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小菜熊
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2006-10-12
#121
发表于 2006-10-18 16:26
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不管楼上怎么开脱,都无法改变在交锋时于禁不如关羽这一事实.
至于傲,傲的人一般都是有本钱的.才叫做傲.
否则,至于一些疯子,史书上一般都是另一个字:狂.
有人说关羽狂的么。
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我来了
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2006-10-17
#122
发表于 2006-10-18 16:28
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mithralmask
于 2006-10-18 16:26 发表
你且找证据证明荆州水军是攻樊城而备吧!
顺势和造势,其中高下,何止千里~
真是怪异,如果荆州水军不是攻樊城而备,那关公带着水军做什么?你刚才还说,水军是为东吴准备的,为何打樊城给带走了,而不去防备东吴?
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2006-3-14
#123
发表于 2006-10-18 16:29
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我来了
于 2006-10-18 16:24 发表
关公与温恢如何算到了,而且还有曹仁也驻荆多年,为何不备?水淹七军备不备水军是另外一回事,但对大水毫无防备,本身就证明能力的不足。
樊城常有水患?
证据何在?
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小菜熊
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2006-10-12
#124
发表于 2006-10-18 16:31
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顺势和造势,其中高下,何止千里~
=====================
阁下又一次证明了,关羽在没有准备的情况下,让自己还在大本营的水军,以瞬间移动的速度,到达了樊城战场...
关羽同志的统御能力不愧是出类拔萃。
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2006-10-17
#125
发表于 2006-10-18 16:33
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原帖由
mithralmask
于 2006-10-18 16:29 发表
樊城常有水患?
证据何在?
谁也没说樊城常有水患,温恢也不是这么说的,他说的是“今水生而子孝县军,无有远备。”,就是说已有发大水的迹象,而曹仁与于禁没有准备,这证明他二人当时就是没有关公算得多。
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2006-3-14
#126
发表于 2006-10-18 16:34
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我来了
于 2006-10-18 16:28 发表
真是怪异,如果荆州水军不是攻樊城而备,那关公带着水军做什么?你刚才还说,水军是为东吴准备的,为何打樊城给带走了,而不去防备东吴?
事有先后啊~我的老爷~
碰到死鱼可捡,当然先顾樊城这边~
如此良机莫非还要放过不成?我可不认为关羽是弱智~
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小菜熊
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2006-10-12
#127
发表于 2006-10-18 16:35
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mithralmask网友用顺势和造势的辨证告诉我们,关羽将军在樊城战役中对本方军士的指挥能力和应变能力,足以和三国的一流名将相媲美,即使是司马擒孟达,也不过如此.
神速啊.
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我来了
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2006-10-17
#128
发表于 2006-10-18 16:36
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mithralmask
于 2006-10-18 16:34 发表
事有先后啊~我的老爷~
碰到死鱼可捡,当然先顾樊城这边~
如此良机莫非还要放过不成?我可不认为关羽是弱智~
我的天,看到大水来,关公从水中下令将水军调来,去捉死鱼,真是厉害,还有温恢连这个都算到了,更是NB极了。
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mithralmask
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2006-3-14
#129
发表于 2006-10-18 16:36
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我来了
于 2006-10-18 16:33 发表
谁也没说樊城常有水患,温恢也不是这么说的,他说的是“今水生而子孝县军,无有远备。”,就是说已有发大水的迹象,而曹仁与于禁没有准备,这证明他二人当时就是没有关公算得多。
温恢有算即等于关羽有算?
曹仁与于禁无备便证明关羽有备?
证据啊证据~
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2006-10-12
#130
发表于 2006-10-18 16:38
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关羽从无备到排出水军捞鱼用了多久?
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#131
发表于 2006-10-18 16:39
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mithralmask
于 2006-10-18 16:36 发表
温恢有算即等于关羽有算?
曹仁与于禁无备便证明关羽有备?
证据啊证据~
行,照你的逻辑,关公没算到,也没有准备,这关公也太NB了,大水来了,于禁等七军在水里淹着,关公就能把水军带来,不但自已方不被淹,而且还能捉人,这可太厉害了。
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2006-10-12
#132
发表于 2006-10-18 16:40
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楼上我已经说了,mithralmask 网友实际是个挺关派.
他已经用实际行动证明了,他对关羽神速和超统御的向往和崇拜.
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#133
发表于 2006-10-18 16:41
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这件事情告诉我们,赤兔马不过是演义里对关羽同志在历史上,行军打仗一贯以闪电一般的综合.赤兔马的出现不是空穴来风.
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2006-3-14
#134
发表于 2006-10-18 16:42
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你便扯吧~
古代樊城周围水道谁知道怎么回事~
你规定他不能行水路的?
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2006-10-12
#135
发表于 2006-10-18 16:43
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关羽从天上下来杀羌兵也很好解释了,具体不是关羽本人,而是关羽的水军,打樊城的时候。
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#136
发表于 2006-10-18 16:44
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QUOTE:
原帖由
mithralmask
于 2006-10-18 16:42 发表
你便扯吧~
古代樊城周围水道谁知道怎么回事~
你规定他不能行水路的?
你是说,于禁被规定了不走水路,这于禁止可真是不一般的草包,有水路都不可以走,曹仁真是眼瞎,也不告诉于禁一声。
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2006-10-12
#137
发表于 2006-10-18 16:44
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古代樊城周围水道谁知道怎么回事~
你规定他不能行水路的?
======================
mithralmask 网友又说道:证据啊证据~
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#138
发表于 2006-10-18 16:45
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mithralmask网友的话,从侧面证明了于禁同志是弱智.当然证据不足.
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#139
发表于 2006-10-18 16:47
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荆襄之地,还与东吴有纠葛,日常不备水军不习水战才是见了活鬼……
我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。
关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来?抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打……
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2006-10-12
#140
发表于 2006-10-18 16:49
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上面这个网友又告诉我们,关羽同志的士兵,不仅走路速度快,建造速度也快.
没准备的情况下,都能立刻造好大船去捞鱼.
关羽治荆近十年,真是不简单啊。
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2006-10-17
#141
发表于 2006-10-18 16:51
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愿望化身
于 2006-10-18 16:47 发表
荆襄之地,还与东吴有纠葛,日常不备水军不习水战才是见了活鬼……
我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。
关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来?抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打……
备水军习水战与水淹七军的事关系不大,于禁败了是因为没有准备发大水。
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小菜熊
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2006-10-12
#142
发表于 2006-10-18 16:52
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只看该作者
看了上面诸多网友对关羽的评价,让我深深的鄙视KOEI,San11里,关羽竟然只有神将这一种特技,明显没有mithralmask懂历史么。
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huss
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2005-7-13
#143
发表于 2006-10-20 20:51
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樊城在汉水边上,发个大水很正常的啊……
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(凌统)
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2006-8-31
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#144
发表于 2006-10-21 15:20
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就因为樊城在汉水边上,发个大水很正常,所以樊城四周抗灾性很强!
个人认为战败的主要原因是魏军地理位置不当!
至于关羽么?善用天时地利,应该算得上有智了吧!
在下愚见,诸位见笑!呵呵!
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longhd
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2006-9-6
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#145
发表于 2006-10-22 23:01
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个人认为~
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2005-6-4
#146
发表于 2006-10-23 16:59
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说实话。关羽的那战具备了名将了素质。。首先争对荆州地带多水的特点。。选高地驻扎,占据了地利。其次在于禁被水淹的时候反应迅速。再加上荆州人士多识水,这是能抓住于禁的关键。。至于船的话,我认为关羽应该带的,毕竟过荆州地块要涉水,船是必须用的东西。。到不是特意为于禁准备的。。而于禁方面因为有城依靠不用才是傻瓜,所以于禁也没错,只是因为樊城因为地势较低,正好碰上这场百年大水。只能说于禁运气差,而正好关羽及时的捕捉了这个机遇而已。
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2005-6-4
#147
发表于 2006-10-23 17:09
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至于小菜熊所说的赵云的败战。。我不认为那是败战。。因为前期已经是遣大众挡之了,可见曹方把他当作了1路大军,如果真的击败赵云了,在魏志里不大书下,而是把马谡高翔等人放上去呢?击败一路军团的元帅比击败他们的功绩要小?
而且,从击败马谡用的是曹中央军的张合来看,赵云当时确实牵制了曹西北方大部分人马,以至于需要中央军团来介入。
当然这是个人所见啦。。。谁叫我是赵FANS呢?任何不利于赵云的东西,我都尽量会予以辩解滴。。。
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南宫狂
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2005-11-27
#148
发表于 2006-10-23 19:33
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只看该作者
老一辈的排名还是有点道理的:一吕二马三典韦,四关五赵六张飞。
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2004-5-18
#149
发表于 2006-10-28 22:33
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一吕二赵三典韦,太祖的钦定排名,我喜欢.
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knightjeffy
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2005-5-9
#150
发表于 2006-10-28 23:21
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只看该作者
回复 #99 1314521 的帖子
你说"日本武将都不单条的"这个"都"字是不是片面了点,他们叫阵单条的好象是没有,但是将领冲锋陷阵的还是很多的,由于他们那战斗人太少,千儿八百的,开着10W大军就貌似无敌了,所以打着打着有些敌对将领就碰面了,那时候就单条啦.
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