标题: 澳洲嫖妓合法化对中国留学生的影响, eft身边真实个案
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发表于 2005-8-22 15:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由突然累了于2005-08-21, 20:57:04发表
其实单逼这麽多讨论有什麽~

反对歧视妓女的仁兄,只要敢去娶一个妓女或者宣布你常去嫖嫖,我们都会认可你的论点~

可是要是不能证明的话,你说这麽多还是很虚伪的~站着说话不腰疼~反正说说嘛~又不用实际行为证实。

但我清楚一点,你不敢和父母说这种话对不对~唉~我对的话,你就随波逐流,不要狡辩了~

这位朋友,你歧视做体力劳动的么?如果你说“不歧视”,你是否认为我们要求你一定要毕生从事体力劳动,才能证明你不虚伪是合理的要求?

我和父母不会这么说,因为他们的思维观念已经被固化(别说六七十岁的他们,二三十岁的你不也是么?),我没有这个必要,也没有这个精力去和他们解释争辩这些道理。再说了,做孩子的,不跟父母说的多了,难道你就是什么想法都是和父母沟通并且取得一致才能有的么?显然不是。
--所以,这段话你自己说得也不知所云。

最后,我也没有随波逐流,因为这里的“波”,很明显,是反着我的方向的。逆向还能随波逐流么?呵呵,除非我是超人。


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发表于 2005-8-22 18:18 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
支持Phil... 只要买卖双方都是自愿, 并且不危害到第三者的利益, 我都不反对.

再说了, 常言说"到乡随俗", 中国留学生到了澳大利亚, 就应该遵守本地的风俗.


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发表于 2005-8-22 19:35 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
妓女也是服务人员~~对社会的贡献的确也比较大~~

至少我不认为妓女比现在大部分的GUAN低贱~~
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发表于 2005-8-22 21:11 资料 短消息 只看该作者
也不能这么说,总有一小部分的官要比普通的妓女高贵那么一点点的.
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发表于 2005-8-22 21:13 资料 文集 短消息 只看该作者
现在中国的城市里也是随处可见
警察见了根本不管

莫非中国也要发展自己的红灯区
不过我看了就觉得恶心……
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发表于 2005-8-22 21:16 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由冰祁步于2005-08-22, 21:13:43发表
现在中国的城市里也是随处可见
警察见了根本不管

莫非中国也要发展自己的红灯区
不过我看了就觉得恶心……

那就连鸭圈也一起发展吧.
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发表于 2005-8-23 09:20 资料 主页 短消息 只看该作者
我不可怜他们!

低等人类!

没钱读书,就是干这事的理由!

可怜他们,是我的耻辱!
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大部分妓女的想法就是:既能爽、赚钱又多,何乐而不为呢?其实如今的年轻人中有这样想法的不在少数,而且随着性思想的不断开放,越来越多人从事这个行当也就不难理解了。
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靠自己身体吃饭挣钱有什么低贱之处
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发表于 2005-8-23 10:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鸾舞碧霄于2005-08-23, 10:35:34发表
靠自己身体吃饭挣钱有什么低贱之处

靠自己身体吃饭低贱与否这个偶不敢说,

但是为了追求更高质量的生活,或者放着别的一样可以养活自己的工作不做
而去出卖自己的肉体的人,在我们中国的道德观而言,应该说是低贱的。
西方那是自由社会,不可以相提并论。

如果迫于无奈地去出卖肉体,这个偶还可以理解一下。
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发表于 2005-8-23 11:02 资料 主页 短消息 只看该作者
有句话叫入乡随俗!哈哈,随他们去吧!
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发表于 2005-8-23 11:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由绝世BABY于2005-08-23, 9:20:19发表
我不可怜他们!

低等人类!

没钱读书,就是干这事的理由!

可怜他们,是我的耻辱!

   

哦?还有“低等人类”一说?什么是“高等人类”?这个标准是谁制定的?凭什么要遵循这个标准?
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-8-23 11:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天若·风扬于2005-08-23, 10:48:08发表
靠自己身体吃饭低贱与否这个偶不敢说,

但是为了追求更高质量的生活,或者放着别的一样可以养活自己的工作不做
而去出卖自己的肉体的人,在我们中国的道德观而言,应该说是低贱的。
西方那是自由社会,不可以相提并论。

如果迫于无奈地去出卖肉体,这个偶还可以理解一下。

严格地说,在我们中国的“传统道德观念”中,是低贱的。在“传统道德观念”中,不务农,不读书,不做官,而去经商,做手工艺,或者从事演艺事业,都是低贱的。尤其是,“传统道德观念”中,“戏子”和“妓女”的地位差不多,不是有句话叫“婊子无情,戏子无义”么?
--《红楼梦》里头的贾宝玉,不就是因为一不肯读书,二与戏子结义而被其父亲痛打一顿么?

所以,如果因为这是“传统道德观念”的原因,就不可为之,那我们这里诸多网友,以及他们的众多亲友,可能都是“低贱”的。

还有,为什么西方是自由社会,就不可相提并论了?我们比西方人多了什么?或者少了什么?他们可以享受到的权利和自由,我们就不能或者不该享受么?这个道理实在是很奇怪。照这个逻辑,“八小时工作制”完全可以不必在中国实行啊,呵呵。
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EFT啊,你可以坚持原则不要去的嘛,人各有志
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发表于 2005-8-23 16:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李香君跟陈圆圆还是有些不一样的。
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发表于 2005-8-23 18:03 资料 短消息 只看该作者
没办法,根据马老人家的说法
300%的利益就能让人藐视一切法律
我看别说法律了,道德也行

不错了,没有杀人越获,要是成了杀人抢劫犯,那才丢中国人的脸呢
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性别:男-离线 Phil

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发表于 2005-8-23 18:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为什么是丢中国人的脸?事不是说四川人如果在河南犯了案子,就是丢了四川人的脸了?在四川犯了案子,倒是没有丢四川人的脸?呵呵。
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发表于 2005-8-24 01:28 资料 主页 短消息 只看该作者
没什么思想解放不解放的
如果思想解放就是可以毫无顾忌地卖B
那思想俩字也太狭隘了

世界上有很多开放的国家很多开放的人
但这不等同于每个国家都要做荷兰
玩摇滚的都是玛俐莲曼森
我们必须承认性服务很难根除
很难消失
因为总有特殊的个别人
但是这不等于性交易的拥趸与性服务者就可以趾高气扬活在阳光底下
就认为自己是正确的是好蛋
他们和她们应该明白自己不是受人尊敬的
是不好的不对的

所谓人类的原始冲动
敢问一句
咱们这些人都是为了原始冲动而活的吗?
何况金钱也是文明的一种吧

性只有建立在爱的基础上才值得歌颂
所以列农会讲MAKE LOVE

不否认那些女孩是生活所迫
但必须弄明白这并不表示她们不是只有一条路可以走
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发表于 2005-8-24 01:32 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-23, 18:08:43发表
为什么是丢中国人的脸?事不是说四川人如果在河南犯了案子,就是丢了四川人的脸了?在四川犯了案子,倒是没有丢四川人的脸?呵呵。

不管在哪里犯事,都会有法律去制裁
在四川判死刑
河南一样会判

其实
所谓标准在现世是没有多大区别的
你觉得操蛋的事情
人家也会明白
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发表于 2005-8-24 12:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
多谢鬼神童子的回答,但是,我问的是zhaoxijack为什么会认为这件事情是“丢中国人脸”,不是问是否会受法律惩罚。各个国家的法律法规不同,当然也就会有不一样的结果。

不过,在河南会判死刑,未必就会在四川判死刑。中国是大陆法系国家,不是海洋法系国家,是按照条文来判的,不同法官,对同一个行为的判刑,可能会引用不同的法律条文。

至于性交易需求者和性服务从业者是否可以生活在阳光下,这点个人可以有个人的道德判断。鬼神童子的意思是说,如同玛俐莲曼森一样的,还是有必要限制在黑暗中的,对吗?为什么呢?你给出了结果,但是理由何在呢?

不错,人不是光为了生理冲动而活着的。想吃精美食物,尤其是中国人着重的“色香味俱全”也是一种人的原始冲动,而且是无法克服的(不然人类的食谱怎么会像今天这样精致复杂)。但是人类不是光为着这种冲动活着的......可是这个怎么也推导不出“以后除了提供大众伙食的饭馆以外,其他饭馆都不可以‘生活在阳光下’”的结果来。
--所以,不知道你是如何推导的。

还有,也许“性”只有建立在爱的基础上才能被歌颂,但是这也并不是说不建立在爱的基础上的“性”就应该被鄙视,不是么?比如还是说吃,同样是生理需要,难道说,不建立在某某的基础上的“吃”就是可以被鄙视的么?或者,我们可以说,“工作”只有建立在解放全人类的基础上才能被歌颂(这句我暂且赞同),就是说不建立在解放全人类的基础上的“工作”就是应该被鄙视的么?
--Lennon讲的是Make Love,Make Peace,No War!另外,make love是英语里头用来指代sex intercourse的常用词,也就是说,He made love to that prostitute也是完全符合其含义的。

其实,现在很清楚的一点:性交易的双方,尤其是性工作者,需要的,并不是人们的歌颂称赞,而仅仅是平等的对待,平等的眼光。相当一部分这样的人,从事这一行业,自然没有远大的道德理想等等,但是也只是将其看作和出卖劳力一样的一种通过自己的工作获得相应报酬的途径。所以,我并不反对大家歌颂建立在某某基础上的“性”或者“劳动”,我只是希望大家能用对待人的目光,去对待TA们。
--至少现在,很多人对性工作者,还是莫名的采用居高临下的鄙视的目光去看待。但是可笑的是,他们对制造这种市场需求的人,却相对不那么鄙视......
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发表于 2005-8-24 12:42 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由读书人于2005-07-11, 8:00:04发表
1.没钱出不了国
2.没钱可以干别的,只有中国没钱才作鸡.

此话何意???
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发表于 2005-8-24 13:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-08-24, 12:18:32发表
多谢鬼神童子的回答,但是,我问的是zhaoxijack为什么会认为这件事情是“丢中国人脸”,不是问是否会受法律惩罚。各个国家的法律法规不同,当然也就会有不一样的结果。

不过,在河南会判死刑,未必就会在四川判死刑。中国是大陆法系国家,不是海洋法系国家,是按照条文来判的,不同法官,对同一个行为的判刑,可能会引用不同的法律条文。

至于性交易需求者和性服务从业者是否可以生活在阳光下,这点个人可以有个人的道德判断。鬼神童子的意思是说,如同玛俐莲曼森一样的,还是有必要限制在黑暗中的,对吗?为什么呢?你给出了结果,但是理由何在呢?

不错,人不是光为了生理冲动而活着的。想吃精美食物,尤其是中国人着重的“色香味俱全”也是一种人的原始冲动,而且是无法克服的(不然人类的食谱怎么会像今天这样精致复杂)。但是人类不是光为着这种冲动活着的......可是这个怎么也推导不出“以后除了提供大众伙食的饭馆以外,其他饭馆都不可以‘生活在阳光下’”的结果来。
--所以,不知道你是如何推导的。

还有,也许“性”只有建立在爱的基础上才能被歌颂,但是这也并不是说不建立在爱的基础上的“性”就应该被鄙视,不是么?比如还是说吃,同样是生理需要,难道说,不建立在某某的基础上的“吃”就是可以被鄙视的么?或者,我们可以说,“工作”只有建立在解放全人类的基础上才能被歌颂(这句我暂且赞同),就是说不建立在解放全人类的基础上的“工作”就是应该被鄙视的么?
--Lennon讲的是Make Love,Make Peace,No War!另外,make love是英语里头用来指代sex intercourse的常用词,也就是说,He made love to that prostitute也是完全符合其含义的。

其实,现在很清楚的一点:性交易的双方,尤其是性工作者,需要的,并不是人们的歌颂称赞,而仅仅是平等的对待,平等的眼光。相当一部分这样的人,从事这一行业,自然没有远大的道德理想等等,但是也只是将其看作和出卖劳力一样的一种通过自己的工作获得相应报酬的途径。所以,我并不反对大家歌颂建立在某某基础上的“性”或者“劳动”,我只是希望大家能用对待人的目光,去对待TA们。
--至少现在,很多人对性工作者,还是莫名的采用居高临下的鄙视的目光去看待。但是可笑的是,他们对制造这种市场需求的人,却相对不那么鄙视......

之所以要谈到法律,是因为一个人犯法与否会影响到别人对他的评价。
在河南他会因犯罪被看扁,
在山东一样会。
给不给家乡丢脸是地域性问题,
但他自己肯定很丢脸。
也就是说在河南你是个被唾骂的犯人,
回家了也不会被赦免,
一样被唾骂。
我是这个意思的。

其实退一万步讲,即使山东人觉得自己家孩子没错,
你河南人还不至于什么是好什么是坏也不晓得吧?
为什么要让人家的标准如此轻易地影响你呢。
所有的河南人和山东人别见怪,只是举例。

至于个人的价值判断之类的问题,显然需要够合理规范的道德准则,所以我们会讨论尺度,而我认为现行的道德标准显然那沉默的大多数和我们这些讲废话的都不可以容忍卖淫,当然我说的不够严谨,所以这点可以有反驳的余地,但没什么用,无非是就道德准则拉锯。我也喜欢听曼森但我晓得他绝对不能像周杰伦那样被推广。

关于饭馆的例子,第一拜托不要瞎举例好不好  因为性跟别的事情有相同点但也有不同的地方,说食色性也但都知道也不可以相提并论。其次由对于精致食物的需求推导出的对于精致性的需求不正是爱的升华么?

至于列农的话。。。别钻牛角尖撒。。。

而我们之所以不能平等对待她们,是因为她们违反了现世的道德准则,在道德之下,而我们至少漂浮在道德平面,我们不是鄙视她们,而是希望她们知道自己不好,虽然我们不自然地会鄙视她们,因为这就是代价。
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发表于 2005-8-24 13:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
严格地说,你们之所以不能平等对待她们,是因为她们违反了你们的“道德准则”,而这种道德准则,在可预见的时间段内,是会出现改变的。

你说性和别的事情不同,不同在哪里?能否说明,并且解释其原因?总不能你或者谁说不同就不同了吧?呵呵。

至于你说对食物的精致需求是对食物的“爱”的升华,那是不是说,吃原始状态的食物是应该被鄙视的呢?相信肯定不是。那么如果“性”和“食”之间是可以被平等看待的,那为什么原始的“性”需要,就要被鄙视呢?

其实,从人类发展史来看,对原始的“性”的鄙视,是伴随私有制的出现而出现的。因为私有制的诞生,使得人开始对自己的后代获得自己的经济利益以及地位的明确性有了要求,于是诞生了婚姻制度,并且,既得利益集团为了确保经济利益的自利性,开始对非婚姻状态的性关系进行贬低和诋毁。但是实际上,在私有制的经济体系下,不可能人人都能建立稳定的婚姻关系,社会上总有一部分无法通过婚姻关系而获得稳定性满足的个体,甚至是团体。为了减弱这些个体和团体由此对社会稳定造成的不确定影响,有些统治集团采用的是压制政策,就是通过高压手段,来遏制他们的欲望,但是历史证明这么做,最终是要出问题的;所以,大多数的统治集团采用的,就是在大力抨击非婚性关系的同时,却保存性交易市场的存在。

从这点分析来看,性交易及其从业者的“低贱”,无非是统治集团为了稳固自己的统治,或者说人出于维护自己经济和社会地位的利益的目的,而创造出来的一种观点而已了。而且,这种论调的背后,一般都带有“神”的形象在里面。
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发表于 2005-8-24 13:40 资料 主页 短消息 只看该作者
改变不改变是不晓得,为什么要在今天讲明天的事情呢?明天是更开放还是更保守都无所谓,至少我们现在无法容忍就对了。

所以说你举例不对呀,吃食物和性怎么能混为一谈,何况卖淫就可以类比成吃原始的食物吗?解释不通的,金钱和其他东西都没有比进去,所以没有办法讨论。

把卖淫的出现归结为统治上的问题是不合理的,如果真是这样,卖淫者应该都是社会体制改革的推动者,她们是吗?
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发表于 2005-8-24 14:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由asolos于2005-08-24, 12:42:38发表
此话何意???

大概是想说有能力出国念书的中国留学生不会穷困到必须卖淫的地步吧。
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发表于 2005-8-24 21:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
鬼神童子:

改变不改变怎么会不晓得?越来越多的国家地区,已经开始着手性服务业合法化了,在四十年前,只有荷兰;三十多年前,美国的一些州立法允许性服务业有限度经营;二十多年前,丹麦、瑞典等北欧国家开始加入这个行列,承认性服务业合法,并将性服务业工作者的医疗纳入国民健康保障体系......21世纪开始,德国柏林地区,澳大利亚悉尼地区,也颁布了性服务业合法化的法令。如今,中国香港地区也在研究开设“红灯区”,有限度地让性服务业合法的有关措施和法律。这些,就是在昨天,今天,以及明天还要继续发生的事情。我们只是在讲别人已经开始进行的步骤,而且,是趋向人性化的和谐社会的步骤,人性化的和谐社会想必是包括你我在内都想要的吧?

吃食物怎么不能和性混为一谈?你说了半天,还是“我说不能就不能”的态度啊,到底是什么道理呢?能否用“因为...所以性和进食不能混为一谈”的方式写一下你的论证过程啊。

不知道你从何得出“卖淫者应该都是社会体制改革的推动者”这一点,我是愣看了半天看不出我的那段描述里头有这样的观点,劳驾你给我上上课。说的详细点,要求同上。

谢谢!
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发表于 2005-8-24 22:06 资料 主页 短消息 只看该作者
用未来的标准来判定现在所发生的事情是不通的,且我们应该对别国的改变有判断力,同时也要看到柬埔寨卖淫肆虐所产生的危害。

吃食物跟性不能混为一谈是因为我们在谈论的许多东西都无法套进去,比如我之前所说的性交易不能推导为吃原始的食物,同样夫妻性爱也不是精致的食物,不同点有很多,比方说精致的食物比原始的可口但性交易快感却不一定小于夫妻性爱。吃食物我们追求可口,但性我们需要顾及到很多东西,不能盲目追求个人的快乐。

至于“卖淫者应该都是社会体制改革的推动者”这一建立在你论述上的假设,如果是统治致使卖淫泛滥,为什么卖淫者自身都没有意识到要去改变统治呢?还是说她们认为卖淫很好应该维持统治?
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发表于 2005-8-24 22:16 资料 短消息 只看该作者
吃食物我们追求可口是没错,但同样要兼顾到很多的其他的东西.

比如,红烧肉再好吃,总不能一次吃2斤吧,如果和朋友一起吃,总不能吃相太难看吧,有些东西是不能一起吃的,比如螃蟹和柿子等等.

性本来就是很普通的事情,不过我国自宋以来把它神秘化了而已.

孔子就是野合而来的,没有乱性,连儒家都不存在了.
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发表于 2005-8-28 17:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鬼神童子于2005-08-24, 22:06:07发表
用未来的标准来判定现在所发生的事情是不通的,且我们应该对别国的改变有判断力,同时也要看到柬埔寨卖淫肆虐所产生的危害。

吃食物跟性不能混为一谈是因为我们在谈论的许多东西都无法套进去,比如我之前所说的性交易不能推导为吃原始的食物,同样夫妻性爱也不是精致的食物,不同点有很多,比方说精致的食物比原始的可口但性交易快感却不一定小于夫妻性爱。吃食物我们追求可口,但性我们需要顾及到很多东西,不能盲目追求个人的快乐。

至于“卖淫者应该都是社会体制改革的推动者”这一建立在你论述上的假设,如果是统治致使卖淫泛滥,为什么卖淫者自身都没有意识到要去改变统治呢?还是说她们认为卖淫很好应该维持统治?

童子,我用的是现在正在发生的事情,是具有可比性的。否则,按照你的说法,那自由民主咱们也不要谈了,或者,所有没有在中国发生,或者还没有达到其他国家水平的事情,都没有必要谈了,这种逻辑不通。至于柬埔寨发生什么,那是有具体原因的。不能一叶障目。比如说,为什么北欧荷兰德国澳大利亚开放了性交易却没有沦为地狱呢?

你说的那些“吃”和“性”不能比较的差异,都是主观性的量度,是无法客观测量的。不过,这方面我不准备多说很多,因为你自己已经偏离了论点很多了。我将“吃”和“性”相提并论,是因为它们都是人类的生理冲动,都需要得到一定的满足,而且,因为社会的制度原因,使得这类冲动的满足的渠道,有各种形式,有通过家庭的,有通过非家庭方式的。而你却盯住我的“精致食物”这点,来和“性交易”做对照,实在是大错特错。说实话,我本来不想点破,也好让你自己找机会走回去,不过,你还是继续“一条道走到黑”,我就不得不直截了当说了,呵呵。

有一点我同意你的:我们的确要顾及到很多其他方面,不能只顾满足自己的欲望。所以,吃东西是有规矩的。同样,合法化后的性交易,也会是有规矩的。你和一些朋友有种误解:合法化了,就是她们可以无法无天了。错。国外的实践都是在合法化后,即开始立法管束该行业,进行政府引导,同时,对从业人员进行资质调查,颁发许可证,真正将这一行业纳入社会管理的“阳光之下”。

至于你从我的文字里头得出那个“推动者”结论,呵呵,我没什么可说的,只感到好笑。你要坚持这么认为,你就这么认为吧。
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发表于 2005-8-28 20:36 资料 短消息 只看该作者
写得不错,作者有思想,有理念,接着写,等着听呢


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