标题: 武评中的方法论
性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-4-17 10:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2008-4-16 21:29 发表

正常单挑只差一级是不可能被斩的,也就是说岑璧至少比吕旷低两级,如果岑璧为三流.吕旷至少为一流,和徐晃庞德同级别

兄言:吕旷至少为一流,则或许为准超一流(?),请问马腾兄,赵云不数合斩一流(或准超一流)的吕旷,赵云几流?


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发表于 2008-4-17 11:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2008-4-16 14:24 发表

要问我俞涉水平多高,我只能回答不知道,能确定的只是他的上限,被华雄速斩限定了他的上限。

袁术手下此时有哪些将领是一个未知数,俞涉在袁术手下是什么位置也是一个未知数,所以把俞涉定三流也好,四流也 ...

我认为袁术手下得亲信得重用的骁将应该不同于无名之辈,不是不入流人物,至少有三流。

先生则以为,俞涉在袁术手下不知是什么位置
(我因为俞涉立于袁术背后,而演义中其他侍立君主背后的都是势力内一等一的强将,所以认为俞涉在当时袁术手下武勇当是位属三甲——先生似乎不认同这一点)

先生的看法是,
袁术手下骁将,与无名之辈等同,都归属不入流人物。
(以上所说三流,不入流等专指武力)

摊手,这样的分歧,
我没法再说什么了。

我坚持我的观点,
就像先生坚持自己的观点一样。

华雄武力如何,此处便搁下不再说。



关羽超水平说,
是因为我认为华雄是毫无疑问的一流水平,
却被关羽速斩,此处超乎演义常理,

因而由关羽出战前所受待遇,所说之话,推测超水平发挥。

先生不认同华雄一流,自然便没有这个问题。


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发表于 2008-4-17 15:19 资料 文集 短消息 只看该作者
在讨董的整个过程中,一系列的阵前单挑,在武评体系中有标尺左右的曹操的部将惇渊洪仁典进均未亮相。后曹操单独追击时夏侯惇两战十余合负于吕布、数合刺死徐荣,一胜一负。典韦许褚徐晃等厉害人物都还不在曹操手里;
武评中标尺武将蛮重要的,杀将再多,没和标尺武将过过招,上限也有限啦。
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发表于 2008-4-17 16:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-4-17 10:23 发表


兄言:吕旷至少为一流,则或许为准超一流(?),请问马腾兄,赵云不数合斩一流(或准超一流)的吕旷,赵云几流?

老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.
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发表于 2008-4-17 16:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2008-4-17 15:19 发表
在讨董的整个过程中,一系列的阵前单挑,在武评体系中有标尺左右的曹操的部将惇渊洪仁典进均未亮相。后曹操单独追击时夏侯惇两战十余合负于吕布、数合刺死徐荣,一胜一负。典韦许褚徐晃等厉害人物都还不在曹操手 ...

不错,所以华雄的上限顶多是二流,甚至三流
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发表于 2008-4-17 16:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zc013 于 2008-4-17 11:49 发表



我认为袁术手下得亲信得重用的骁将应该不同于无名之辈,不是不入流人物,至少有三流。

先生则以为,俞涉在袁术手下不知是什么位置
(我因为俞涉立于袁术背后,而演义中其他侍立君主背后的都是势力内一 ...

我的看法中最重要的观点就是:俞涉的武力不能确定,袁术当时手下将领的整体水平不能确定,俞涉在袁术手下中的位置不能确定。既然不确定因素这么多,当然不能推出“华雄是毫无疑问的一流水平”。

从定位角度看,通过关羽定位华雄的疑问就少得多了。

袁公路大起七军的时候,桥蕤为上将,李丰为三个催进使之一,然李丰战不三合被布刺伤其手,桥蕤战不三合被夏侯惇搠死。如单看此战例,可能还会认为吕布不如夏侯惇。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-4-17 17:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马腾 于 2008-4-17 16:04 发表


老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.

吕旷最多四流,一流的张颌张辽是不容易被杀死的,除非中计之类,二流的纪灵、高览,他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间,但在一定条件下会被张飞、赵云杀死,三流的管亥可以直接被关羽正面杀死,但也需要花费一定的力气,象吕旷这种见光死的最多四流,跟管亥差一个档次。
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-4-17 17:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-17 16:55 发表


吕旷最多四流,一流的张颌张辽是不容易被杀死的,除非中计之类,二流的纪灵、高览,他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间,但在一定条件下会被张飞、赵云杀死,三流的管亥可以直接被关羽正面杀死,但也需要花费一定的力气,象吕旷这种见光死的最多四流,跟管亥差一个档次。 ...

马岱兄,拙见此时的吕布武力远非早期吕布,吕布原本年长于刘备且又过了多年,and吕布总是有貂蝉在身边,拙见武力下降
此时的吕布不但没斩李丰,而且未胜二将双战。战张飞百回合不分胜负
而早前吕布不但战败夏侯惇,而且败乐进于禁双战,渐败早期张飞

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原帖由 马岱 于 2008-4-17 16:55 发表
吕旷最多四流,一流的张颌张辽是不容易被杀死的,除非中计之类,二流的纪灵、高览,他们在正常的情况下可以与关羽、许褚抗衡一段时间,但在一定条件下会被张飞、赵云杀死,三流的管亥可以直接被关羽正面杀死,但也需要花费一定的力气,象吕旷这种见光死的最多四流,跟管亥差一个档次。
...

不同意马岱兄的理解:
如果武将分为末流,三流,二流,一流,准超,超一流,
则假定出场者至少末流,吕旷能斩末流者,三流或者二流还是应该考虑的。
至于赵云速斩吕旷,拙见因为赵云的枪法三国第一,单纯对付二三流武将而言,赵云表现高于张飞、关羽等。这也是所以赵云常常秒二三流将(综合武力,burrjiang不认为赵云武力高于关羽、张飞)

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2008-4-17 18:02 编辑 ]
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-4-17 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马腾 于 2008-4-17 16:04 发表


老夫可没说过吕旷为准超一流.赵云不数合斩一流的吕旷证明赵云比吕旷高两级,也就是说赵云和吕布马超一样是神一流.

哈哈,马腾兄称吕旷至少一流,请问至多呢?
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发表于 2008-4-17 19:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-4-17 17:57 发表



哈哈,马腾兄称吕旷至少一流,请问至多呢?

至多强一流

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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-4-17 22:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 burrjiang 于 2008-4-17 17:54 发表



马岱兄,拙见此时的吕布武力远非早期吕布,吕布原本年长于刘备且又过了多年,and吕布总是有貂蝉在身边,拙见武力下降
此时的吕布不但没斩李丰,而且未胜二将双战。战张飞百回合不分胜负
而早前吕布不但 ...

书中并没有提示性词语说明吕布的水平下降了,说吕布酒色伤身也是困守在下坯的事了。所以不应轻易引入武力下降,武力提升这样的东西,否则就很混乱了。吕布水平再下降能下降到比夏侯惇还差劲?

我的看法是,在面对实力差距很大的武将时,比如高览斩了刘辟,换颜良、吕布、夏侯惇来并不能表现出战例上的差距。因为对于刘辟来说,不管是高览还是吕布、颜良、夏侯惇都是高不可攀,所以结果都差不多,不能说高览用了三回合,夏侯惇就必须用两回合,吕布就必须用一回合,这是不现实的。

所以速斩只能定出武将的上限,就是以强武将为基点,被斩武将的水平最多这么多了,因为再高就不会被速斩了,而再低一点也是差不多的结果。

你分的档次明显太少,不够用,我要分起来,七流八流的武将都会有。
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忠英伯
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发表于 2008-4-17 22:51 资料 文集 短消息 只看该作者
吕旷成一流了,拜一个。
华雄成三流了,接着拜。
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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-4-17 22:51 发表
吕旷成一流了,拜一个。
华雄成三流了,接着拜。

华雄也就三流水平,吕旷是吕布的弟弟,吕布武力第一,吕布弟弟的武力自然也不会差
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性别:未知-离线 burrjiang

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发表于 2008-4-18 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 马岱 于 2008-4-17 22:34 发表

书中并没有提示性词语说明吕布的水平下降了,说吕布酒色伤身也是困守在下坯的事了。所以不应轻易引入武力下降,武力提升这样的东西,否则就很混乱了。吕布水平再下降能下降到比夏侯惇还差劲?

我的看法是, ...

马岱兄,在下的划分为:
强超一流:吕布
中超一流
弱超一流
准超一流
强一流
中一流
弱一流
强二流
中二流
弱二流
强三流
中三流
弱三流
末流

似乎也不少了,呵呵,对了在下有事私下请教
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