原帖由 桠枫 于 2008-11-16 15:45 发表

阿斗可不是降外族~这么多年也就出了这么一个。
我也没说明就不该亡，明确实该亡。但是要是以后是汉文化政权就不会出现满清那样的情况。汉文化一直领先，懂得吸取教训，民风开放，不象满清那样固步自封，自卑 ...

原帖由 红莲劫焰 于 2008-11-16 18:45 发表
无论满人汉人政权,下场都一样,封建政权灭亡的必然性是不可动摇的.

历史证明,能够使中国走向自强之路的,不是哪个种族,而是伟大的中国共产党.

原帖由 桠枫 于 2008-11-16 19:49 发表

既然你提到儒家，那么我也说说。明朝后期已经出现了批判理学的思想，出现了讲求知行合一的心学。而满清入关后却掐断了这一进程。所以说“死板歪曲的儒家教化之下,结果都会一样”这句话不成立。
另外，上面我 ...

原帖由 弱势群体 于 2008-11-16 21:30 发表
大宋朝也没见比满清硬气到哪里去

原帖由 火狐天下 于 2008-11-15 17:41 发表
做的好坏似乎应该有个标准啊，做以下几个假设

1、明末南方沿海的资本主义萌芽继续发展，早于或者和西方同时实现工业化，政治上通过改良实现君主立宪，然后向外扩张，称霸世界

2、明末南方沿海的资本主义萌芽继续发展，早于或者和西方同时实现工业化，政治上中央集权空前加强，某某大帝开始对外扩张，称霸世界

3、西方敲开大门后及时进行政治改良，吸收西方先进科学技术成果，迅速发展，成为列强之一，转而对外扩张

4、如清政府所做的那样，被敲开大门，强迫融入世界，虽有小发展，却割地赔款，逐渐沦为半殖民地，勉强保持没有亡国

5、之前如清政府所做的那样，被迫敲开大门，但拒绝割地赔款，与列强决死一战，国家长期处于分裂状态中，最终亡国，或者被人为分裂成几个小国家

6、做的一塌糊涂，国家分裂，政权崩溃，皇帝被人绞死（或投降），彻底沦为殖民地，100多年后终于获得独立

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在中国这种大一统的大帝国，可以说前两条基本上是YY，第3条大概是可以想到的最好情况了吧，4、5是比较有可能的情况，6的话，我相信中国还不至于差到这种程度

原帖由 恨地无环 于 2008-11-17 14:05 发表
有这样一句话：道德主义者必定赞扬英勇，指责残酷，但他不能解释世故。

明朝的气节，就是上辱下抗，有节无能。
有求死完节之能，而无经世救国之力。
有气节，不和满清和谈，丧失喘息之机。
有气节，不禅让 ...

原帖由 ylh2004 于 2008-11-17 14:29 发表

气节是不能当饭吃,气节是不能抵挡坚船利炮,单凭气节确实做不成任何事。
但无论当一个普通人,还是一个民族,没有气节也同样是万万不能的，
说到底，气节是一种希望，一个人有了气节，才有奋发的动力，一个民族 ...

原帖由 恨地无环 于 2008-11-17 18:09 发表
俺觉得大家在谈到明末的时候，往往可能会忽略这样一个事实：最早追随崇祯自杀、满门自杀、劝亲戚朋友自杀的那批大臣士人，他们不是不愿降虏而死，而是不愿“与贼同天日”而死。也就是说，他们的死节其实不牵涉到民族大义和文化殉节，他们的死节，是对朱明王朝的尽忠，而不是恸于华夷之变。（当然，有人硬要说李自成是党项人间谍也没办法）为什么李自成不可以是另一个刘邦、朱元璋？帝国所要求的忠义节烈不允许他们这样想。

原帖由 恨地无环 于 2008-11-18 13:37 发表
没有可比性，洋人又不是要杀了清帝自己当皇帝，清朝最后也不是被洋人终结的。