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标题: 【讨论】兵法,阵行和联动, 兵法与阵行的选择
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发表于 2004-9-14 19:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-14, 6:51:20发表
水军兵法威力与统率有关

兵法威力与武力,兵法熟练度有关,与统率无关.
水军兵法应该也是如此.


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发表于 2004-9-14 22:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刚才做了个实验

周瑜带队(楼船)攻击港口,在士气和兵法熟练度一定的情况下的箭岚的伤害:
A.统率98,武力71(初始值)  2702
B.统率1,武力71               2251
C.统率98,武力1              2196
D.统率98,武力100          3699
E.统率1,武力100            3301
F.统率1,武力1               1728

结论:统率和武力都对水军兵法的伤害有影响,后者的影响更大一些


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发表于 2004-9-15 08:07 资料 短消息 只看该作者
这个实验结果应该对所有兵法都有效吧
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发表于 2004-9-15 10:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由i smile 1111于2004-09-14, 22:47:58发表
刚才做了个实验

周瑜带队(楼船)攻击港口,在士气和兵法熟练度一定的情况下的箭岚的伤害:
A.统率98,武力71(初始值)  2702
B.统率1,武力71               2251
C.统率98,武力1              2196
D.统率98,武力100          3699
E.统率1,武力100            3301
F.统率1,武力1               1728

结论:统率和武力都对水军兵法的伤害有影响,后者的影响更大一些

看来确实与统率力也有关系,记得上次公瑾是用诸葛亮来测试的。由于诸葛亮的武力不高,所以影响看得不是很清楚。

兵法威力:武力,熟练度,统率,敌方部队状态有关,还可能与士气,兵力,敌方部队的兵力,士气等有关。
所以非常复杂,现在还没有统一的公式。

对于攻城时,城防值的伤害也是非常复杂,由于很少有人破城了,所以不太注意。
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发表于 2004-9-16 20:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
从风的剧本玩过,但你可以问问从风,要不是他认为井阑太过强大,为何要设得费用那么高
多使用‘假途灭虢 ’,充分利用pk版的中转站功能,也就不存在什么兵贵神速的特殊重要,总是我方先贴住敌人的城池后援军才赶到



QUOTE:
说来说去我个人的意见只是,没有特殊强的兵法和阵型组合,只有超强的战术,何时该用什么阵型,什么兵法,完全要看手里现有的牌,充分并且合理的用好手里现有的牌,才能产生最大的.物理学上所谓的‘功’
至于追求完美欣赏华丽战法的玩法,当然不在此列

以前还是没有仔细看,其实pkfge说得还是很有道理的.
由于中转站的存在,只要善于利用中转站,可以弥补箕行或井阑在机动力上的不足.
对于现有的武将来说会连弩的武将远比弓骑兵法的武将要来得多,连弩兵法必然是用得最多的攻城兵法,当然主力部队可能是弓骑部队.
尤其是现在大家讨论较多的200强度下,连弩+井阑更是首选.
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发表于 2004-9-16 21:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
以前怎么没看到这个帖子呢?
自编剧本大家不用井阑无非是因为太过昂贵.锥行+飞射和锥行+连弩并不存在谁的连动性更好的问题.井阑+飞射和井阑+连弩也一样.关键是武将性向的搭配及武将战法的熟练度.
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发表于 2004-9-20 19:51 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-16, 20:50:17发表

QUOTE:
说来说去我个人的意见只是,没有特殊强的兵法和阵型组合,只有超强的战术,何时该用什么阵型,什么兵法,完全要看手里现有的牌,充分并且合理的用好手里现有的牌,才能产生最大的.物理学上所谓的‘功’
至于追求完美欣赏华丽战法的玩法,当然不在此列


恩呢,颇有同感

其实,39也好、39PK也好,玩原剧本主要是追求完美的欣赏,在没有难度的情况下,当然什么用着爽就用什么了;pk里我用刘备铲平西北、野战灭羌后,以3只 锥形+飞射为核心主力部队、再配以其他辅助谋略、补给部队,组成3个战略编队,向3个方向展开横扫地图。这时候当然是 锥形+飞射 爽啊。不过前提是优势非常明显,电脑基本无法组织起像样的抵抗了。  

玩一些自制剧本 或者是 200% 100%难度剧本,尤其是中前期,好像就不行了,  
攻城用的几乎都是 井栏+连弩,箕型+连弩较少,锥形+飞射非常少;
野战尽量用 锥形+突击、锋矢+突击,鱼鳞+奋迅在前期防守时用的也很多(战局稳定后改发展骑兵);
极个别情况用 长蛇、方圆等阵型;
鹤翼、雁形几乎从来不用,因为速度太慢,进攻不力、防守又不能追上敌人将其全歼。

另外,感觉200%难度下觉得绝对是考验,两个方面的:一是耐心、二是细节战术。
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发表于 2004-9-20 20:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看帖不回帖。。。是要被扁嘀。。。所以偶回帖吧  

第一个感兴趣嘀话题:楼主如果真是姚明就好了。。。啊就当我说梦话吧。。。  

首先说说自己的剧本吧。
在那个时候,并没有考虑到有这么多的战术选择,可以说偶自己的战术上的素养是在慢慢地看大家在汉中剧本的讨论中成长起来的。
说白点儿就是偶只会做剧本并不会打游戏,但现在懂点儿战术理论,那是因为看大家说得多了。
在这个过程中,由于战术的大量运用,使三九的内容已经丰富了很多很多,我很高兴借此实现了我做剧本的一个目的:战术上的丰富。
要说明的是,在这个过程中,剧本没有起到多少作用,而关键是大家的一步步的探讨。

但在剧本的制作过程中,我就一直在寻找一些设置上的限制以要求大家发挥战术性,这也就是为什么我一定要将一些阵的费用设置这么高的原因之一。
那时我的战术素养很一般,所以我看不起井阑。。。所以我基本上对攻城的几个阵进行了限制,同时考虑到古时的战船编制的不易,也将水军的费用提高,包括攻城武器的费用在古时也是很高的。
所以剧本里的费用设置主要是因为我希望贴近真实,以及希望在战术上限制它们。

汉中剧本中的井阑就其打击力来说,已经不算很强了,但无论如何,如果大量使用,还是可以在自身损耗不大的情况下攻下敌城,达不成那种“以十围一”的攻城难度”。
为了追求这方面的效果,我提高了费用,让大家难以使用,于是大家不得不在攻城上使用更多的战术。
所以井阑我还是认为很强的,已经处心积虑地限制它的使用了。

对于实际在战斗中,偶个人最喜欢的是锥形与箕形,前者是因为高速度与高联动,后者则是因为阻击。
再有就是锋矢了。。。当你有优秀的大将进行单挑时。

头脑好象在考虑另一个问题了。。。不说啦
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白衣伯爵谏议大夫

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发表于 2004-9-21 09:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实,有个问题一直没有说。汉中剧本中阵行的攻城威力下降了,使得玩家只能通过发动兵法取胜,而汉中剧本中兵法威力没有调整,还是非常地强,如果把威力值稍微调低一点,可以达到兵法攻城与阵行攻城的一定平衡,或许会更好。
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发表于 2004-9-21 11:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者

兵法和阵型的威力都应该调低一点
没准可以再现郝昭于陈仓仅以3000人挡住诸葛大军20余日的场景
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发表于 2004-9-22 12:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由吕奉先于2004-08-08, 22:02:40发表

QUOTE:
原帖由wo曹操于2004-08-08, 21:35:52发表
我是不喜歡攻城的

攻城逼不得以時 我會用優勢兵力將其壓倒

从来只有以少胜多,除非是垃圾武将去攻城,又或是对方太强。像主力部队攻城,通常是一队或两队,只要后方有军师和大将施计,又有哪个城打不下?精兵良将,粮草充足,使用得当,何愁天下不平  

呵呵,以多打少,方是正途,自古名将用兵,无不追求以多打少。以少胜多,是必不得以而为之,当然,成功了也只说明你牛
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发表于 2004-9-25 07:02 资料 短消息 只看该作者
关于出兵(非攻城)时的一个兵种选择优先权的问题, 新手上路!向大虾请教




各位大虾:
  请问一下,当我方出兵攻击敌人部队,即野战的时候,在我方武将既会步兵系兵法又会骑兵系兵法的时候,到底是选择步兵好些还是骑兵好些?步兵和骑兵有何区别?在骑兵兵法中,锥形可以引发连锁,锋矢可以增强与敌将单挑的机率,到底是以锋矢为主以增加单挑机率而降低敌方士气好些,还是以锥形阵增加骑兵兵法的连锁好些?
  当我方攻城的时候,在武将既会弓骑兵法弩兵系兵法的时候,到底是选择弓骑兵好些还是弩兵好些?两者之间又有何区别?听说雁行阵容易引发连锁,而箕形阵容易阻击敌人大将,可我用雁行阵的时候,有时候一两旬都不发动兵法,有时候用箕形阵没有阻击过一次敌大将,雁形阵和箕形阵谁优谁劣?
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发表于 2004-9-25 07:46 资料 主页 短消息 只看该作者
一般骑兵兵法威力大而且机动性好些,我倾向选择骑兵兵法,但也要看你会的是那一级的兵法,如果你会步兵的奋迅也会骑兵的突破,那其实还是用步兵的好

至于阵型,看具体情况吧。要是手上高武力武将多了我肯定用锋矢,个人喜欢单条`

攻城也同上,一般弓骑系兵法都要比弩兵兵法威力大一。发动兵法都是几率问题。用那些阵型都只是提高一下几率罢了。真不行的话就SL吧。阵型的优略我觉得那都是个人爱好了,我喜欢箕形,能狙击对方大将就太爽了
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白衣伯爵谏议大夫

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发表于 2004-9-25 08:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
步兵与骑兵的比较
兵法威力
步兵:奋战(13) 奋斗(16) 奋迅(19)
骑兵:突破(14) 突进(17) 突击(20)
威力骑兵普遍高1点

阵行比较
鱼鳞:对部(15) 对守(10) 对城(10) 防御(10) 机动(12)
锋矢:对部(15) 对守(8)  对城(10) 防御(9)  机动(14)
防御力骑兵亏1,机动力骑兵多2
锋矢容易发生主动单条,而且第一排的武将是3个,一次发动兵法的概率大增
鹤翼:对部(12) 对守(10) 对城(10) 防御(12) 机动(10)
锥形:对部(13) 对守(10) 对城(10) 防御(12) 机动(16)
攻击力骑兵多1,机动力骑兵多6
鹤翼容易抓到敌将
锥形联动发生的概率增加60%

适合地形
步兵:山地,泥地
骑兵:平原,草地

初始兵法
步兵:会的人多,顶级兵法较多,经验值较高
骑兵:会的人少,顶级兵法更少,经验值较低

总结:初期步兵较强,从长期看骑兵很强,特别是骑兵的机动力高
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发表于 2004-9-25 08:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酷酷蛇于2004-09-25, 7:02:54发表
各位大虾:
  请问一下,当我方出兵攻击敌人部队,即野战的时候,在我方武将既会步兵系兵法又会骑兵系兵法的时候,到底是选择步兵好些还是骑兵好些?步兵和骑兵有何区别?在骑兵兵法中,锥形可以引发连锁,锋矢可以增强与敌将单挑的机率,到底是以锋矢为主以增加单挑机率而降低敌方士气好些,还是以锥形阵增加骑兵兵法的连锁好些?
  当我方攻城的时候,在武将既会弓骑兵法弩兵系兵法的时候,到底是选择弓骑兵好些还是弩兵好些?两者之间又有何区别?听说雁行阵容易引发连锁,而箕形阵容易阻击敌人大将,可我用雁行阵的时候,有时候一两旬都不发动兵法,有时候用箕形阵没有阻击过一次敌大将,雁形阵和箕形阵谁优谁劣?

对方锋矢和锥形,两者的功能不一样,所以具体情况下具体应用。特别是200强度下,锋矢的作用大,可以把敌将直接废掉。一般强度下锥形是大家最喜欢的阵行,机动性好,联动高,配合弓骑兵法非常有利。
对于弓骑兵法和弩兵兵法以前已有讨论,弓骑是玩家的最爱,尤其是配合锥形阵,有人就是用几队弓骑兵统一全国的。弩兵也有优势,会弩兵的人多,应用中继点可以弥补弩兵机动性的问题。所以两者一般会同时用的。
雁行不具有增加联动这一项,只是攻城的威力增加了,其实用处不大,所以基本没人用雁行。
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发表于 2004-9-25 08:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在骑兵兵法中,锥形可以引发连锁,锋矢可以增强与敌将单挑的机率,到底是以锋矢为主以增加单挑机率而降低敌方士气好些,还是以锥形阵增加骑兵兵法的连锁好些?

当敌部队人数较少,强力武将位于第一排时,考虑用锋矢阵将其打残
如果没有武力高的人应战,锋矢是不能选的.比如韩遂手下一干人等,锥形出阵的威力也相当大.注意使用时把大将放在中排或后排
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发表于 2004-9-25 10:24 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-25, 8:03:32发表
适合地形
步兵:山地,泥地
骑兵:平原,草地


小兵,怎么看了地形啊,我大地图上面怎么都有山有泥有草的。有没有办法看的出来,我不是指肉眼看,是系统有没有观察地形的指令。
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发表于 2004-9-25 10:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由酷酷蛇于2004-09-25, 10:24:52发表

QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-25, 8:03:32发表
适合地形
步兵:山地,泥地
骑兵:平原,草地


小兵,怎么看了地形啊,我大地图上面怎么都有山有泥有草的。有没有办法看的出来,我不是指肉眼看,是系统有没有观察地形的指令。

好像没有,其实这是我们的感觉。
比如中原地区,河北地区平原比较多。从西城到汉中就是山路了。

另外地形影响不是很大,不必太在意,关键还是兵法熟练度。
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QUOTE:
原帖由永远的小兵于2004-09-25, 10:53:16发表

QUOTE:
原帖由酷酷蛇于2004-09-25, 10:24:52发表
[quote]原帖由永远的小兵于2004-09-25, 8:03:32发表
适合地形
步兵:山地,泥地
骑兵:平原,草地


小兵,怎么看了地形啊,我大地图上面怎么都有山有泥有草的。有没有办法看的出来,我不是指肉眼看,是系统有没有观察地形的指令。

好像没有,其实这是我们的感觉。
比如中原地区,河北地区平原比较多。从西城到汉中就是山路了。

另外地形影响不是很大,不必太在意,关键还是兵法熟练度。 [/quote]
关键还是运气。。。。在SAN9里,运气绝对处于统治地位,HOHO
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其实影响兵法发动在于武将和阵行,武将的兵法熟练,相性所影响的联动,地形影响并不十分大
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发表于 2004-9-25 12:37 资料 短消息 只看该作者
那么骑兵类的阵形中,到底大家喜欢锋矢呢,还是喜欢锥形,哪种效果好些。指在不碰到吕布的情况下,哪种效果好些
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QUOTE:
原帖由酷酷蛇于2004-09-25, 12:37:24发表
那么骑兵类的阵形中,到底大家喜欢锋矢呢,还是喜欢锥形,哪种效果好些。指在不碰到吕布的情况下,哪种效果好些

在我方有猛将的情况下,偶一般是用锋矢阵,因为发动单挑几率高,骑兵兵法发动几率高,如八王之乱的赵云队,赵云、马超、马云鹭、马岱和徐庶,组成这样的一队就是遇到吕布也不到怕,有车轮战嘛  至于锥形重在攻城,而且连动几率是其它阵形的1.6倍,好处也不用说了。如果武将少,锋矢的优势更体现出来了,不过如果是四小虎组队,打野战打锥形比锋矢还强,主要是联动几率太高了,论单挑拿着蛇矛的张苞够强了
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发表于 2004-9-25 14:16 资料 短消息 只看该作者
依雪芸之见,是不是联动性越高的队伍就用锥形,而联动性差的组合用锋矢好些。
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发表于 2004-9-25 15:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
主要还是看武力,单挑把握大的话就用锋矢,不大就用锥型。在玩自制剧本时的初期,经常用锋矢作战,特别是对方也是锋矢,有时连着三个单挑,把敌人的士气降到接近0,直接把几万大军送回家。

前期锥型的连锁优势确实比较大,后期兵法熟练度很高以后,锋矢的连锁几率也不差,不过锥型还有一个速度优势,追击时基本上不会让敌人跑了。
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发表于 2004-9-25 20:23 资料 主页 短消息 只看该作者
锋矢是主要靠单条,而且放一个智力高的军师型在一排,还是很好的,一般也不会去单条的,锥行主要是连动好,而且机动性高,除了长蛇是最高的啊,要打快攻,奇袭时作用很大啊
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发表于 2004-10-26 15:25 资料 主页 短消息 只看该作者
兵法阵法谈



孙子兵法云:兵者诡道也,遗憾的是在三国9里面却是变了味道:兵者,技阵之道也。请听我细细道来。

三国九没有索敌,没什么外交,内政也简单的可怜,由于电脑的愚笨,我们亦不需要太多阴谋诡计,只挑猛将,统大兵,狠狠抽丫的,至于怎么样才能把电脑抽的响亮精彩,我觉得才是最值得探讨的。

第一:野战。

一般来讲,电脑来犯,绝无道理坐等笼城,一则于城市有莫大伤害,二则损失更重,三则即便顺利抵挡住敌人的进攻,也会错失俘获敌人伤兵的良机。所以一般选择出城痛击。
鉴于兵法连锁的巨大威力,以及对各种阵型的评估,我觉得大家需要权衡手里的武将的技能,选择下面2个兵法出击:
锥型阵:野战的首选阵型。一定要选择骑兵技武将
鱼鳞阵:如果你的将骑兵技能太差,选择它,这是个适用于步兵技能的阵。

说明:
  如果你手里有很多会突进,突击的猛将,一定要选锥型,尽量安排全部统一的战斗技能,比如选择吕布,张辽,马超,赵云,张颌全部突击,带上个3,4万兵,估计运气好兵法连锁5人一起突击,在加上必杀,一举歼灭2万人亦不是难事。
  如果是刘备,关羽,张飞几个衰人,那只有退而求其次,选择鱼鳞阵了,都编上奋迅,一个兵法连锁,也是威力巨大的。
  切忌野战中选择弓技,即使是飞射连弩也不能选择(练功的除外)。


第二,攻坚。

先请用什么井阑,冲车,发石的一边凉快去,用这个我觉得是用bug牟利。

攻坚战,显然需要选择对守兵威力大的阵,兵法必然要选择可以发动的兵发,妄图在攻坚战中使用突击的朋友,敌人站在城楼上,难道你想蹦起来咬他?

所以我建议这么选择:

雁行阵+弩兵技:雁行阵的缺陷是万一敌人出鸡,必定比较吃亏,优点是攻城威力最大。
箕型阵+弓骑技:我认为是很标准的攻城阵,即使敌人出鸡,凑合着也能应付一下。
箕型阵+弩兵技:如果你担心敌人有可能出鸡,自己的将又没弓骑技,就选择这个方案吧。
锥型阵+弓骑技:强调速度,略带张狂的战法,一般发生在攻击1。5万人以下的小城塞。
蛇型阵+弓骑/弩技:这个我用过,估计用这个的时候,也是快到统一天下之时了。
蛇型阵+步兵技/骑兵系:脑子进水的表现,呵呵。

攻城战中,统一兵法也是容易发动兵法连锁的,威力尚可,比起野战自然是差距甚远。


第三,水战

水战中,只需选择船,而不需要选择阵,长蛇和方圆,在水战中完全一样,一般水战情况也不太多,我大致给给意见。

走舸:不是穷鬼就是无奈(无水将),又或者不知水战为何物者,能不用就别用。
艨艟:这个阵也不怎么地。如果没有更高级的水兵技能,用这个凑合着应付以下水战吧。
楼船:欺负港口能力非凡,水战效果很不错。
斗舰:水站最强的阵,欺负港口也还不错。

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写到这里,不知道还有几人能坚持在看着,我再说些琐碎细节吧:

兵法连锁,必定需要使用着相同战技的武将才能引发,三国九是个重武将,轻智将的游戏,建议放弃那些跟废物一样的策略计略,专心于引发兵法连锁,统统选择相同的技能。

部队数量的问题:由于似乎每个将引发一次兵法连锁都需要时间,这么一来,肯定是将越多出的兵法越多,那么我推荐大家只要保证每个部队超过15000人,派的部队越多,威力越大,不过请不要派统帅/武力都低过70的人上去;嫌出队伍太多会累人的也就算了。

守卫港口的问题,由于系统的BUG,敌船的对港口守兵威力太高,看到敌人做船攻港,如果不能迎击,还是主动撤退吧,不然惨不忍睹。

还有就是征兵,窃以为征兵是不得已而为之,能不征兵就不要征,穷兵黩武,是水平低下的表现,至少杀电脑是这样,三国九里兵只会越打越多,鲜见越来越少的,如果兵越打越少,那说明阁下战略战术很成问题,需要动脑筋改进了。
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发表于 2004-10-26 16:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这篇文章写得很不错的.  

其实,三国志九中文官还是很强的.尤其是文官的初级兵力"混乱","陷阱"非常实用.所以文官还是要用的.

对于三国志九以战养仗这个情况,觉得如果把强度挑为50-70,基本打到损失平衡,需要征兵,这样比较合理一点.当然200强度打法就完全不同了.


楼主一个观点比较有意思:先请用什么井阑,冲车,发石的一边凉快去,用这个我觉得是用bug牟利。

如果不修改井阑的40攻击力确实是过于强大了.用攻城兵法打也比较有意思的.
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发表于 2004-10-26 17:08 资料 短消息 只看该作者
勉强算做一个 初学者指南 吧

呵呵
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发表于 2004-10-26 17:19 资料 主页 短消息 只看该作者
感觉艨艟打纯水战效果比楼船好
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发表于 2004-10-26 18:49 资料 主页 短消息 只看该作者
顶!好文章啊!
个人觉得步兵技能不比骑兵差,我的关羽一人奋迅就打到过11000


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