历史上的赵云武艺有多高？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#121

发表于 2006-10-18 16:26 资料短消息只看该作者

不管楼上怎么开脱,都无法改变在交锋时于禁不如关羽这一事实.

至于傲,傲的人一般都是有本钱的.才叫做傲.
否则,至于一些疯子,史书上一般都是另一个字:狂.

有人说关羽狂的么。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#122

发表于 2006-10-18 16:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2006-10-18 16:26 发表

你且找证据证明荆州水军是攻樊城而备吧！

顺势和造势，其中高下，何止千里~

真是怪异，如果荆州水军不是攻樊城而备，那关公带着水军做什么？你刚才还说，水军是为东吴准备的，为何打樊城给带走了，而不去防备东吴？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	mithralmask

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62569
注册	2006-3-14

#123

发表于 2006-10-18 16:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我来了 于 2006-10-18 16:24 发表

关公与温恢如何算到了，而且还有曹仁也驻荆多年，为何不备？水淹七军备不备水军是另外一回事，但对大水毫无防备，本身就证明能力的不足。

樊城常有水患？

证据何在？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#124

发表于 2006-10-18 16:31 资料短消息只看该作者

顺势和造势，其中高下，何止千里~
=====================

阁下又一次证明了,关羽在没有准备的情况下,让自己还在大本营的水军,以瞬间移动的速度,到达了樊城战场...

关羽同志的统御能力不愧是出类拔萃。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#125

发表于 2006-10-18 16:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2006-10-18 16:29 发表

樊城常有水患？

证据何在？

谁也没说樊城常有水患，温恢也不是这么说的，他说的是“今水生而子孝县军，无有远备。”，就是说已有发大水的迹象，而曹仁与于禁没有准备，这证明他二人当时就是没有关公算得多。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mithralmask

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62569
注册	2006-3-14

#126

发表于 2006-10-18 16:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我来了 于 2006-10-18 16:28 发表

真是怪异，如果荆州水军不是攻樊城而备，那关公带着水军做什么？你刚才还说，水军是为东吴准备的，为何打樊城给带走了，而不去防备东吴？

事有先后啊~我的老爷~

碰到死鱼可捡，当然先顾樊城这边~

如此良机莫非还要放过不成？我可不认为关羽是弱智~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#127

发表于 2006-10-18 16:35 资料短消息只看该作者

mithralmask网友用顺势和造势的辨证告诉我们,关羽将军在樊城战役中对本方军士的指挥能力和应变能力,足以和三国的一流名将相媲美,即使是司马擒孟达,也不过如此.

神速啊.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#128

发表于 2006-10-18 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2006-10-18 16:34 发表

事有先后啊~我的老爷~

碰到死鱼可捡，当然先顾樊城这边~

如此良机莫非还要放过不成？我可不认为关羽是弱智~

我的天，看到大水来，关公从水中下令将水军调来，去捉死鱼，真是厉害，还有温恢连这个都算到了，更是NB极了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	mithralmask

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62569
注册	2006-3-14

#129

发表于 2006-10-18 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我来了 于 2006-10-18 16:33 发表

谁也没说樊城常有水患，温恢也不是这么说的，他说的是“今水生而子孝县军，无有远备。”，就是说已有发大水的迹象，而曹仁与于禁没有准备，这证明他二人当时就是没有关公算得多。

温恢有算即等于关羽有算？

曹仁与于禁无备便证明关羽有备？

证据啊证据~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#130

发表于 2006-10-18 16:38 资料短消息只看该作者

关羽从无备到排出水军捞鱼用了多久?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#131

发表于 2006-10-18 16:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2006-10-18 16:36 发表

温恢有算即等于关羽有算？

曹仁与于禁无备便证明关羽有备？

证据啊证据~

行，照你的逻辑，关公没算到，也没有准备，这关公也太NB了，大水来了，于禁等七军在水里淹着，关公就能把水军带来，不但自已方不被淹，而且还能捉人，这可太厉害了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#132

发表于 2006-10-18 16:40 资料短消息只看该作者

楼上我已经说了，mithralmask 网友实际是个挺关派.

他已经用实际行动证明了,他对关羽神速和超统御的向往和崇拜.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#133

发表于 2006-10-18 16:41 资料短消息只看该作者

这件事情告诉我们,赤兔马不过是演义里对关羽同志在历史上,行军打仗一贯以闪电一般的综合.赤兔马的出现不是空穴来风.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mithralmask

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62569
注册	2006-3-14

#134

发表于 2006-10-18 16:42 资料短消息只看该作者

你便扯吧~

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#135

发表于 2006-10-18 16:43 资料短消息只看该作者

关羽从天上下来杀羌兵也很好解释了,具体不是关羽本人,而是关羽的水军,打樊城的时候。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#136

发表于 2006-10-18 16:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 mithralmask 于 2006-10-18 16:42 发表
你便扯吧~

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？

你是说，于禁被规定了不走水路，这于禁止可真是不一般的草包，有水路都不可以走，曹仁真是眼瞎，也不告诉于禁一声。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#137

发表于 2006-10-18 16:44 资料短消息只看该作者

古代樊城周围水道谁知道怎么回事~

你规定他不能行水路的？
======================
mithralmask 网友又说道:证据啊证据~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#138

发表于 2006-10-18 16:45 资料短消息只看该作者

mithralmask网友的话,从侧面证明了于禁同志是弱智.当然证据不足.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	愿望化身

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1264
编号	17350
注册	2004-9-9

#139

发表于 2006-10-18 16:47 资料文集短消息只看该作者

荆襄之地，还与东吴有纠葛，日常不备水军不习水战才是见了活鬼……

我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。

关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来？抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#140

发表于 2006-10-18 16:49 资料短消息只看该作者

上面这个网友又告诉我们,关羽同志的士兵,不仅走路速度快,建造速度也快.
没准备的情况下,都能立刻造好大船去捞鱼.

关羽治荆近十年,真是不简单啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我来了

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	87729
注册	2006-10-17

#141

发表于 2006-10-18 16:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2006-10-18 16:47 发表
荆襄之地，还与东吴有纠葛，日常不备水军不习水战才是见了活鬼……

我估计就是个守门打更的都比曹操的北军要强。

关羽带这帮人打水战哪谈得上什么临时带来？抓一把人扔水里他们自己也知道怎么打……

备水军习水战与水淹七军的事关系不大，于禁败了是因为没有准备发大水。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小菜熊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	86984
注册	2006-10-12

#142

发表于 2006-10-18 16:52 资料短消息只看该作者

看了上面诸多网友对关羽的评价,让我深深的鄙视KOEI,San11里,关羽竟然只有神将这一种特技,明显没有mithralmask懂历史么。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	huss

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	165
编号	43073
注册	2005-7-13

#143

发表于 2006-10-20 20:51 资料短消息只看该作者

樊城在汉水边上，发个大水很正常的啊……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	64242200 (凌统)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	81139
注册	2006-8-31
来自	嘉善

#144

发表于 2006-10-21 15:20 资料短消息只看该作者

就因为樊城在汉水边上,发个大水很正常,所以樊城四周抗灾性很强!

个人认为战败的主要原因是魏军地理位置不当!

至于关羽么?善用天时地利,应该算得上有智了吧!

在下愚见,诸位见笑!呵呵!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	longhd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	88
编号	81968
注册	2006-9-6
家族	瓦岗寨

#145

发表于 2006-10-22 23:01 资料短消息只看该作者

个人认为~
武96

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#146

发表于 2006-10-23 16:59 资料短消息只看该作者

说实话。关羽的那战具备了名将了素质。。首先争对荆州地带多水的特点。。选高地驻扎，占据了地利。其次在于禁被水淹的时候反应迅速。再加上荆州人士多识水，这是能抓住于禁的关键。。至于船的话，我认为关羽应该带的，毕竟过荆州地块要涉水，船是必须用的东西。。到不是特意为于禁准备的。。而于禁方面因为有城依靠不用才是傻瓜，所以于禁也没错，只是因为樊城因为地势较低，正好碰上这场百年大水。只能说于禁运气差，而正好关羽及时的捕捉了这个机遇而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#147

发表于 2006-10-23 17:09 资料短消息只看该作者

至于小菜熊所说的赵云的败战。。我不认为那是败战。。因为前期已经是遣大众挡之了，可见曹方把他当作了1路大军，如果真的击败赵云了，在魏志里不大书下，而是把马谡高翔等人放上去呢？击败一路军团的元帅比击败他们的功绩要小？
而且，从击败马谡用的是曹中央军的张合来看，赵云当时确实牵制了曹西北方大部分人马，以至于需要中央军团来介入。
当然这是个人所见啦。。。谁叫我是赵FANS呢？任何不利于赵云的东西，我都尽量会予以辩解滴。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	南宫狂

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	139
编号	54024
注册	2005-11-27

#148

发表于 2006-10-23 19:33 资料短消息只看该作者

老一辈的排名还是有点道理的：一吕二马三典韦，四关五赵六张飞。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#149

发表于 2006-10-28 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

一吕二赵三典韦,太祖的钦定排名,我喜欢.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	knightjeffy

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	38648
注册	2005-5-9

#150

发表于 2006-10-28 23:21 资料短消息只看该作者

回复 #99 1314521 的帖子

你说"日本武将都不单条的"这个"都"字是不是片面了点,他们叫阵单条的好象是没有,但是将领冲锋陷阵的还是很多的,由于他们那战斗人太少,千儿八百的,开着10W大军就貌似无敌了,所以打着打着有些敌对将领就碰面了,那时候就单条啦.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布