北进还是西进，东吴在公元219年面临的选择 - 三国史话


	shinbade

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#121

发表于 2007-3-9 18:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-3-8 18:48 发表
马植杰的评价：

刘备早期所以屡遭挫折，同他出身贫寒，缺乏凭借，固然很有关系，但这样的出身，对他的作风也带来了有益的影响。刘备少时与母从事贩鞋织席等手工劳动，后来他有了一定的官爵地位后，仍没有完全 ...

当时人对刘备评价，有誉有毁，但是毁多誉少，毁实誉虚。
这句本是评价其军事的，由所引马植杰的评论，对刘备的政治评价，大抵也是如此。

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#122

发表于 2007-3-13 13:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2007-2-28 10:45 发表
除非曹操傻了才会跟着刘备去打东吴

不一定咯,曹丕的谋划固然对,但慢半拍而且军事准备不足,军事人才不足,一事无成.还不如一开始就打捞好处实在~~~~~~~~

战略再高明,没有实际的战术手段实施没用处.

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#123

发表于 2007-3-13 13:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-9 18:42 发表

当时人对刘备评价，有誉有毁，但是毁多誉少，毁实誉虚。
这句本是评价其军事的，由所引马植杰的评论，对刘备的政治评价，大抵也是如此。

要毁哪个人没有可以毁的地方.这个讲政治是相互的,孙权的政治水平就高???
刘备政治水平低起码可以游说诸侯,为了结盟还亲去东吴达成婚姻.政治水平不高???

盟约的问题该立的就立该破就破.被别人破了只能关互相不信赖,又扯到军事政治上去了。

军事上三国连曹操都胜不了刘备.

好多是事后诸葛亮类型的.看演义看多了,南方在三国时代,大多是山林.而且南方山林比较潮湿甚至有沼泽,未必就利于放火.不象北方冬季风化环境.

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#124

发表于 2007-3-13 13:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2007-2-28 23:36 发表
老大，你为何到打一耙?明明是你先提利益的,却变成了我双重标准？要烦，您还是先找找自身原因。
================================================
你在100楼引的时候看到下面这段没有？

抛开各方博弈不说 ...

周瑜根本心里就不承认是同盟

这句话是完全违背历史的,周死前极力倡导同盟和借南郡.

孙权才是政治幼稚的典型吧.呵呵.外交手段未起到任何真正作用。

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#125

发表于 2007-3-13 13:56 资料短消息只看该作者

老贴新说
坐下来细细的看看

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-3-13 14:55

-100

灌水

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#126

发表于 2007-3-13 22:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-3-13 13:45 发表

周瑜根本心里就不承认是同盟

这句话是完全违背历史的,周死前极力倡导同盟和借南郡.

孙权才是政治幼稚的典型吧.呵呵.外交手段未起到任何真正作用。

周瑜是“吞刘”派的领袖，他主张将刘备的势力完全并入东吴系统。

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#127

发表于 2007-3-14 15:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 shinbade 于 2007-3-13 22:40 发表

周瑜是“吞刘”派的领袖，他主张将刘备的势力完全并入东吴系统。

这点根本不是事实.呵呵.~~~~

你可以仔细去看三国志.~~~~

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#128

发表于 2007-3-14 20:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-3-14 15:34 发表

这点根本不是事实.呵呵.~~~~

你可以仔细去看三国志.~~~~

没仔细看过，但粗粗一看就发现了如下一段。
《周瑜传》载周瑜上疏曰：刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。

阁下“仔细”看的三国志，有何不同啊？

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#129

发表于 2012-10-30 17:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 廖化将军 于 2006-11-13 12:38 发表

曹操比谁都牛，赤壁还不是要输；孙权10万被张辽800人狂洗的时候，江东精英也是去打麻将了 ...

打麻将倒沒有，可就在打火锅! 其實諸史明載此事，且看其中2條--

《太平御览》：“权与吕蒙、蒋钦、凌统等在後张幔饮食毕，垂当发。魏将张辽帅六、七千人奄至，围遮数重。”
《三國志甘寧傳》：“军旅皆已引出，唯车下虎士千馀人。。。骑奄至。”
《三國志凌统傳》：“时权彻军，前部已发，魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵，兵去已远，势不相及，统率亲近三百人陷围，扶扞权出。。。统复还战，左右尽死，身亦被创，所杀数十人，度权已免，乃还。”

逍遙津一役，諸史所記相同，就是張遼領7000騎突襲千馀人的孫權，玩的是戰術，並非玩命。相反凌统就真的打硬戰了，300騎在魏武第一將軍的7000人中穿來插去，硬把碧眼兒拉出鬼門關，之後單身一人一騎竟然還能殺死數十敵騎。

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#130

发表于 2013-6-29 09:11 资料文集短消息只看该作者

孙权袭荆州，孙刘双方兵力总和其实并没有多大改变，因为吕蒙几乎是兵不血刃得了荆州的，连荆州原来那些将官大多都照单全收，只不过是从姓刘的转到姓孙。真正损了的还只是关羽和那几百败走麦城的亲兵。
孙权并非只愿割据，事实上孙权在曹丕死后多次发动北伐（曹丕还是有些本事，他在位时刘孙双方都不敢主动招惹他），规模并不差于诸葛亮，有一次还被满宠打得大败，依旧改变不了魏吴双方的局面。

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#131

发表于 2013-6-29 09:25 资料文集短消息只看该作者

吕蒙并襄阳绝非狂妄。事实上吕蒙在完全控制南荆州之后，顺手也把曹魏的襄阳夺了过来。但由于吕蒙短命，东吴一时少了个顶梁柱，没法守襄阳，襄阳在之后很快又被曹魏方派曹仁、徐晃夺回。而吞白帝由于他突然去世了，因此没法进行。吕蒙不取徐州而图荆州、白帝，是自信自己有守好两处地方的能力，因为取了徐州也守不住，还不如打西边的主意。

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#132

发表于 2013-8-12 23:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #86 暂时发言马甲的帖子

说的好。只看眼前之利，不顾后果
打不过魏国，只好偷袭盟友，亲者痛，仇者快的事干的出来，还找理由，还叫好，厉害啊。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2013-8-13 08:52 编辑 ]

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#133

发表于 2013-8-12 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #93 平生最爱周公瑾的帖子

兄台这话说的有点偏吴了。

假使我中国比作当时的吴国，把俄国比做当时的蜀国，
把贝尔加湖周围的150多万平方公里的原中国的土地比做荆州，
那在中或俄罗斯都不是美国的对手时，
还要挑起中俄战争，就是因为历史上它占了我们一百多万平方公里土地，
而它又不肯谈，所以要打。
于是，双方大战出手，让美国看中俄两虎相争吧？

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#134

发表于 2013-8-12 23:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

要当然要，要不照此吴国理论，那91年苏联解体及后来几年，我们中国不趁机从北极熊手中夺回一百多万平方公里和外蒙古，更待何时？？

要回来当然是对的，但时机不对呀！！！

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#135

发表于 2013-8-12 23:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #63 shinbade 的帖子

是是是。那苏联从外蒙古离我们北京还很近呐，
那我们不趁苏联解体时把外蒙古收回，在北京哪睡的安稳啊，
寝食难安啊。

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#136

发表于 2013-8-12 23:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #115 平生最爱周公瑾的帖子

周公啊，哎，看您越来越偏向孙吴了。
一句话，要回荆州是对的，但此时夺是不对的。
时机不对啊，方式也不对。

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#137

发表于 2013-8-13 08:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 E世飞将 于 2013-8-12 23:29 发表
周公啊，哎，看您越来越偏向孙吴了。
一句话，要回荆州是对的，但此时夺是不对的。
时机不对啊，方式也不对。

我倒觉得阁下说的话很偏激呢。

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