浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#121

发表于 2008-2-16 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

文化的建立脱离不了经济的基础．孔子也说过，要让老百姓变得有道德修养，先富之，然后再教之。而不是先教之然后再富之。经济是教育的基础，以前我们没有实力，现在有了而不做就是政府的失职。有实力也做了，但如果是洗脑教育，那就是政府的无耻。
另，日本是儒家文化圈的国家，自汉朝开始引进中国文化，到唐朝达到顶峰。日本文化里没有仁，这可能跟它的武士道有关。日本并没有全盘照搬中国的文化，而是将自己的文化与中国文化相结合，形成了自己独特的和族文化，这一点比朝鲜要好得多。

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#122

发表于 2008-2-16 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 蒹葭苍苍的帖子

没错，中国目前最重要的就是发展经济。

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#123

发表于 2008-2-16 19:15 资料短消息只看该作者

貌似现在提得最多的不是发展经济，是和谐……

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#124

发表于 2008-2-16 19:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的经济已经达到了中等程度，推行小康之世的条件已经具备。和谐提出是对的，但和谐也包括教育了，如果一个人连享受基本的教育都没有，怎么能和谐。

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#125

发表于 2008-2-17 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2008-2-16 19:02 发表
文化的建立脱离不了经济的基础．孔子也说过，要让老百姓变得有道德修养，先富之，然后再教之。而不是先教之然后再富之。经济是教育的基础，以前我们没有实力，现在有了而不做就是政府的失职。有实力也做了，但如 ...

倭人的逻辑里没有仁，貌似并不是倭人没接受仁，倭人的天皇有多少带仁字的。不同的是，仁在中国是极高的标准，而在日本被认为是显而易见的，他们的天皇被认为是神，哪有神不仁的

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#126

发表于 2008-2-17 12:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2008-2-16 19:54 发表
中国的经济已经达到了中等程度，推行小康之世的条件已经具备。和谐提出是对的，但和谐也包括教育了，如果一个人连享受基本的教育都没有，怎么能和谐。

中国的教育问题不在校内，而在校外。

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#127

发表于 2008-2-18 12:04 资料短消息只看该作者

腐败只不过是老百姓对执政者不满的一种借口。根本不是什么文化、体制的东西。

只要让老百姓生活的比以前好，就是你贪污几十亿，老百姓还是说你好。相反如果你本身很廉洁，但老百姓的日子一日不如一日，老百姓还是会说你腐败。

最好的例子就是小布什、普京和朱鎔基。
小布什家族8年来挣了几百个亿的石油钱，但他至少让老百姓的生活没有大影响，也没人说他的家族贪污。
普京家族是现在的欧洲首富，但他让俄罗斯的老百姓过的比叶利钦时代好，老百姓还是支持他。
朱鎔基虽然很“廉洁”（至少表面上如此），但老百姓在他的那个时代，大部分工人丢了饭碗，农民失去了土地，农民工没钱回家过年，老百姓还是说他的政府腐败！

[ 本帖最后由靓坤于 2008-2-18 12:23 编辑 ]

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#128

发表于 2008-2-18 12:29 资料主页短消息只看该作者

07 年七月份买的 30 万美元的房子，投了六万美元的首期。九月份银行估价说房子只值 18 万了，要求要么马上交 10 万补差价，或者马上拍卖你的房子。十月份，房子被拍卖了，只拍出去了 15 万，全部让银行卷了去，自己什么都没有了。由于银行贷款的 24 万还差 9 万没有还清，这家的信誉纪录上出现了污点，估计一辈子都不会有银行贷款给他们买房子了。。。这些美国人看了楼上对小布什的评论，足以汗到抽水而死。

[ 本帖最后由天宫公主于 2008-2-18 12:34 编辑 ]

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#129

发表于 2008-2-18 13:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-17 12:37 发表

中国的教育问题不在校内，而在校外。

我不觉得，中国教育的问题是将学生与社会割裂开。
把家长的要求和学生自身意愿和社会需求状况三者完全割裂开。

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#130

发表于 2008-2-18 14:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由靓坤于 2008-2-18 12:04 发表
腐败只不过是老百姓对执政者不满的一种借口。根本不是什么文化、体制的东西。

只要让老百姓生活的比以前好，就是你贪污几十亿，老百姓还是说你好。相反如果你本身很廉洁，但老百姓的日子一日不如一日，老百姓 ...

我觉得这个东西，在事实的面前经不了推敲。

1）你这个理论首先的依托应该是无官不贪。
2）你考虑过羊毛出在羊身上，墙内损失墙外补么？？中国如果看明面的赋税收入实际上少的可怜。但实际上政府比那个国家都有钱。请电影明星，领导拍板，领导功劳，企业出钱。上级到下级那走走就是视察。就要招待人五人六百十号人，然后封锁交通，专车开道。这钱哪里来？？
这些东西直接影响社会效率。
中国的赋税为什么只看项目这么重，很多的就是由于某些机构监管不利，造成普遍的逃税，国家只好增多了收税科目，把税收加到一些本不该重复交税的人头上。许多都是因为有内鬼所以才导致帐目问题很大。

3）社会影响：贪官接受不了惩罚而步步高升，直接就导致官员只需要讨好上级不需要对下级负责，买官卖官恶性循环。
现在的社会秩序就是不找人，没熟人存不难行。这就是普遍的贪污导致的，大官大贪，小官小贪，平民捞油水。
法律的执行力相当的有限。

4）给官员适当的收入+严厉的监察制度才是正道。只加前面又回明清时代了。
5）中国所谓的行规，所谓的提成，回扣没有一个项目是可以公开的，
而某些国家的提成或回持是公开的，这是最大的不同。有灰色收入可以请公开来。免得人遐想太多。

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#131

发表于 2008-2-18 15:34 资料短消息只看该作者

發展教育纔是根本
現在，摧毀了傳統的道德體系
而用來替代的卻是一個經濟體系

教育要教會人做人而不是教會怎麽考試
現在，大學畢業又怎樣，連禮儀廉恥都不知道
有的只是鮮廉寡恥，有這樣的人做官，不貪財怪

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#132

发表于 2008-2-18 15:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2008-2-18 13:48 发表

我不觉得，中国教育的问题是将学生与社会割裂开。
把家长的要求和学生自身意愿和社会需求状况三者完全割裂开。

我反而觉得是社会与学校隔开更多是社会的问题。

一个大学生在学校里学的东西，除非他是最强的那几个，否则基本上没有用武之地。无论各行各业现在讲究的都是人际关系，所谓真才实学在工作岗位已经早不中用。既然如此，学校如果想和社会靠拢，还不如什么专业课都不教，专门开课教学生以后该怎么做人，怎么讨好领导，怎么出去玩三陪（促成合同），等等。。。学校如果还想教专业知识，就肯定会和家长、学生和社会的需求南辕北辙。

P.S. 其实外国很多事情也托关系，不过外国是首先确保正事不能办砸，在 N 个都能胜任的人里选一个的时候，人际关系方面才起作用。中国是先考虑关系，如果在圈内的人都不能胜任，这事宁可办砸也不能把肥好事便宜了外人。

[ 本帖最后由天宫公主于 2008-2-18 15:55 编辑 ]

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#133

发表于 2008-2-18 17:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-18 15:47 发表

P.S. 其实外国很多事情也托关系，不过外国是首先确保正事不能办砸，在 N 个都能胜任的人里选一个的时候，人际关系方面才起作用。中国是先考虑关系，如果在圈内的人都不能胜任，这事宁可办砸也不能把肥好事便宜了外人。
。 ...

貌似大部分情况下还是要选个能把事情不办砸的吧。

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#134

发表于 2008-2-18 17:37 资料个人空间短消息只看该作者

我以为教育问题只是社会普遍问题之一，统一特点是浮躁。基础教育不合格，中等教育偏差大，高等教育太多给社会输送人力的。

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#135

发表于 2008-2-18 21:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的教育缺失在“人”这一方面，忽视了人的创造了和天生对改变提升自身环境的强烈愿望，而是将人按照一个模子培训出来，然后让他们按部就班地生活，造成了这个社会千人一面。
所以我们再也不会出现天才的艺术家，天才的文学家，天才的思想家，甚至连天才的企业家也没有。

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#136

发表于 2008-2-18 21:48 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2008-2-18 17:30 发表

貌似大部分情况下还是要选个能把事情不办砸的吧。

给你举个例子，我一月份去中国的人才市场看了看，幸好我爸爸的一个小学时候的同学，在那里位置还不算太差，我就找他给我推荐了一批人。后来我又无意间发现了一些其他我感兴趣的人才，但我能感觉到那个人基本持一种阻挠态度。给我一种感觉是他推荐的人我不用可以，但也不要用别人，用别人就是在驳他面子。真的不知道是他的面子重要，还是我的正事重要。后来想起来这个事情，最后悔的给他透露了我愿出的工资数（月薪一万），结果弄得他不知道从哪里弄来了一个名单，以为我这里有多大油水似的。其实人才公司那批人，或者人事处那批人，对于这种技术活几乎完全没有概念。你说大部分情况下还是要选个能把事情不办砸，我真的不知道一个对你想做什么活完全没有概念的人，他怎么能保证他力挺的就一定不把事情给我办砸。但我清楚地领教了“肥水不流外人田”的利害了。

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#137

发表于 2008-2-18 23:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-18 21:48 发表

给你举个例子，我一月份去中国的人才市场看了看，幸好我爸爸的一个小学时候的同学，在那里位置还不算太差，我就找他给我推荐了一批人。后来我又无意间发现了一些其他我感兴趣的人才，但我能感觉到那个人基本持 ...

可能各人遇到的情况不一样吧，我帮我表妹找工作的时候情况反过来，当时N多人竞争一个院所的职位，最后有三个人通过了笔试（反正笔试还是挺难的），面试就要靠关系了。当时我找了一个熟人介绍了一个关系，去谈了以后回来熟人问我对方管我要什么表示没有？我说没有。熟人说只怕有点悬，说明人家是在可帮可不帮之间，或者说根本不想帮，如果要你有所表示，那还有些眉目，后来事情果然不成。不过说起最后去的那位从简历看也应当不是很差。

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#138

发表于 2008-2-19 00:40 资料主页短消息只看该作者

大胆猜测一下，你表妹申请的工作算比较一般的吧？

现在关键的问题是，如果搞创新，新的利益还没有浮水，就已经有好多眼睛盯上了，大家自然会尽量安排“自己人”去抢你这个位子。

中国目前的情况是，钱越多的地方，恶性竞争的情况越容易发生。因此，中国劳工市场最高效的就只能维持在一些非常日常的工作中。这也是为什么中国的小本工业已经非常发达，但如果想步入高科技大企业的工业时代，恐怕中国的人事传统将成为第一瓶颈。这也是为什么穷的要死的女子举重，每年金牌稳拿；富得要死的男子足球每年连亚洲都出不去。

[ 本帖最后由天宫公主于 2008-2-19 00:41 编辑 ]

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#139

发表于 2008-2-19 03:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2008-2-19 00:40 发表
大胆猜测一下，你表妹申请的工作算比较一般的吧？

现在关键的问题是，如果搞创新，新的利益还没有浮水，就已经有好多眼睛盯上了，大家自然会尽量安排“自己人”去抢你这个位子。

中国目前的情况是，钱越多 ...

也不绝对吧。你所说的就是学究的自大作用吧。推荐者总以为自己才是老板，自己知道需求者的需求。长辈姿态自居吧。

其实中国的关系学并不是关系学，而是利益学。为什么他觉得你一定要用他的人，他实际上就是在培植自己的势力圈。所以很多公司考核不是以适合自己的实际职位需要为主，而是讲究哪个学校毕业，家庭背景如何。

有米的人，现在开始努力赚我的钱去。晕。
把自己活憋死去球~

我的状况比较糟糕啊，
上班总被别人认为占了自己人的优势，实际上呢，其实没人跟我是自己人。
总用自己最钝的地方和别人最强的地方扛。无欲无求苟活挺可悲的。

另外对中国足球的问题有一点赞同但不完全苟同。~您可能不太清楚中间是如何操作的吧。
1）中国足球以前是做了洗钱+政绩的作用，然后为养活体委和足协无私奉献。所谓的商业开发根本没有的事情。
2）女举男举主要是城市没人练，被迫选择一些乡村的肯吃苦的家伙。中国篮球，足球排球的生产线是这样的。
首先每个地级市现在才有少许男体育组织，女子几乎是业余+专业组合起来的，乒乓球项目上许多业余的比专业的高。
初级取材就近，发掘不了超强身体素质的人。也拉不到一些成绩尚可体育也不错的学生。
选材的时候不进行深入研究。因此对于一些短期成材的项目其实没太大的影响。
就篮球选材来说吧，其实大量的人才因为不是省会球队被分流到皮划艇，排球，柔道等项目，剩下的只有是走关系的，或者有1%的超级强人上到省队了。
我觉得足球篮球的选材本身就是一门学问。是需要长期研究的。求胜心，技术，身体，团队合作中间要求的不同的平衡点，而不是强求一个体系。我觉得现在的中国足球很搞笑。看起来选的好象都是毫无缺点的，结果实际比赛是毫无优点。以前有高有矮，现在清一色的180-185。根本不顾球队分工。还死吹什么朝白金。感觉就是一个英国足球的模仿者。金钱并不是魔鬼，什么时候体育真正产业化了，中国大型球类项目才可能崛起。

拿篮球来说，我觉得每个运动员的一些细微的体测指标和技术动作都应该充分研究。
身体指标：基本的身高，臂展，然后是手掌大小，手臂长度，肩宽，3000米耐力测试，全场折返测试，原地摸高，挑起摸高，卧推。目力。
技术指标：中投命中，三分命中，技巧测试。传球准确度测试，击地传球测试，高速行进中的传球测试。运球球性测试。
对抗单打或3VS3小型比赛。
其实好多训练和测试我们本可以比美国更先进。

3）中国现在少年的身体素质有点问题，不过城市部分男生比较以前有所提高，因为比较有空闲玩篮球了。

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#140

发表于 2008-2-19 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-19 00:40 发表
大胆猜测一下，你表妹申请的工作算比较一般的吧？

现在关键的问题是，如果搞创新，新的利益还没有浮水，就已经有好多眼睛盯上了，大家自然会尽量安排“自己人”去抢你这个位子。

中国目前的情况是，钱越多 ...

是比较一般，不过也是做研发的，转正以后一年也能有十万收入，而且很稳定。现在月薪一万也招不到什么牛人啊，更不要说关键岗位。

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#141

发表于 2008-2-19 13:00 资料文集短消息只看该作者

足球选材面窄的一塌糊涂, 基本上都是关系户, 能选到真正的足球人才?

就算选到真正的人才, 在这种腐败的的体制, 假球环境里面也是一样被埋没!!

足球界真的是一个浓缩的中国社会, 其中的黑暗那是一言难尽!!

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#142

发表于 2008-2-19 14:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 金庾信 于 2008-2-19 12:58 发表

是比较一般，不过也是做研发的，转正以后一年也能有十万收入，而且很稳定。现在月薪一万也招不到什么牛人啊，更不要说关键岗位。

哦，那也许是我的运气比较背，也许是那个叔叔确实好意帮我，结果发现没帮到又不好弄的太没面子。

不过话说回来，我觉得我描述的问题还是存在的。谁有点什么好事，宁可把这好事办砸，大家谁也别想要，也不能让你一个人把便宜都沾了去。

[ 本帖最后由天宫公主于 2008-2-19 14:15 编辑 ]

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#143

发表于 2008-2-19 14:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 13:00 发表
足球选材面窄的一塌糊涂, 基本上都是关系户, 能选到真正的足球人才?

就算选到真正的人才, 在这种腐败的的体制, 假球环境里面也是一样被埋没!!

足球界真的是一个浓缩的中国社会, 其中的黑暗那是一言难尽!!

足球是在代社会受过。本来就是中国社会的真实写照。比真实社会还干净一点。嘿嘿。

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#144

发表于 2008-2-19 14:34 资料文集短消息只看该作者

鄙人从事的就是工程研发工作, 研发在中国就是鸡肋工作, 有师弟师妹等向我咨询时我一般不推荐他们从事这一行当!!

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发表于 2008-2-19 15:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 14:34 发表
鄙人从事的就是工程研发工作, 研发在中国就是鸡肋工作, 有师弟师妹等向我咨询时我一般不推荐他们从事这一行当!!

不重视研究本来就要出大问题。
人文传统是可以改变的，现在的好象比100年前的传统变了不少吧。别把一切都赖在传统上。

腐败的根源在于人人都贪而且无法制约。跟用人体制有很大的关系。

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#146

发表于 2008-2-19 16:58 资料文集短消息只看该作者

对啦, 就是权力太大, 无法制约!! (权力过大产生的原因是...?)

不重视研究是中国企业的通病(费力不讨好, 很快就被人照抄了), 这个确实是要吃大亏的!!

当然, 鄙人搞这行, 立场不同, 看得也不一定对

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#147

发表于 2008-2-19 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-19 14:12 发表

哦，那也许是我的运气比较背，也许是那个叔叔确实好意帮我，结果发现没帮到又不好弄的太没面子。

不过话说回来，我觉得我描述的问题还是存在的。谁有点什么好事，宁可把这好事办砸，大家谁也别想要，也不能 ...

也许不是有意要坏你的事情，只是中国是人情社会，只是你不用他推荐的人就是驳他面子，所以他有点受不了吧。
现在国内有学历的人一大把（各种各样的），顶用的的确不多（不知道国外多不多）也是一个事实啊。

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#148

发表于 2008-2-20 10:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 16:58 发表
对啦, 就是权力太大, 无法制约!! (权力过大产生的原因是...?)

不重视研究是中国企业的通病(费力不讨好, 很快就被人照抄了), 这个确实是要吃大亏的!!

当然, 鄙人搞这行, 立场不同, 看得也不一定对

中国研究出来一个新成果，落到研究者头上的利益微乎其微。相对在 Google 打工的研究员，个个年收入一百万美元以上。

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#149

发表于 2008-2-20 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-20 10:24 发表

中国研究出来一个新成果，落到研究者头上的利益微乎其微。相对在 Google 打工的研究员，个个年收入一百万美元以上。

主要是劳动力成本低哈，因为盲目扩招，现在高学历的打工者太多。

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#150

发表于 2008-2-23 12:17 资料文集短消息只看该作者

人类自创立国家以来，从来是政治主导人类社会生活。把腐败归结为文化是简单了点，因为文化也受政治左右。如官本位、父母官、土皇帝全因政治而构建。而在今日之政体下，这些文化意识更加剧了权力的泛滥，而难以形成法治社会，是中国腐败的最大原因。

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