标题: 人民的名義我剛開始看,提個問題
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发表于 2017-5-18 11:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 11:25 发表
抵押物价值能抵到3成现金,就已经不错了。如果急着用钱,3成都抵不到。

另外,再说一遍,没有法院判决,没有抵押人的认可,抵押物既不能拍卖,也不能转让。因此,山水就是一个债权人。

还有股权抵押与股权 ...

這沒錯,光哥一開始講的意思我沒聽清楚,後面想了一下我倒是真聽懂了
但山水既然又告狀了又自己宣稱有股份,他肯定是得到蔡成功認可的

光哥這個假設法院就太腦殘了吧,山水是得到法院支持的,法院吹偏哨有可能,但不可能吹犯法哨

=====

就按您說的三成,如果蔡要錢的那刻,這地真值10億,光他自己的份額6億也能押出1.8億,他連股東那份也偷出來,能押出3億啊
只能押個6000多w正好說明那地再怎麼說就是1-2億開外,我也是一直主張這個數字

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-5-18 11:39 编辑 ]


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发表于 2017-5-18 11:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #116 棕炎陽 的帖子

你非要认为地价是山水集团抽起来的,他有那么牛,祁同伟会自杀?明明就是政策的政策所致,上面我也说了,即便没有纳入光明峰项目,那个地也不仅仅那么点钱。

山水集团是想侵占商业用地,怎么被您描绘成活佛了。还山水集团拉起来的,为蔡成功和工人们做嫁衣。


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发表于 2017-5-18 11:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-5-18 11:47 发表
你非要认为地价是山水集团抽起来的,他有那么牛,祁同伟会自杀?明明就是政策的政策所致,上面我也说了,即便没有纳入光明峰项目,那个地也不仅仅那么点钱。

山水集团是想侵占商业用地,怎么被您描绘成活佛了 ...

ok,這樣說沒問題,我就是報著提問題的心態進來的
如果您說劇情是我猜錯了那我服氣

=====

如果說工人的損失應該扣掉山水集團的那份功勞後賠償(這塊數值x,為0-9億不等),我完全服氣
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发表于 2017-5-18 12:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 11:37 发表

這沒錯,光哥一開始講的意思我沒聽清楚,後面想了一下我倒是真聽懂了
但山水既然又告狀了又自己宣稱有股份,他肯定是得到蔡成功認可的

光哥這個假設法院就太腦殘了吧,山水是得到法院支持的,法院吹偏哨有可能 ...

问题是法官收贿赂了,这个判决有问题。
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发表于 2017-5-18 12:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:14 发表

问题是法官收贿赂了,这个判决有问题。

法官再怎麼收黑錢也只能判個差不多,不能把黑的判成白的
如果蔡抵押了一個東西,不願意交給對方,堅持要拍賣然後付款,法院怎麼有辦法不讓蔡拍賣直接搶了丟給山水呢?
這不是黑錢的能量所能做到的
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发表于 2017-5-18 12:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 12:16 发表

法官再怎麼收黑錢也只能判個差不多,不能把黑的判成白的
如果蔡抵押了一個東西,不願意交給對方,堅持要拍賣然後付款,法院怎麼有辦法不讓蔡拍賣直接搶了丟給山水呢?
這不是黑錢的能量所能做到的

电视剧我没看,听朋友讲的。好象是走的简易程序,这就是不对,其次,这个抵押中有问题,在这种情况,这就是把黑的说成白的。
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发表于 2017-5-18 12:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 12:27 发表

电视剧我没看,听朋友讲的。好象是走的简易程序,这就是不对,其次,这个抵押中有问题,在这种情况,这就是把黑的说成白的。

無法反駁,您意思就是您對劇情的猜測和我有區別,不是對我的觀念有看法
如果您認為那地從來就值10億,大風廠就是一直不歸山水是股東,那我認為你上面說的全對,因為我也沒咋看......

這個沒啥討論空間,我支持您
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发表于 2017-6-7 19:59 资料 文集 短消息 只看该作者
為了反駁光哥的看法,我最近慢慢在補人民的名義
大風廠的內容先放一邊,我有另一個發現

鄭勝利的劇情大家都說不好,咱覺得不錯
也有啟發,也有內容,就是跟主線差一點罷了

再說鄭勝利的女友長得好誘人,天然呆,外表有型格,滿嘴北方大妹話
OK的,又漂亮又好騙,是我喜歡的型,看著養眼
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发表于 2017-6-7 20:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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宝副总我也觉得挺喜欢的,往上有篇评价不好,我没感觉她是坏人啊。

郑胜利我确实不喜欢,整个坑爹的主,爹没坑成最后大风厂的boss成了他,三观被扭曲了。
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发表于 2017-6-7 20:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这种电视剧你能看出十八禁的风格,厉害
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发表于 2017-6-8 18:44 资料 文集 短消息 只看该作者
近期新發現
這劇不錯,可能是我很少看國內電視劇

除了反腐,還有別的生活話題

有意思的話題:
1. 鄭勝利這線我覺得挺優的,必須強調,那寶副總太正了,上網搜了一下,演員底下也漂亮,但是沒有電視裡那種天然呆非主流,唉,果然人必須得活在幻想裡

2. 鄭這事挺有意思,老爸被抓了,還要靠上網傳帖子,發水軍來救人

3. 陸亦可沒對象,老媽跑到單位裡去找領導要說法,這個三觀是我完全想不到的

======

主線新發現,我覺得我的想法被證實了

1. 審問蔡成功時有這麼一句台詞,蔡:"當時山水集團坑我,他們肯定是已經知道了大風廠這地將會升值了"
說明蔡成功和工人們不知道這地會升值,他們是倒推而知猜山水知道,說明當時那地市值絕對沒有十億
蔡偷押的股份總值不能按10億算,也說明了為什麼我說的,蔡不押給別人,就光押給山水

2. 蔡的口供和蔡向工人們解釋時,重覆說了兩次:向山水集團貸的5000W全部都用在生產上,沒有用在自己的地方
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发表于 2017-6-8 19:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #129 棕炎陽 的帖子

不错的意思是您又看了两集?
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发表于 2017-6-8 20:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-6-8 19:33 发表
不错的意思是您又看了两集?

看到第18集了,每天看一點
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发表于 2017-6-8 20:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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“陸亦可沒對象,老媽跑到單位裡去找領導要說法,這個三觀是我完全想不到的”这个逻辑在大陆有一定的群体,单位老是加班,所以没时间谈恋爱
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发表于 2017-6-8 20:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #132 hhp19910906 的帖子

陸母去的不是要求不加班,如果是提這個要求咱覺得合理
陸母直接是去要侯介紹幾個男的,說,侯局,你幫忙去找趙東來問一下,趙東來喜不喜歡我女兒

這三觀咱接受不了
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发表于 2017-6-15 13:23 资料 文集 短消息 只看该作者
整套看完了,回來講講這個工人,蔡成功,山水集團三方紛爭

事實部分:

1. 大風廠的地在蔡成功抵押的時候值非常少的錢,是後來才升值的,這段劇情在蔡成功剛被抓進去時有首次交待,再來在高,祁,丁三個人回憶裡有二次交待

2. 工人分成兩種,純工人,還有一種是工人小股東

3. 純工人要求要下崗安置費(這點有小BUG,按理說私企沒這個,應該是勞動合同補償款),工人小股東要求要A下崗安置費+B股權按10億結算+C新廠房土地

====================

個人觀點部分

1. 蔡成功和山水集團都不對,但不代表工人小股東沒問題,整套劇從頭到尾工人小股東都是偉光正,私以為經不起推敲

2. 神州兄旁邊一帖講過,股權跟新場地是矛盾的,拿了C就不能拿B,工人小股東的三樣訴求有問題

3. 三年前(劇情有交待,大意說蔡借錢時是2012年)大風廠要靠借錢度日時,工人小股東就有問題了,廠裡資金連續三四年都有問題,全靠大股東蔡一個人用個人名義借高利貸,工人小股東一點責任都不承擔,這點本身就有問題,但電視劇輕輕就帶過了

這裡編劇有問題,顯得故事不現實,按理說如果工人小股東當時承擔了資金責任,後面的爭執理據就充分了,反之工人小股東當時如果表示承擔不了資金責任,那自然就會放棄股權,也不會有爾後的故事

這點編輯意淫了一個很怪的現實,企業缺錢時工人小股東不用給錢,也沒人找他們要錢,也沒有提出變賣之類的方案,居然就沉默了!
然後事隔N年地炒賣到高價了,工人小股東又跳出來了

4. A下崗安置費問題也有毛病,不考慮大股東(破產的蔡成功/山水集團)的份額(這部分政府願意墊付了),4500萬下崗安置費的40%工人小股東沒啥理由逃避了,股東權益應該是低於勞工權益的,換句話說如果企業財產尚未清算,而工人的勞動補償仍未有著落時,股東是有責任先墊付這部分的

假設按大風廠1000個工人(設600個純工人,400個工人小股東佔大風廠40%股權),每人安置費2萬來算
那600個純工人可以領2萬安置費,400個工人小股東應該是只能領1萬的,這400個工人未領的400萬本來就應該讓這400個工人小股東自己掏

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-6-15 13:47 编辑 ]
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发表于 2017-6-15 13:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
32郎还是看走眼了,这剧最伟光正的无疑是沙瑞金——郑爹要沙瑞金帮忙找业务,被沙瑞金一顿教育,领导英明,群众猥琐,高下立判。
工人领完钱,各自商量回高老庄的事,结果一听陈岩石要搞新厂,一窝蜂跑过去,说明还是干部凝聚力高,群众就tm知道跟风。
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发表于 2017-6-15 13:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #135 x-dvd 的帖子

对,这剧里的大风厂工人形象真不怎么样,那个绑架的就不说了,医院分抚恤金那里也很明显。
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发表于 2017-6-15 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
打着“人民”的招牌,实际上“人民”在剧中的形象猥琐至极。
高育良暗示工人以陈岩石为靠山搞事情,陈岩石还一脸不乐意,可这事是空穴来风吗?郑爹第一次出现,来找陈岩石是什么用意?
更不要说后面王文革搞绑架了——意欲何为啊?
我也不相信什么群众的眼睛是雪亮的,但高高在上的领导嘛……
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发表于 2017-6-15 14:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #134 碧炎陽 的帖子

炎阳年轻人,我不跟你说过现实的例子嘛,这个真不是编剧意淫。

我们以前高尔夫球会的老板就是差别人几个亿,然后消失到国外躲债。

07年风光回来,因为那时候房价大涨,老板还了钱还有大几个亿的净资产。
之前的话,整个球场赔给人家都不够,现在别墅区都不止那么点钱。
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发表于 2017-6-15 14:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #137 x-dvd 的帖子

人民的名义不是指人民光伟正,简单见不平凡。而是说,当官的,要把自己当做人民,从人民中来,退休后终究回到人民中去。简而言之,当官要为民请命,为民办事。真正的人民瞎胡来,代表不了人民,因为人民的名义指的是官员。
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发表于 2017-6-15 14:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 14:07 发表
炎阳年轻人,我不跟你说过现实的例子嘛,这个真不是编剧意淫。

我们以前高尔夫球会的老板就是差别人几个亿,然后消失到国外躲债。

07年风光回来,因为那时候房价大涨,老板还了钱还有大几个亿的净资产。
...

這個例子有問題啊,如果高爾夫球會是你跟我兩個人各50%的
比如今天法院判我們要給工人發300萬工資
球場有問題不可能我一個人掏300萬,你直接跑國外吧

肯定會變賣你的份額先付150萬,我可以選擇自掏150萬,或者被變賣份額150萬

這下賣一下賣一下,到你回來我可能還是50%大股東,你就可能只賣剩5%了

=====

像蔡成功這例子就不妥了,這三年裡的欠債全部由蔡成功一個人都承擔了,編劇不是瞎說嘛

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-6-15 14:24 编辑 ]
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发表于 2017-6-15 14:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 碧炎陽 于 2017-6-15 14:21 发表

這個例子有問題啊,如果高爾夫球會是你跟我兩個人各50%的
比如今天法院判我們要給工人發300萬工資
球場有問題不可能我一個人掏300萬,你直接跑國外吧

肯定會變賣你的份額先付150萬,我可以選擇自掏150萬,或 ...

企业在“赔钱”的时候,是一个整体,股东之间的内部追偿是另一码事。
发工资就是直接划账了,才不管是谁的钱,股东自己打架去。
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发表于 2017-6-15 14:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #140 碧炎陽 的帖子

炎阳这么说吧。股东分为二种,一种叫机构股东,一种叫个人股东。蔡成功是控股股东他当然要负责,大风厂那些属于分红股东的小散户,类似于我们随时都可以买卖的股票。我如果买了万科1000手,那万科亏损了我还有责任了?

大风厂那些虽然很无赖,但是他们实则和普通的厂员工差不多,只不过有一段时期用自己的劳动没拿钱换了股份分红而已,又不是他们是企业的主人。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-15 14:55 编辑 ]
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发表于 2017-6-15 15:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 14:24 发表

企业在“赔钱”的时候,是一个整体,股东之间的内部追偿是另一码事。
发工资就是直接划账了,才不管是谁的钱,股东自己打架去。

以神州兄那個例子由例,高球場跑路的老闆如果是獨資的,球場肯定就拍賣了
如果是合資的,股東會拍賣掉老闆那部分的
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发表于 2017-6-15 15:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #143 碧炎陽 的帖子

独资拍什么卖啊,他儿子发工资啊。卖一栋别墅就可以发半年的工资,高尔夫多的是别墅。工人又不会闹。还不了你2个e,发工资的钱还是有的。
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发表于 2017-6-15 16:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-6-15 15:48 发表

以神州兄那個例子由例,高球場跑路的老闆如果是獨資的,球場肯定就拍賣了
如果是合資的,股東會拍賣掉老闆那部分的

哪能说拍卖就拍卖啊,没这么简单。
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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 16:29 发表

哪能说拍卖就拍卖啊,没这么简单。

記得企業欠款償還的順序是:

1. 工資
2. 對外欠款
3. 對內股份

那按您這麼說人民的名義裡的工人小股東就更怪了,蔡成功既然跑了,責任就可以攤在工人小股東身上
那其它工人的按月工資應該先划工人小股東的錢,然後廠子欠的貨款也划走小股東的錢,山水集團借大風廠過橋的也應該划小股東的錢

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原帖由 x-dvd 于 2017-6-15 14:24 发表

企业在“赔钱”的时候,是一个整体,股东之间的内部追偿是另一码事。
发工资就是直接划账了,才不管是谁的钱,股东自己打架去。

既然是這樣那蔡成功的錢不足夠,划王文革的也應該是可以接受的?
到最後真賣地了王文革等才有拍賣,領錢的一齣戲
他們甚麼錢都沒出過,憑啥?

我認為有欠款按6:4的比例共同償還是最合理的

這3年只有蔡成功一個人還錢,您倒是說得輕鬆:不管是誰的錢
如果今天只讓王文革一個人還錢,您怎麼說?

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-15 18:35 编辑 ]
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原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 15:51 发表
独资拍什么卖啊,他儿子发工资啊。卖一栋别墅就可以发半年的工资,高尔夫多的是别墅。工人又不会闹。还不了你2个e,发工资的钱还是有的。

這就繞圈子話了,既然跑債了就是有不得不還的錢給不了
既然沒有不得不還的,那當然沒問題

老闆欠的都是民間借貸等?如果是,您的例子就不恰當,大風廠的財務問題可不止民間借貸

大風廠的工人小股東沒啥理由不解決這3年來的企業欠債問題
我理解廠的正常運作款,和材料款等工人小股東應該支付40%
(按樓上D神兄的話如果蔡成功還不起,工人小股東甚至應該全部支付)

您高球老闆跑了,兒子還會賣別墅,自掏腰包發工資
蔡成功跑了,那些工人小股東也沒見變賣廠裡的甚麼,更沒見被划走多少錢,就直接橫布條一拉,整家廠都佔了.......

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-15 18:27 编辑 ]
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发表于 2017-6-15 18:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-6-15 14:35 发表

炎阳这么说吧。股东分为二种,一种叫机构股东,一种叫个人股东。蔡成功是控股股东他当然要负责,大风厂那些属于分红股东的小散户,类似于我们随时都可以买卖的股票。我如果买了万科1000手,那万科亏损了我还有责任了?

大风厂那些虽然很无赖,但是他们实则和普通的厂员工差不多,只不过有一段时期用自己的劳动没拿钱换了股份分红而已,又不是他们是企业的主人。

上市公司才有這種分類吧
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大風廠就是普通的合資有限公司形式
合資有限公司那有這種光賺不陪錢的股東


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