骑将军邓弘击赤眉，遂为所败，众皆死散。事在冯异传。独与二十四骑还诣宜阳，谢上大司徒、梁侯印绶。有诏归侯印绶。数月，拜右将军。
　　延岑自败于东阳，遂与秦丰合。四年春，复寇顺阳闲。遣禹护复汉将军邓晔、辅汉将军于匡，击破岑于邓；追至武当，复破之。岑奔汉中，余党悉降。
　　十三年，天下平定，诸功臣皆增户邑，定封禹为高密侯，食高密、昌安、夷安、淳于四县。［一］帝以禹功高，封弟宽为明亲侯。其后左右将军官罢，［二］
　　以特进奉朝请。禹内文明，笃行淳备，事母至孝。天下既定，常欲远名埶。有子十三人，各使守一蓺。修整闺门，教养子孙，皆可以为后世法。资用国邑，不修产利。帝益重之。中元元年，复行司徒事。从东巡狩，封岱宗。
　　［一］　高密，国名，今密州县也。
　　昌安、夷安并属高密国。昌安故城在今密州安丘县外城也。夷安故城在今密州高密县外城也。淳于，县名，属北海郡，故城在今密州安丘县东北也。
　　［二］　续汉志曰“前后左右将军皆主征伐，事讫皆罢”也。
　　显宗即位，以禹先帝元功，拜为太傅，进见东向，甚见尊宠［一］。居岁余，寝疾。帝数自临问，以子男二人为郎。永平元年，年五十七薨，谥曰元侯。
　　［一］　臣当北面，尊如宾，故令东向。
　　帝分禹封为三国：长子震为高密侯，袭为昌安侯，珍为夷安侯。

其实，东汉初期是群雄割据的年代，较三国的群雄割据更为混乱。而刘秀在河北称雄，四面受敌，又有原更始帝众将从中作梗，处境之艰难可享而之。足下认为东汉是所有当中最弱的，那是因为在足下眼中，光武帝麾下战将故事很少流传，甚至连他本人故事也少有所说。其实，还受到被历史评为文治天下的影响。实际上，何谓“文治天下”，就是用文吏来代替武将，治理国家，可谓高瞻远瞩，目光长远，比此宋太祖杯酒释兵权，有过之而无不及！
  至于手中岑彭、马武、马援还被三国英杰拿来作为衡量武将标准。至于其余的云台二十六将，个个都可以是文武双全，纵观至今，又有多少人有他们的实力。正因为此，很少有人比较。也就被人误认为是少有名气。从这里就可以看出对名将的认识重人还只是功绩和名气上的判断，这种肤浅的看法只能使战略战术的精华越聚越少。其实，如果你细细品位东汉战略战术，你会发现，东汉绝不是你想的那么弱。至少他的辉煌战绩决不亚于战国诸雄中的秦。
  现在的电视演的一些战争，惟独漏掉光武帝创业的战争，不能不说是一种遗憾。虽然台湾有演光武帝救母，但看了之后，实在觉得被糟蹋了好多。对于人们对东汉时期将领的偏见，实在是不能不让人感伤的。如果因为他们看他们创世是因为年轻人，气血方刚的话，那你对于战争中的精华的体会还是有待培养的。因为东汉的战争，不是一句年轻人血气方刚所能包括的，其实，绝大多数还是对战机的把握。从古至今，有多少所谓的名将发现过战机，有多少所谓的名将发掘过战机，有多少所谓的名将发现后把握住战机，又有多少所谓的名将发掘并把握助战机的。
也许，等你将中国五千年文化看完看透了，你才会知道，有多少人。当然，我不是说我已经看完看透，至少在五千年文化的所有大小战役中，我所评价的十个人中，他们在我心里已经是合格了。至于被人们传诵的孙吴伍，我也没什么可以反对，但要担上我心目中的中华历史上的十大名将，还是很遥远的，也许个人心目中的看法不一样吧！

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	fs7711

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#134

发表于 2004-8-25 13:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由hehe于2004-08-25, 10:02:09发表
我一直都很佩服fs7711兄的！不过兄台总是把李光弼推的比较高能进十大，这点，恐怕大多数人都有疑问？

不知fs7711兄认为我那个排名怎么样？同档次的不分先后。

把李光弼选十大是两年前的事了，当时就是随便一写，不必当真。当时我还把曹操选进去了，现在我是不会选他的。
你选的十人个都非常不错。不过我一般不把古人和今人合在一起选。
一般来说，孙武、白起、韩信、李世民、李靖、铁木真六人应没什么异议。
其余四人可在吴起、孙膑、刘裕、李光弼、岳飞、朱元璋、努尔哈赤几人中选。几人中我最支持朱元璋。

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	大树将军

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#135

发表于 2004-8-25 14:01 资料文集短消息只看该作者

孙武、孙膑应该算作军事家。

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#136

发表于 2004-8-25 14:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

对了，不知道fs7711,对齐万年和刘曜有什么看法？

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#137

发表于 2004-8-25 14:11 资料短消息只看该作者

“你好像对东汉的将领有很大的成见”
我对任何朝代都没成见。东汉开国诸将，除光武外，只有冯异、岑彭、耿弇、吴汉、马援等几人。其中冯异、岑彭、吴汉、马援四人没有名垂后世的作战。耿弇灭张步一战堪称出色，但除此鲜有作为。东汉最出色的军事人物是光武和班超。

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#138

发表于 2004-8-25 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，如果朱元璋、刘裕、努尔哈赤也能算是的话，那么石靳、陶侃也可以称得上了！

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#139

发表于 2004-8-25 14:14 资料短消息只看该作者

不怕keds167和大树将军见怪，贾复、邓禹这样的将领，在唐朝一抓一把。

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#140

发表于 2004-8-25 14:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由keds167于2004-08-25, 14:08:54发表
对了，不知道fs7711,对齐万年和刘曜有什么看法？

齐万年没听说过，惭愧！
刘曜还对付吧，比石勒差多了。

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	keds167

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#141

发表于 2004-8-25 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

你要知道，这里谈的不是军事家、政治家、开国皇帝，否则在东汉时期，我第一个就会选刘秀了

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#142

发表于 2004-8-25 14:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大树将军于2004-08-25, 14:01:14发表
孙武、孙膑应该算作军事家。

什么叫军事家，你能准确给军事家下个定义吗？其他几人都不是军事家？
军事家一词是近代才出现的，在古代中国，对与军事有关的人统称为兵家。

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#143

发表于 2004-8-25 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

齐万年
西晋时氐族首领。汉魏以来﹐内迁少数族在民族﹑阶级矛盾的交织下﹐多杀长吏以自立。元康四年(294)﹐匈奴族郝散起兵攻上党﹐旋投降晋军被杀。元康六年夏﹐其弟郝度元联合冯翊﹑北地等郡的羌﹑胡族起兵反晋。时关中饥馑﹐疾疫流行。秋八月﹐秦﹑雍二州氐﹑羌人民纷起响应﹐推齐万年为主﹐万年遂称帝。他拥兵七万(一说有众数十万)﹐进围泾阳(今甘肃平凉西北)﹐并威慑关中。十一月﹐晋廷派安西将军夏侯骏﹑建威将军周处征讨﹐受梁王肜节制。齐万年屯兵梁山(今陕西干县西北)﹐周处以五千兵进击。梁王肜与周处有宿怨﹐乃断其归路。周处被齐万年大军包围﹐在六陌(今陕西干县东)战败阵亡。元康八年﹐张华﹑陈准荐左积弩将军孟观统所领宿卫兵与关中士卒出征。翌年正月﹐起义军被孟观败于中亭(今陕西武功西)﹐齐万年被俘杀。自起兵到失败共四年(296～299)。江统有鉴于齐万年的起兵﹐深感四夷(夷﹑蛮﹑戎﹑狄)乱华﹐宜杜其萌﹐乃作《徙戎论》。
所谓“五胡乱华，八王之乱”一说，便是从他开始的！

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#144

发表于 2004-8-25 14:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由keds167于2004-08-25, 14:14:01发表
其实，如果朱元璋、刘裕、努尔哈赤也能算是的话，那么石靳、陶侃也可以称得上了！

当然可以。央视《军事天地》的《中华名将》一栏里，难道没介绍过光武、唐宗、宋祖、阿骨打、朱元璋和努尔哈赤？

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#145

发表于 2004-8-25 14:23 资料短消息只看该作者

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原帖由keds167于2004-08-25, 14:19:13发表
齐万年
西晋时氐族首领。汉魏以来﹐内迁少数族在民族﹑阶级矛盾的交织下﹐多杀长吏以自立。元康四年(294)﹐匈奴族郝散起兵攻上党﹐旋投降晋军被杀。元康六年夏﹐其弟郝度元联合冯翊﹑北地等郡的羌﹑胡族起兵反晋。时关中饥馑﹐疾疫流行。秋八月﹐秦﹑雍二州氐﹑羌人民纷起响应﹐推齐万年为主﹐万年遂称帝。他拥兵七万(一说有众数十万)﹐进围泾阳(今甘肃平凉西北)﹐并威慑关中。十一月﹐晋廷派安西将军夏侯骏﹑建威将军周处征讨﹐受梁王肜节制。齐万年屯兵梁山(今陕西干县西北)﹐周处以五千兵进击。梁王肜与周处有宿怨﹐乃断其归路。周处被齐万年大军包围﹐在六陌(今陕西干县东)战败阵亡。元康八年﹐张华﹑陈准荐左积弩将军孟观统所领宿卫兵与关中士卒出征。翌年正月﹐起义军被孟观败于中亭(今陕西武功西)﹐齐万年被俘杀。自起兵到失败共四年(296～299)。江统有鉴于齐万年的起兵﹐深感四夷(夷﹑蛮﹑戎﹑狄)乱华﹐宜杜其萌﹐乃作《徙戎论》。
所谓“五胡乱华，八王之乱”一说，便是从他开始的！

原来是他，想起来了，不过算不上名将，如果他也算名将，那中国的名将都能上万了。
时人称周处为名将，当时有打算写他，后来没看他“名”在哪，只好作罢。

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#146

发表于 2004-8-25 14:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-08-25, 14:17:37发表
什么叫军事家，你能准确给军事家下个定义吗？其他几人都不是军事家？
军事家一词是近代才出现的，在古代中国，对与军事有关的人统称为兵家。

军事家和名将的关系就像当今中国的中科院院士和中国工程学院院士的关系一样。军事家的在于理论，名将讲究战绩。

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#147

发表于 2004-8-25 14:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不太喜欢央视中《军事天地》的《中华名将》，这只是现在人们对名将的看法，其实要说名将到底是什么，很难有清晰的概念，但是，无论古人还是今人对将领的评价总是将政治家、军事家以及名将区分开来，避免他们之间的相同，这一点，都还是没有任何意义，否则，为什么人们评价他们的时候，甚至将几个挂在他们头上的都放在一起，而不是统一成一个呢？所以说，还是有很大不同的啦！

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#148

发表于 2004-8-25 14:56 资料短消息只看该作者

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原帖由大树将军于2004-08-25, 14:24:44发表

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-08-25, 14:17:37发表
什么叫军事家，你能准确给军事家下个定义吗？其他几人都不是军事家？
军事家一词是近代才出现的，在古代中国，对与军事有关的人统称为兵家。

军事家和名将的关系就像当今中国的中科院院士和中国工程学院院士的关系一样。军事家的在于理论，名将讲究战绩。

错，军事家具有对军事行动实施正确指引或是擅长具体负责军事行动的实施的人。军事家分为2类：战略军事家和战术军事家。

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#149

发表于 2004-8-25 15:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

我个人认为军事家就好比企业的经营计划者；而名将就好比企业的经营决策人！名将不一定要有太过精细的计划，因为他身边有很多辅助他的人，而军事家就要高瞻远瞩，计划整个战场的战略思路，然后给名将参考，从而决定整个战略战术的规划和打法。所以他们之间还是有相当大的差别的！这也有别于军师，军师是企业经营的规划者，是对战场谋略的建议人，这也不同于计划人！

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发表于 2004-8-26 10:00 资料短消息只看该作者

韩信！！！军事才能＝天才。政治觉悟＝白痴！！！！！

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