论正史上很多无名小卒的手下常败之将--关羽！！！ - 三国史话


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#121

发表于 2008-1-3 21:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 18:10 发表

你先要搞清楚个问题，关羽的败绩并非每次都是在兵力处于劣势下战败的

您的意思是，领有几州兵力的曹公，可用之兵没漂泊无处的刘备多么……
因此，跟随着长期没有稳定根据地的刘备的关羽，手里的兵力总是能多过曹公大军……
还是说，几乎领有北方全境的曹操，能发动的兵力不如只占领荆州四郡的刘备手下一将

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	走马荐元直

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#122

发表于 2008-1-3 21:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-3 20:53 发表

那你再明确告诉我一次，他被无名小卒大败的，究竟是哪一次？

就说关羽绝北道那次吧，李通是什么名人了，但人家就特不给关羽面子，他竟然“下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将”,打得关羽军找不着北

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#123

发表于 2008-1-3 21:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 21:14 发表

就说关羽绝北道那次吧，李通是什么名人了，但人家就特不给关羽面子，他竟然“下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将”,打得关羽军找不着北

引一下十五楼的话，请您不要再次忽视

QUOTE:

知道不知道关羽仅以千兵归周瑜指挥, 而关羽绝道1年, 曹仁杀伤甚重, 委城而走, 李通不过就拔个鹿角, 接曹仁出去. 还那么自豪?

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#124

发表于 2008-1-3 21:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:17 发表

引一下十五楼的话，请您不要再次忽视

曹仁杀伤甚重？曹仁当时连刘备，周瑜的部队都应付不过来，哪来的杀伤甚重的能力

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#125

发表于 2008-1-3 21:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 21:24 发表

曹仁杀伤甚重？曹仁当时连刘备，周瑜的部队都应付不过来，哪来的杀伤甚重的能力

喷笑，感情先生您是当曹大司马杀伤关羽甚重那。

关羽绝道一年，曹仁伤亡惨重——这样算比较明白了吧

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#126

发表于 2008-1-3 21:29 资料短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-1-3 21:09 发表

列出你说不是劣势下的看看有哪些？我倒很有兴趣什么时候关羽在优势兵力下打败的。而且还不止一次。

是曹操抓关羽那次？还是孙权联合曹操抓关羽那次？

还是李通迎曹仁那次？还是徐晃突破关羽屯围那次？

除了劣势就是优势了吗，实力相当可不可以

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#127

发表于 2008-1-3 21:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:28 发表

喷笑，感情先生您是当曹大司马杀伤关羽甚重那。

关羽绝道一年，曹仁伤亡惨重——这样算比较明白了吧

你的原话：李通不过就拔个鹿角, 接曹仁出去. 还那么自豪? 那我问你关羽去绝北道绝的什么东西

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	退思

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#128

发表于 2008-1-3 21:41 资料短消息只看该作者

绝北道绝的就是曹仁还要人接才能回去

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#129

发表于 2008-1-3 21:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 21:29 发表

除了劣势就是优势了吗，实力相当可不可以

如果是您在问战争双方实力对比可能有那些情况，
那么我会毫不犹豫的说，可以。

但，我们是在说历史乜，
实力对比如何，稍微翻一下书不就知道了么，

难道您觉得孙权+曹操两大势力，兵力只能和关羽荆州半州相当？
还是曹操攻下邳，特地带了和关羽一样多的人马？
又或者是曹操发动的魏国可用之兵不比关羽一军多？

每每替人扫盲是很郁闷的。

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#130

发表于 2008-1-3 21:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-3 21:39 发表

你的原话：李通不过就拔个鹿角, 接曹仁出去. 还那么自豪? 那我问你关羽去绝北道绝的什么东西

也就是绝了曹仁一年，让他生死不能地吊了一年，
在先生眼中只是关羽的败绩而已，没什么的。

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#131

发表于 2008-1-3 22:10 资料短消息只看该作者

是不是忘记了李通英雄是英雄
不过英雄玩了就干吗去了?

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	三种不同的红色


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#132

发表于 2008-1-3 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

再说了，李通是和李典、许禇、典韦、文聘等人同传的人，再怎么着，也和“无名小卒”四个字挂不上钩吧。

觉得李通不是名人，那就是楼主的书读少了的缘故。

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#133

发表于 2008-1-4 10:10 资料短消息只看该作者

敢问楼主，何谓之败？若敌众我寡，不敌而走，谓之大败，云长确为常败。
然则，此不足以说明羽之无能。下邳遭擒，败走麦城不必多叙，诸位仁兄已经说明。至于汉津、寻口之败，未见羽有寸土之失。若真如仁兄所言，玄德、孔明何其蠢也，以一军事白痴镇守荆州要地，羽八年未失荆州之土，实乃狗屎之运气也；曹公、仲谋何其愚也，遣李通、潘璋之流即可扫平荆州之地，奈何到羽举荆州之兵围曹仁，擒于禁，斩庞德，方遣徐晃、张辽，联孙权，方解议迁之忧？

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#134

发表于 2008-1-4 13:22 资料短消息只看该作者

LZ的目的就是引你们进来回帖个他加人气的....你们为什么要这么白费唇舌呢....你们说的有理的观点他都看不见，也不回复，而只捡一些口误抓抓语言漏洞而已~
连李通是无名小卒都能说出来来的帖子。。。各位大大有必要在这唇枪舌剑么。。。连关羽败给曹操都能说兵力相当下的失败的帖子，各位大大有必要在这浪费时间么。。。
LZ就是个超人，本帖公理：1、楼主永远是对的。2、若有疑问，请参照公理1

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#135

发表于 2008-1-4 13:29 资料短消息只看该作者

阿门..看了前2页就发现楼主是个无聊的人了 ```在他眼中任何人都是无名小卒啊除了关羽曹操的人全是无名小卒你干脆别说无名小卒了直接说武器最厉害就行了历史上那么多人都死在刀枪之下真是无聊透顶讲老实话芙蓉姐姐就是靠这样的脸皮来出名的楼主不过是轩辕的男芙蓉而已现在流行贬历史名人来出名楼主恰好也是其中之一他无视大家的各种反驳不管别人怎么说他就是左耳朵进右耳朵出和他说什么都没用水至清则无鱼人至贱则无敌楼主已经无敌了引用下前面某前辈的话和他说话真是浪费键盘啊为了自己的键盘着想请大家无视他吧我已经做好被他鄙视的准备了```请记住你鄙视我的同时我也鄙视了你的家人

[ 本帖最后由蜷川ぃがさ于 2008-1-4 13:33 编辑 ]

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#136

发表于 2008-1-5 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:45 发表

也就是绝了曹仁一年，让他生死不能地吊了一年，
在先生眼中只是关羽的败绩而已，没什么的。

你怎么不说人家一年就攻了一次结果关羽就落荒而逃

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#137

发表于 2008-1-5 16:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:44 发表

如果是您在问战争双方实力对比可能有那些情况，
那么我会毫不犹豫的说，可以。

但，我们是在说历史乜，
实力对比如何，稍微翻一下书不就知道了么，

难道您觉得孙权+曹操两大势力，兵力只能和关羽荆 ...

又来孙权+曹操了，我给你扫扫盲吧，没有孙权参与关羽也过不了徐晃那关

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#138

发表于 2008-1-5 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-3 22:13 发表
再说了，李通是和李典、许禇、典韦、文聘等人同传的人，再怎么着，也和“无名小卒”四个字挂不上钩吧。

觉得李通不是名人，那就是楼主的书读少了的缘故。

强啊，李通都名人了？看来在你眼里三国哪个不是名人，有名字就叫名人嘛

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#139

发表于 2008-1-5 17:06 资料短消息只看该作者

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原帖由 122055 于 2008-1-4 10:10 发表
敢问楼主，何谓之败？若敌众我寡，不敌而走，谓之大败，云长确为常败。
然则，此不足以说明羽之无能。下邳遭擒，败走麦城不必多叙，诸位仁兄已经说明。至于汉津、寻口之败，未见羽有寸土之失。若真如仁兄所言， ...

关羽也不是完全无能，在水里打仗还是有两下的

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#140

发表于 2008-1-5 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-1-4 13:29 发表
阿门..看了前2页就发现楼主是个无聊的人了 ```在他眼中任何人都是无名小卒啊除了关羽曹操的人全是无名小卒你干脆别说无名小卒了直接说武器最厉害就行了历史上那么多人都死在刀枪之下真是无聊透顶讲老实话 ...

我用事实证明关羽名不副实就无聊，你在这一大堆空话就有聊吗

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#141

发表于 2008-1-5 17:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 16:36 发表

你怎么不说人家一年就攻了一次结果关羽就落荒而逃

一年只攻一次？
原来曹大司马连出手的勇气都没有啊……

想来那杀伤甚重，都是曹大司马杀自己人消气了...还杀得很凶啊.

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#142

发表于 2008-1-5 17:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 16:42 发表

又来孙权+曹操了，我给你扫扫盲吧，没有孙权参与关羽也过不了徐晃那关

好吧,不提孙权,
您是以为[曹仁一部+于禁七军+徐晃十二营]的兵力不比关羽一部多了.

此外,如果有机会,我也愿意找刘翔比跨栏——如果他肯先跑一次马拉松,然后不休息就和我比....

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#143

发表于 2008-1-5 17:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 16:59 发表

强啊，李通都名人了？看来在你眼里三国哪个不是名人，有名字就叫名人嘛

引132楼的话

QUOTE:

李通是和李典、许禇、典韦、文聘等人同传的人，再怎么着，也和“无名小卒”四个字挂不上钩吧。

当然,您可以说,许典文李通通是废渣、是无名小卒,没人能拦您的.

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#144

发表于 2008-1-5 17:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:27 发表

一年只攻一次？
原来曹大司马连出手的勇气都没有啊……

想来那杀伤甚重，都是曹大司马杀自己人消气了...还杀得很凶啊.

你要有证据攻了一次以上就拿出来，异想天开谁都会

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#145

发表于 2008-1-5 17:38 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 17:34 发表

你要有证据攻了一次以上就拿出来，异想天开谁都会

我没有证据,
所以曹大司马必然是一次都没敢进攻,
把精力都用去杀自己人了,还杀伤甚重呢...

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#146

发表于 2008-1-5 17:39 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:30 发表

好吧,不提孙权,
您是以为的兵力不比关羽一部多了.

此外,如果有机会,我也愿意找刘翔比跨栏——如果他肯先跑一次马拉松,然后不休息就和我比....

你怎么不把黄忠也加到关羽那去，你以为徐晃一直在家里看电视不成

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#147

发表于 2008-1-5 17:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 17:39 发表

你怎么不把黄忠也加到关羽那去，你以为徐晃一直在家里看电视不成

黄忠在益州,关羽在荆州……您倒是让黄忠来荆州和关羽协作啊.

曹仁在荆州，于禁带兵来援曹仁，徐晃带兵来击关羽……不是来援助曹仁难道是来内讧的不成...

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#148

发表于 2008-1-5 17:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:43 发表

黄忠在益州,关羽在荆州……您倒是让黄忠来荆州和关羽协作啊.

曹仁在荆州，于禁带兵来援曹仁，徐晃带兵来击关羽……不是来援助曹仁难道是来内讧的不成...

那你加于禁的兵是什么意思？？徐晃是徐晃，于禁是于禁

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#149

发表于 2008-1-5 17:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 走马荐元直 于 2008-1-5 17:44 发表

那你加于禁的兵是什么意思？？徐晃是徐晃，于禁是于禁

您的意思是,前面打过的就不算数啦?

曹仁——被打成乌龟
于禁来援——被做甲鱼汤了
徐晃赶来——解围成功...

..车轮战最后胜利,功劳就只是最后一人么..
您吃七张大饼饱肚,前面六张就是白白浪费啦?

[ 本帖最后由 zc013 于 2008-1-5 17:49 编辑 ]

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#150

发表于 2008-1-5 17:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:48 发表

您的意思是,前面打过的就不算数啦?

曹仁——被打成乌龟
于禁来援——被做甲鱼汤了
徐晃赶来——解围成功...

..车轮战最后胜利,功劳就只是最后一人么..

照你的说法，徐晃不也一样被人打车轮战，刚在汉中打完，又跑荆州跟关羽打

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