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#121

发表于 2011-8-15 13:41 资料短消息只看该作者

我看到过一句话：做学问的首要目的是做学问，用自己的努力去搞明白一些事情，而不是某些人所咒骂的那般，更不是那种依照自己的心胸和感情去想象某些情况。

虽然我们不是学者，但是还是应该有一些精神，关于你罗列的数据，有待商量，毕竟也算是有依据的，
首先，我认可隋炀帝时期的人口锐减，但是没有你得数据那么夸张，毕竟古代人口统计那效率结合唐朝的人口突然增加，我想或许还有统计的问题。

征高句丽并不是隋炀帝的首创了，隋文帝也打，有人说，隋实际上间接亡于征高句丽之役。但是并不是征高句丽的错，而是打法的错，是失败的错，

再说我们心中的明君唐太宗，他也同样打高句丽，甚至引起过起义，但是唐太宗镇压了起义。同样的，唐太宗也多次征战过高句丽，也就是说他也同样“劳民伤财，一无所获”

知道唐高宗，唐朝依然在征战高句丽，淡然，这次是战胜了。
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我为什么说打高句丽是个战略问题？
今天下大定，唯辽东未宾，后嗣因士马盛强，谋臣导以征讨，丧乱方始，朕故自取之，不遗后世忧也。这是唐太宗的原话。

可以看出高句丽并不像大家想象中一样是一个小国，或许我们并不了解历史上真正的高句丽，这个让隋唐所有君王都恐惧，欲除之而后快的国家。

但是，历史不容假设，如果没有征高句丽会怎么样，中国会不会像罗马一样灭亡？高句丽会不会像俄罗斯一样兴盛起来，会不会像日本一样入寇中原？---这些我们都是不知道的。
我们唯一知道的：至少隋炀帝，唐太宗，隋文帝在对于高丽的看法上处于同一水平，当然，你要说三个人都是大错特错我就无法辩解了，毕竟我没有作为君王具备的战略眼光，也没有在那个时代真真切切生活过。
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最后我自己的观点：这是为了消灭一个潜在的威胁。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
说完了，大家看看就好，欢迎讨论，拒绝嘲笑，如果你觉得我说的话是狗屁，那就不要闻，只能说明我们历史观不一样

[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-15 13:59 编辑 ]

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#122

发表于 2011-8-15 14:08 资料短消息只看该作者

我也冲动一句：历史不能一棒子打死，一棒子打死的人的历史观是错误的历史观

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#123

发表于 2011-8-15 16:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #122 qq1994128we 的帖子

你还是去忙你的吧，此帖可以到历史区去了

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#124

发表于 2011-8-15 16:52 资料文集短消息只看该作者

偏地太離譜了吧，人家明明是討論mod製作。

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#125

发表于 2011-8-15 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 edc34512 于 2011-8-15 16:41 发表
你还是去忙你的吧，此帖可以到历史区去了

对啊，我也这么觉得，正好，编剧回来了，我也该继续工作了

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#126

发表于 2011-8-15 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

有点变成人气投票了，乱世英雄传票数这么低我不能接受。人家作者每一关都有很严谨的剧本的，字数也相当够。估计是背景原因，玩家难以入戏？

豪华版居然19票……坑爹呢（虽然还是有不少原创的剧情，但是怎么说都是S战场向的游戏啊……）

准备玩一下黄巾后传，听说口碑还不错~？

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#127

发表于 2011-8-15 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #126 WHITESHIP 的帖子

水木v4曹操还拽

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#128

发表于 2011-8-15 22:03 资料短消息只看该作者

复制某层楼——对于我来说，我做的就是最好的！

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#129

发表于 2011-8-15 22:14 资料短消息只看该作者

本来拿来垫底的因为人气而不垫底；
本来预料不会垫底的却意外垫底；
真是印证了这么一句说话：
一切皆有可能！

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#130

发表于 2011-8-15 22:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 拇指精灵 于 2011-8-15 22:14 发表
本来拿来垫底的因为人气而不垫底；
本来预料不会垫底的却意外垫底；
真是印证了这么一句说话：
一切皆有可能！

不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·

[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-15 22:41 编辑 ]

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#131

发表于 2011-8-16 12:09 资料短消息只看该作者

回复 #1 edc34512 的帖子

2011曹操传是我的三国戏么？

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#132

发表于 2011-8-16 12:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qq1994128we 于 2011-8-15 22:35 发表

不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·

應該不是，但我覺得大家受S美工形象、S戰場戰鬥刺激性及趣味性(還包括人氣)影響太大，而忽視摟主開主題，是要R劇本劇情。
信步信就算根本沒有R劇本旳無雙戰略放上，都會得到高票。

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#133

发表于 2011-8-16 17:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

QUOTE:
原帖由 qq1994128we 于 2011-8-15 22:35 发表

不会是在影射我吧·····大家表着急···R剧本强化中·

應該不是，但我覺得大家受S美工形象、S戰場戰鬥刺激性及趣味性(還包括人氣)影響太大，而忽視摟主開主題，是要R劇本劇情。
信步信就算根本沒有R劇本旳無雙戰略放上，都會得到高票。

你怎么帮我回答问题吖。你可不是我的马甲哦

其实我的意思只是说新蜀汉与霸王传而已，别误会啊。

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#134

发表于 2011-8-16 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #129 拇指精灵的帖子

难道你的意思是：瓦岗才是垫底？

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#135

发表于 2011-8-16 22:08 资料短消息只看该作者

对啊，双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏

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#136

发表于 2011-8-16 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qq1994128we 于 2011-8-16 22:08 发表
对啊，双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏双创是R向的游戏

绝代双创是好游戏，这个我承认。隐隐约约可以感觉到，乃是新生代作者里最有霸气，最有创意的一只。

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#137

发表于 2011-8-17 08:09 资料短消息只看该作者

其实我也很喜欢楼上的游戏，从贵作中我得到很多启示，最大的启示最是，R场景不需要偏45度，不仅没有给我奇怪的感觉，而且还觉得很有一种风味。

PS，楼上R场景确实是号素材，风格自成一家，本来我也希望双创传也能有统一风格的R场景，但是我这的素材没法保证，就只有干瞪眼羡慕了

另外，S剧本的编排上还请助威能够指导点拨，我每次做S剧本都感觉焦头烂额，各种平衡，游戏性问题

[ 本帖最后由 qq1994128we 于 2011-8-17 08:13 编辑 ]

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#138

发表于 2011-8-17 12:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 拇指精灵 于 2011-8-16 17:12 发表

你怎么帮我回答问题吖。你可不是我的马甲哦

其实我的意思只是说新蜀汉与霸王传而已，别误会啊。

不好意思，我不應該胡亂替你發言。

不過信不信，大家很少是看R劇本投票的。
建議樓主做個小實驗，把無雙戰略版放上試試(應該照樣拿高票)。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-8-17 14:21 编辑 ]

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#139

发表于 2011-8-17 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2011-8-14 15:57 发表

我印象中没有哪个朝代禁商，大多数都是抑商，也没人说过隋朝禁商，是你理解错了大白的意思了

我实在理解不了大白对游戏中商本位农本位的定义，求解译。

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#140

发表于 2011-8-17 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #139 吴下小蒙的帖子

你是不是诚心的歪楼

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#141

发表于 2011-8-17 18:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 edc34512 于 2011-8-17 18:00 发表
你是不是诚心的歪楼

說地好，大家明明在討論遊戲，為何要一直往歷史談?

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#142

发表于 2011-8-17 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

在论坛上不歪楼的主题只有一种——沉了的主题。
既然楼上不让讨论，那就算了。

其实我也不觉得是歪楼，本来就是讨论R剧本剧情，如果连剧情背景时代都不准讨论。又有什么好讨论的。

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#143

发表于 2011-8-17 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #142 吴下小蒙的帖子

比起歪楼我更情愿沉了，因为不管他怎么沉都会有人顶起来
另外我质问你我的标题是“你认为R剧情最出色的MOD是？”看好了是R剧情我又不是“你认为XXMOD的故事背景是？”
你好好对比，然后再想想

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#144

发表于 2011-8-17 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

笑了，只准讨论什么MOD最出色却不准讨论认为它最出色的理由吗？
看来这主题只能投票后闪人了。

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#145

发表于 2011-8-17 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

楼上是历史控

，而且从只字片语中可以看出你其实并不喜欢异闻录这类风格的，而是喜欢正统
隋唐这类的。

也许是评价标准不同，我还是认为瓦岗R剧情最好，悬念的设置，故事的整体脉络
，独具匠心且风格极为统一的对白。这些方面都已有专业水准了。我想大白有能力把那个时代写好，只
是乃要考虑到瓦岗的主题是什么，如果要扯上许多正史内容的话，对表现它的主题实际上没有多大益处。
反而会破坏那种氛围感。

说到底，剧本创作实际上是一种布局的过程，而其中所有的元素都应围绕着主题。

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#146

发表于 2011-8-18 17:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-17 17:54 发表

我实在理解不了大白对游戏中商本位农本位的定义，求解译。

汗，还在继续关注这个问题啊。商本位就是商业至上，具体解释恐怕只能麻烦小蒙到游戏的对话里去找了。老实说我说了那么多你却只关心这么一个词，未免有点本末倒置了。我只是举个例子，我在游戏里对隋朝世界观的改造远远不止商本位这么一点点，展开说太对不起这个帖子的主题。
话说回来，剧情只是构成游戏的一个小要素而已，有人喜欢原创，那跌宕起伏就是卖点，有人关注系统，那新颖花哨就是卖点，有人崇尚历史，那还原真实就是卖点，只有主观好恶，没有客观上的一定之规，只因为小蒙提到了MOD剧情是否有必要努力还原历史，所以才聊聊自己的看法而已。
我觉得自己的意思已经说得很明白了。聊天就是如此。彼此已经阐明了观点，再继续说下就将变成辩论了。可现在你的所有观点我都认同，我的观点你却听不明白，换成你是我还有聊下去的欲望么？

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#147

发表于 2011-8-18 23:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2011-8-18 17:40 发表

汗，还在继续关注这个问题啊。商本位就是商业至上，具体解释恐怕只能麻烦小蒙到游戏的对话里去找了。老实说我说了那么多你却只关心这么一个词，未免有点本末倒置了。我只是举个例子，我在游戏里对隋朝世界观的 ...

我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。

其实我不反对游戏对历史的修改，也没必要100%还原历史，毕竟我也喜欢看一些穿越小说，可是将一个雄才大略却无视民生搞大跃进的君王改成昏庸无能的面谱化昏君真的能让剧情跌宕起伏么？猪头一样的对手能有什么看头。

就像“赤壁”这电影，曹操要大家跪下来的场面现在想起来还是胃口发酸，而大部份讲隋唐的影视游戏书籍中的杨广给我同样的感觉。

再说，我觉得杨广为什么亡国还是很有意义的。偏偏大白认为放弃这个反而去寻找另外虚无飘渺的现实性……

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#148

发表于 2011-8-19 09:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2011-8-18 23:54 发表

我不懂的地方就是因为我在瓦岗没看到什么商业至上的例子。
所谓"商本位"，指的是按工商业者的需要和原则来治理社会，也就是说工商业者管社会。
但游戏中商人的地位可没有看到有多高。

其实我 ...

SORRY，我个人一点都不认为研究杨广亡国的理由对今天有什么意义。
但我并不想诱使你改变你的观点，你也不必试图转变我的理念，因为你正在考虑的问题我已经考虑了七年了。

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	冶琦

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#149

发表于 2011-8-19 13:20 资料短消息只看该作者

回复 #147 吴下小蒙的帖子

也許楊廣在歷史上是個有能力的君主，但這不是大白要塑造的楊廣。
反派描寫的有能力、有格調足以作為我方敵手，確實能替mod增色。但大白並沒有選擇楊廣作為這類角色。
這類角色在瓦崗中是楊素、楊林、蘇烈，未來還可能有宇文化及、王世充、諸反王、李氏一族等等。楊廣是作為陪襯的無能反派，有他的顢頇才能突顯楊林等忠臣一心為國卻無力回天的無奈，也對比出李世民的英明。
除此之外，瓦崗遊戲中的亂局也是楊廣的無能造成的。照劇情描述，要是他不算計楊素，恐怕瓦崗群雄大半都要死在濟南。他信任宇文化及，卻又在太原之行放過李淵，甚至令李氏一族出頭。楊廣的確不是有複雜性格的立體人物，但作為無能的配角，我想大白描寫得很成功了。
在我看來，你的要求就像是因為忽必烈在歷史上是明君(只是假設，不代表事實如此)，而要金庸加重他在《神雕俠侶》的戲份，深入描寫其性格、作為，如蒙古攻打襄陽失敗的真實情況。
這樣做不是不行，但金庸想著重描寫的反派是李莫愁、公孫止、金輪法王。瓦崗和金庸一樣不是歷史作品，你可以認為其中的反派不夠有力，但若以「角色和歷史不符」來批評，一定要歷史人物作為有力的反派，對我來說是很奇怪的。
推翻隋朝是瓦崗的重要主題，但更重要的恐怕是反抗勢力彼此的鉤心鬥角。從反王聯盟開始就已經明顯有這個趨勢了，更早的伏筆還可追至管毅和徐茂功的對決、賈家樓結義的面和心不和。楊廣只是表面上的boss而已，隋朝必然會亡，但瓦崗群雄如何在內憂外患下建立新時代，才是我很期待的主題。

然後是題外話，說到有力反派，個人玩過的mod中描寫最好的是舊版聖三。呂布與曹操都有十分豐富的描寫，自有其理想與性格。相較下瓦崗在反派的理想上似乎略有不足。官府就不必說，楊素、楊林似乎只是傳統的忠君為國，對比管毅「建立弱者也有權說話的時代」的氣魄就小了些。
因此在劇情上對我來說，第二章要比第一章失色一些。第一章就是看我方人物的表演，幾乎每個都是好漢，性格卻各有不同，都十分精采，反派也有楊素強大的威壓，魄力十足。第二章我方人物的性格展現感覺就比較少了，劇情偏於瓦崗寨的自由Ｒ和官軍的攻擊。楊林武力雖強，給我的威壓感卻不如楊素、宇文成都，感覺較為無聊。不過到蘇烈再次出場就整個不一樣了，好友淪作死敵、聯盟化為血戰，內部生亂、好友的復仇心對我來說震撼力十足，是第二章最精采的橋段。不過蘇烈的目的和理想究竟為何？這點尚未揭明，便也難以看到雙方理想的碰撞了。
對我來說，舊版聖三的人物描寫是「日月相輝」，以兩方理想的衝突激盪、個人內心的矛盾糾纏為亮點。那瓦崗就是「眾星拱月」，瓦崗群雄各有精采的性格而極少重複，主要角色則更有深層的描寫，不過在反派的表現上就稍嫌不足。期待大白在第三章會有更出色的描寫。

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#150

发表于 2011-8-19 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #149 冶琦的帖子

作為反角，感覺楊素還是很不錯的。比聖三的曹操感覺壓迫多了（也許是我們對曹操已經習以為常了？）。
起碼第一章，主角辛辛苦苦策劃的一切，最終竟然都在楊素的算計之中，所以還是感覺這貨很強的。
第二章的確沒什麼很大的BOSS，楊林和宇文化及比起楊素來說還是弱爆了。

蘇烈也很不錯了，因為他，搞得瓦崗寨幾乎被端了，最後還得犧牲朱能一條命才搞定蘇烈。
不過感覺他的計策還僅限於陰謀詭計，沒有大的戰略意識。可能這就是心胸狹窄的人的硬傷吧。

所以說瓦崗可怕就在這裡，第二章只是個過渡。姜維傳什麽的，都快出完了。目前票數最高的瓦崗，竟然劇情高潮還沒開始……

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